Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

[stavmanr]

Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη ας πάει μια βόλτα στην εξοχή να δεί τον ήλιο πως διαγράφει τροχιά στον ουρανό και έπειτα ακολουθεί η σελήνη που κάνει το ιδιο (όταν φαίνεται). Αυτή η κίνηση που κάνουν τα ουράνια σώματα αλλά και όλα τα υποατομικά σωματίδια, είναι ελικοειδής, όπως όταν δημιουργείται δίνη νερού στο νεροχύτη.

Αφού όλα κινούνται ελικοειδώς τότε όλα προέρχονται εξ έλιξης.

Το να στυλώνεται τα ποδάρια χάμω σαν τον άρνο και να αρνείστε την εξέλιξη είναι ενάντια στην αποδείξιμη λογική.

Αν σας φαίνεται περιέργο πως η έλιξη δημιουργεί ζωή, είναι άλλο θέμα.... αλλά το αν το κάνει...έλεος... το κάνει....

Εκτός και μπούμε στον παραλογισμό του δεν υπάρχει έλιξη των σωματιδίων και είναι σταθερά δίχως να περιστρέφονται... αν έχει κάποιος απόδειξη γι αυτό ας την πει με σχέδιο σε χαρτοπετσέτα.... αν στέκει, θα στέκει....που δεν .....

Κανείς δεν αμφισβητεί την εξέλιξη ως μία χρονική αλληλουχία, μία κίνηση στο χρόνο.
Εκτός από τον Κουρτ Γκέντελ που λέγεται ότι απέδειξε ότι δεν υπάρχει χρόνος.

Αυτό που αμφισβητείται είναι συγκεκριμένη θεωρία που αφορά πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Το ότι κάποιος ονομάζει μία θεωρία "θεωρία των πάντων" δεν σημαίνει ότι αν την αμφισβητήσουμε αμφισβητούμε τα πάντα, ακόμα κι αν μιλάμε για τα όμορφα ζωάκια.

Αυτό, λοιπόν, που δεν τεκμηριώνεται από τη συγκεκριμένη θεωρία είναι η μεταβολή μεταξύ των ειδών και που συμβαίνει με τυχαίο τρόπο.
Και "θεωρία του σκουπιδοτενεκέ" να ονομάζονταν, αν τεκμηρίωνε τους ισχυρισμούς της, θα την υποστηρίζαμε θερμώς.

[taxalata xalasa]

Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη ας πάει μια βόλτα στην εξοχή να δεί τον ήλιο πως διαγράφει τροχιά στον ουρανό και έπειτα ακολουθεί η σελήνη που κάνει το ιδιο (όταν φαίνεται). Αυτή η κίνηση που κάνουν τα ουράνια σώματα αλλά και όλα τα υποατομικά σωματίδια, είναι ελικοειδής, όπως όταν δημιουργείται δίνη νερού στο νεροχύτη.

Αφού όλα κινούνται ελικοειδώς τότε όλα προέρχονται εξ έλιξης.

Το να στυλώνεται τα ποδάρια χάμω σαν τον άρνο και να αρνείστε την εξέλιξη είναι ενάντια στην αποδείξιμη λογική.

Αν σας φαίνεται περιέργο πως η έλιξη δημιουργεί ζωή, είναι άλλο θέμα.... αλλά το αν το κάνει...έλεος... το κάνει....

Εκτός και μπούμε στον παραλογισμό του δεν υπάρχει έλιξη των σωματιδίων και είναι σταθερά δίχως να περιστρέφονται... αν έχει κάποιος απόδειξη γι αυτό ας την πει με σχέδιο σε χαρτοπετσέτα.... αν στέκει, θα στέκει....που δεν .....

Κανείς δεν αμφισβητεί την εξέλιξη ως μία χρονική αλληλουχία, μία κίνηση στο χρόνο.
Εκτός από τον Κουρτ Γκέντελ που λέγεται ότι απέδειξε ότι δεν υπάρχει χρόνος.

Αυτό που αμφισβητείται είναι συγκεκριμένη θεωρία που αφορά πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Το ότι κάποιος ονομάζει μία θεωρία "θεωρία των πάντων" δεν σημαίνει ότι αν την αμφισβητήσουμε αμφισβητούμε τα πάντα, ακόμα κι αν μιλάμε για τα όμορφα ζωάκια.

φλυαρεις ασκοπα με τους αθεους που γουσταρουν φλυαρια και βαζεις αυτογκολ

λες οτι η φυση δεν εχει φτιαξει ενα τηλεφωνο αλλα η φυση σε εχει γραμμενο στα παπαρια της εσενα και το τηλεφωνο σου...

εκει που έπρεπε να δημιουργήσει βιοσυσκευή τηλεπικοινωνίας, το έκανε... εκεί που έπρεπε να φτιαξει αεροπλάνα το έκανε.... από όλα έκανε....

το κινητό δεν ήταν στο άμεσο αλλά στο έμμεσο πλάνο δημιουργίας της φύσης...δημιουργήμα - δημιουργός είναι και πάλι προϊόν εξέλιξης.

Τυχαια η Εσκεμμένα;

[stavmanr]

Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη ας πάει μια βόλτα στην εξοχή να δεί τον ήλιο πως διαγράφει τροχιά στον ουρανό και έπειτα ακολουθεί η σελήνη που κάνει το ιδιο (όταν φαίνεται). Αυτή η κίνηση που κάνουν τα ουράνια σώματα αλλά και όλα τα υποατομικά σωματίδια, είναι ελικοειδής, όπως όταν δημιουργείται δίνη νερού στο νεροχύτη.

Αφού όλα κινούνται ελικοειδώς τότε όλα προέρχονται εξ έλιξης.

Το να στυλώνεται τα ποδάρια χάμω σαν τον άρνο και να αρνείστε την εξέλιξη είναι ενάντια στην αποδείξιμη λογική.

Αν σας φαίνεται περιέργο πως η έλιξη δημιουργεί ζωή, είναι άλλο θέμα.... αλλά το αν το κάνει...έλεος... το κάνει....

Εκτός και μπούμε στον παραλογισμό του δεν υπάρχει έλιξη των σωματιδίων και είναι σταθερά δίχως να περιστρέφονται... αν έχει κάποιος απόδειξη γι αυτό ας την πει με σχέδιο σε χαρτοπετσέτα.... αν στέκει, θα στέκει....που δεν .....

Κανείς δεν αμφισβητεί την εξέλιξη ως μία χρονική αλληλουχία, μία κίνηση στο χρόνο.
Εκτός από τον Κουρτ Γκέντελ που λέγεται ότι απέδειξε ότι δεν υπάρχει χρόνος.

Αυτό που αμφισβητείται είναι συγκεκριμένη θεωρία που αφορά πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Το ότι κάποιος ονομάζει μία θεωρία "θεωρία των πάντων" δεν σημαίνει ότι αν την αμφισβητήσουμε αμφισβητούμε τα πάντα, ακόμα κι αν μιλάμε για τα όμορφα ζωάκια.

εκει που έπρεπε να δημιουργήσει βιοσυσκευή τηλεπικοινωνίας, το έκανε... εκεί που έπρεπε να φτιαξει αεροπλάνα το έκανε.... από όλα έκανε....

το κινητό δεν ήταν στο άμεσο αλλά στο έμμεσο πλάνο δημιουργίας της φύσης...δημιουργήμα - δημιουργός είναι και πάλι προϊόν εξέλιξης.

"Πλάνο"; Στη θεωρία της εξέλιξης;

[Νταγκλης]

Αφού λοιπόν αναιρείς την παραπάνω πρότασή σου πως εξηγείς τόσα δείγματα με τόσες ίδιες μεταλλάξεις;

Αν δεν σε ήξερα θα πίστευα ότι τρολάρεις....αλλά δυστυχώς μάλλον είναι ειλικρινής η ερώτησή σου.

Τελευταία φορά απαντώ...μετά απλά θα σε τρολάρω εγώ.

Ας πάρουμε το 1ο δείγμα.
Δισεκατομμύρια κύτταρα. Αν τα θεωρήσεις σε βάθος γεννεών μιλάμε για αστρονομικά νούμερα. Ντετερμινιστικά κάποτε θα συμβεί (τυχαία) η συγκεκριμένη μετάλλαξη που θα επικρατήσει άμεσα υπό την κατάλληλη εξελικτική πίεση. (hint: η μετάλλαξη τυχαία...η επικράτηση εξαρτάται από το περιβάλλον)

Ας πάρουμε το 2ο δείγμα.
Τα ίδια με παραπάνω...
.
.
Ας πάρουμε το 10ο δείγμα.
Τα ίδια με παραπάνω....

Εξήγησέ μου τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω; Προσεύχομαι να μου πεις.

[Σέλευκας]

...εγώ μαζί σου τι ακριβώς συζήταγα; για κάποια ταινία στο Netflix;

μπορεί για τη Γη της Ελιάς, που να ξέρω
εγώ το διευκρίνισα πάντως

Κοίτα τι σου λέει ο Beria στο νήμα για τον τέως και τις αποδείξεις που σου φέρνει...και εσύ τι;
Εσύ συνεχίζεις να ΜΗΝ καταλαβαίνεις, ή να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις για να μην παραδεχθείς το λάθος σου λόγω άγνοιας.

ΟΚ λοιπόν...over και βάλ' τις πατάτες...

Εγώ λέω στον Λαβρέντι ότι το θεωρώ μεταπολιτευτική μικροψυχία αυτό που κάνει το κράτος αφού ήταν ήδη βασιλιάς και αυτός μου απαντάει οτι με το σύνταγμα στέκει μια τέτοια αντιμετώπιση. Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.

Οσο για το θέμα της εξελικτικής η εξελικτική θεωρεί πολύ καθαρά οτι η μοναδική αιτία οσον αφορά το βιολογικό κομμάτι (γιατί αν εκραγεί ένα ηφαίστειο κοντα και αλλάξουν οι συνθήκες δεν ειναι θέμα βιολογίας) είναι η εξέλιξη απο τα υπάρχοντα είδη. Σε καμιά περίπτωση η εξελικτική θεωρία δεν δέχεται άλλες εισαγωγές βιολογικού υλικού ή νέες γεννήσεις καινούριων νημάτων ζωής. Η εξέλιξη αν την κατανοήσουμε οδηγεί σαν το μίτο της Αριάδνης αν την πάρεις αντίστροφα σε μια και μόνη αρχή της ζωής.

[Νταγκλης]

Η εξέλιξη αν την κατανοήσουμε οδηγεί σαν το μίτο της Αριάδνης αν την πάρεις αντίστροφα σε μια και μόνη αρχή της ζωής.

Οι παρατηρήσεις οδηγούν σε μια και μόνη αρχή της ζωής. Η ΘτΕ εξηγεί το πως.

[Λοξίας]

SpoilerShow

μπορεί για τη Γη της Ελιάς, που να ξέρω
εγώ το διευκρίνισα πάντως

Κοίτα τι σου λέει ο Beria στο νήμα για τον τέως και τις αποδείξεις που σου φέρνει...και εσύ τι;
Εσύ συνεχίζεις να ΜΗΝ καταλαβαίνεις, ή να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις για να μην παραδεχθείς το λάθος σου λόγω άγνοιας.

ΟΚ λοιπόν...over και βάλ' τις πατάτες...

Εγώ λέω στον Λαβρέντι ότι το θεωρώ μεταπολιτευτική μικροψυχία αυτό που κάνει το κράτος αφού ήταν ήδη βασιλιάς και αυτός μου απαντάει οτι με το σύνταγμα στέκει μια τέτοια αντιμετώπιση. Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.

Οσο για το θέμα της εξελικτικής η εξελικτική θεωρεί πολύ καθαρά οτι η μοναδική αιτία οσον αφορά το βιολογικό κομμάτι (γιατί αν εκραγεί ένα ηφαίστειο κοντα και αλλάξουν οι συνθήκες δεν ειναι θέμα βιολογίας) είναι η εξέλιξη απο τα υπάρχοντα είδη. Σε καμιά περίπτωση η εξελικτική θεωρία δεν δέχεται άλλες εισαγωγές βιολογικού υλικού ή νέες γεννήσεις καινούριων νημάτων ζωής. Η εξέλιξη αν την κατανοήσουμε οδηγεί σαν το μίτο της Αριάδνης αν την πάρεις αντίστροφα σε μια και μόνη αρχή της ζωής.

Το "Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω"...το εφαρμόζεις λίαν επιτυχώς...
Ρε άνθρωπε, πάσχεις από ανικανότητα αντίληψης, από σύνδρομο περιορισμένης κατανόησης; από κάποιο άλλο σύνδρομο; ΤΙ ΣΤΑ ΔΙΑΛΑ!
ΕΚΑΤΟ φορές σου έχω ζητήσει να μου φέρεις σε πιο ακριβώς σημείο η ΘτΕ απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλον πλανήτη
Και εσύ συνεχίζεις να σπέρνεις κουκιά γράφοντας με κατατονική μανία για την ζωή πάνω στην Γη! ΤΙ ΣΤΑ ΔΙΑΛΑ!
Θα απαντήσεις καμιά φορά; ΤΙ ΣΤΑ ΔΙΑΛΑ!

σε πιο σημείο η ΘτΕ απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλον πλανήτη;
σε πιο σημείο η ΘτΕ απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλον πλανήτη;
σε πιο σημείο η ΘτΕ απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλον πλανήτη;

[stavmanr]

Αφού λοιπόν αναιρείς την παραπάνω πρότασή σου πως εξηγείς τόσα δείγματα με τόσες ίδιες μεταλλάξεις;

Αν δεν σε ήξερα θα πίστευα ότι τρολάρεις....αλλά δυστυχώς μάλλον είναι ειλικρινής η ερώτησή σου.

Τελευταία φορά απαντώ...μετά απλά θα σε τρολάρω εγώ.

Ας πάρουμε το 1ο δείγμα.
Δισεκατομμύρια κύτταρα. Αν τα θεωρήσεις σε βάθος γεννεών μιλάμε για αστρονομικά νούμερα. Ντετερμινιστικά κάποτε θα συμβεί (τυχαία) η συγκεκριμένη μετάλλαξη (...)

Πόσο αστρονομικά;

Το "δισεκατομμύρια" δεν μου λέει κάτι, αν πχ. η πιθανότητα είναι της τάξης των δεκακισεκατομμυρίων.

Επίσης δεν γράφω για υποθέσεις αλλά για δεδομένα.
Τα δεδομένα τα βρήκαμε στα συγκεκριμένα δείγματα ήδη. Δεν περιμένουμε ...ντετερμινιστικά να τα βρούμε εις τον αιώνα των αιώνων.

[taxalata xalasa]

Κανείς δεν αμφισβητεί την εξέλιξη ως μία χρονική αλληλουχία, μία κίνηση στο χρόνο.
Εκτός από τον Κουρτ Γκέντελ που λέγεται ότι απέδειξε ότι δεν υπάρχει χρόνος.

Αυτό που αμφισβητείται είναι συγκεκριμένη θεωρία που αφορά πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Το ότι κάποιος ονομάζει μία θεωρία "θεωρία των πάντων" δεν σημαίνει ότι αν την αμφισβητήσουμε αμφισβητούμε τα πάντα, ακόμα κι αν μιλάμε για τα όμορφα ζωάκια.

εκει που έπρεπε να δημιουργήσει βιοσυσκευή τηλεπικοινωνίας, το έκανε... εκεί που έπρεπε να φτιαξει αεροπλάνα το έκανε.... από όλα έκανε....

το κινητό δεν ήταν στο άμεσο αλλά στο έμμεσο πλάνο δημιουργίας της φύσης...δημιουργήμα - δημιουργός είναι και πάλι προϊόν εξέλιξης.

"Πλάνο"; Στη θεωρία της εξέλιξης;

coincidence or consequence ?

σύμπτωση ή συνέπεια ;

αν πετάξω μια πέτρα προς το κεφάλι σου και στ' ανοίξει στα δυο σαν τον ισθμό της qορίνθου, θα είναι σύμπτωσις ή συνέπεια ;


αν σηκώσει ο αέρας ένα κομμάτι ξύλο και σου ανοίξει το κέφαλι, θα είναι σύμπτωσις ή συνέπεια;

[Νταγκλης]

Πόσο αστρονομικά;

Το "δισεκατομμύρια" δεν μου λέει κάτι, αν πχ. η πιθανότητα είναι της τάξης των δεκακισεκατομμυρίων.

Επίσης δεν γράφω για υποθέσεις αλλά για δεδομένα.
Τα δεδομένα τα βρήκαμε στα συγκεκριμένα δείγματα ήδη. Δεν περιμένουμε ...ντετερμινιστικά να τα βρούμε εις τον αιώνα των αιώνων.

Τα δεδομένα είναι τα εξής: από μονοκυτταρο οργανισμό προέκυψε πειραματικά πολυκυτταρος νέος οργανισμός σε 500 γενιές.
Αν δεν μπορείς να τα χωνέψεις και θέλεις να φαντασιωνεσαι στατιστικές απιθανοτητες για να δικαιολογήσεις τις "εγγενείς" μπούρδες σου να ψάξεις εσύ αλλά δεδομένα.

[taxalata xalasa]

Πόσο αστρονομικά;

Το "δισεκατομμύρια" δεν μου λέει κάτι, αν πχ. η πιθανότητα είναι της τάξης των δεκακισεκατομμυρίων.

Επίσης δεν γράφω για υποθέσεις αλλά για δεδομένα.
Τα δεδομένα τα βρήκαμε στα συγκεκριμένα δείγματα ήδη. Δεν περιμένουμε ...ντετερμινιστικά να τα βρούμε εις τον αιώνα των αιώνων.

Τα δεδομένα είναι τα εξής: από μονοκυτταρο οργανισμό προέκυψε πειραματικά πολυκυτταρος νέος οργανισμός σε 500 γενιές.
Αν δεν μπορείς να τα χωνέψεις και θέλεις να φαντασιωνεσαι στατιστικές απιθανοτητες για να δικαιολογήσεις τις "εγγενείς" μπούρδες σου να ψάξεις εσύ αλλά δεδομένα.

το μόνο δεδομένο σίγουρα και αδιαμφισβήτητα είναι πως είμαστε γεννήματα της γης.

[stavmanr]

Πόσο αστρονομικά;

Το "δισεκατομμύρια" δεν μου λέει κάτι, αν πχ. η πιθανότητα είναι της τάξης των δεκακισεκατομμυρίων.

Επίσης δεν γράφω για υποθέσεις αλλά για δεδομένα.
Τα δεδομένα τα βρήκαμε στα συγκεκριμένα δείγματα ήδη. Δεν περιμένουμε ...ντετερμινιστικά να τα βρούμε εις τον αιώνα των αιώνων.

Τα δεδομένα είναι τα εξής: από μονοκυτταρο οργανισμό προέκυψε πειραματικά πολυκυτταρος νέος οργανισμός σε 500 γενιές.
Αν δεν μπορείς να τα χωνέψεις και θέλεις να φαντασιωνεσαι στατιστικές απιθανοτητες για να δικαιολογήσεις τις "εγγενείς" μπούρδες σου να ψάξεις εσύ αλλά δεδομένα.

Φρέσκο
https://www.huffingtonpost.gr/entry/oi- ... 9d84e13697

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6

Νέα μελέτη δείχνει ότι οι μεταλλάξεις δεν είναι τυχαίες.
Published: 12 January 2022

[Jimmy81]

Όταν λέμε ότι οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες εννοούμε ότι συμβαίνουν ανεξάρτητα από το αν είναι χρήσιμες ή όχι για τον οργανισμό. Από εκεί και πέρα είναι γνωστό ότι δεν έχουν όλα τα είδη, τα φύλα και όλα τα τμήματα του dna τον ίδιο ρυθμό μεταλλάξεων. Π.χ. στις περιοχές των μικροδορυφόρων του dna ο ρυθμός μετάλλαξης είναι μεγαλύτερος. Στα αντρικά γεννητικά κύτταρα του ανθρώπου οι μεταλλάξεις είναι συχνότερες σε σχέση με τα γυναικεία. Επίσης σε μικροοργανισμούς όπως τα βακτήρια μπορεί να φθαρεί η δυνατότητα επιδιόρθωσης του dna τους με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι μεταλλάξεις. Αυτό έχει συμβεί σε μερικά στελέχη στο πείραμα του Lenski. Επομένως δεν πρέπει να εκπλήσσει η ανακάλυψη οργανισμών με τμήματα του dna τους που μεταλάσσονται περισσότερο ή λιγότερο από άλλα τμήματα.

[stavmanr]

Όταν λέμε ότι οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες εννοούμε ότι συμβαίνουν ανεξάρτητα από το αν είναι χρήσιμες ή όχι για τον οργανισμό. Από εκεί και πέρα είναι γνωστό ότι δεν έχουν όλα τα είδη, τα φύλα και όλα τα τμήματα του dna τον ίδιο ρυθμό μεταλλάξεων.

Δηλαδή το "τυχαίο" της ΘτΕ δεν είναι πιθανοτικό, αλλά ...ποιοτικό;
Συμφωνεί κι ο Νταγκλής σε αυτή την ερμηνεία, για να προχωρήσουμε παρακάτω;

[Νταγκλης]

Φρέσκο
https://www.huffingtonpost.gr/entry/oi- ... 9d84e13697

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6

Νέα μελέτη δείχνει ότι οι μεταλλάξεις δεν είναι τυχαίες.
Published: 12 January 2022

Σου είχα γράψει προηγουμένως ότι οι ρυθμοί μετάλλαξης διαφέρουν ανά περιοχή στο γονιδίωμα και είχα δείξει παλιότερα έρευνες που εξηγούσαν δαρβινικά το φαινόμενο.
Δεν φαντάζομαι να θέλεις να υπονοήσεις ότι η έρευνα αυτή υποστηρίζει κάποια "εγγενή" ή "λανθάνουσα" λειτουργία;