Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 19 Ιαν 2022, 16:26

Σέλευκας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 15:27
Νταγκλης έγραψε:
14 Ιαν 2022, 13:04
Σέλευκας έγραψε:
14 Ιαν 2022, 12:14
Η εξέλιξη αν την κατανοήσουμε οδηγεί σαν το μίτο της Αριάδνης αν την πάρεις αντίστροφα σε μια και μόνη αρχή της ζωής.
Οι παρατηρήσεις οδηγούν σε μια και μόνη αρχή της ζωής. Η ΘτΕ εξηγεί το πως.
σωστότερος
Ναι, για πάνω στη Γη λέμε...ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ. νιώσε...
Η ΘτΕ ΔΕΝ μπορεί, εκ των πραγμάτων, να ασχοληθεί με την δημιουργία ζωής εκτός Γης...νιώσε...

.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8850
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 19 Ιαν 2022, 19:28

Λοξίας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 16:26
Σέλευκας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 15:27
Νταγκλης έγραψε:
14 Ιαν 2022, 13:04


Οι παρατηρήσεις οδηγούν σε μια και μόνη αρχή της ζωής. Η ΘτΕ εξηγεί το πως.
σωστότερος
Ναι, για πάνω στη Γη λέμε...ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ. νιώσε...
Η ΘτΕ ΔΕΝ μπορεί, εκ των πραγμάτων, να ασχοληθεί με την δημιουργία ζωής εκτός Γης...νιώσε...

.
Αμα πιστεύει κάποιος οτι ξεκινάνε ζωές αλλού για ποιο λόγο να μην έγινε και στη γη δυο φορές αφού έχει γίνει ήδη μια που είμαστε και σίγουροι;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 19 Ιαν 2022, 19:38

Σέλευκας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 19:28
Λοξίας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 16:26
Σέλευκας έγραψε:
19 Ιαν 2022, 15:27

σωστότερος
Ναι, για πάνω στη Γη λέμε...ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ. νιώσε...
Η ΘτΕ ΔΕΝ μπορεί, εκ των πραγμάτων, να ασχοληθεί με την δημιουργία ζωής εκτός Γης...νιώσε...

.
Αμα πιστεύει κάποιος οτι ξεκινάνε ζωές αλλού για ποιο λόγο να μην έγινε και στη γη δυο φορές αφού έχει γίνει ήδη μια που είμαστε και σίγουροι;
Βρε άνθρωπα...επί τέλους, ΞΕΚΟΛΛΑ!
Στην Γη, έγινε μία φορά, όπως λέει η ΘτΕ. Μία, πάει και τελείωσε!
Αλλά, η ΘτΕ ασχολείται με την εξελιξη της ζωής πάνω στην Γη. ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ! Δεν ασχολείται με την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.
ΔΕΝ μπορεί να το κάνει αυτό! Δεν έχει στοιχεία από άλλους πλανήτες! Δεν γνωρίζει (κανείς δεν γνωρίζει) τι έχει συμβεί σε άλλους πλανήτες!
ΤΙ δεν καταλαβαίνεις;;;

Και δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο. από καμία θεωρία, στο να έχει εμφανιστεί ζωή σε άλλους πλανήτες!
ΤΙ δεν καταλαβαίνεις;;;

Αν εσύ έχεις τεκμήρια ότι ζωή δεν μπορεί να εμφανιστεί σε άλλους πλανήτες, να μας τα φέρεις!
Φέρε κάποια θεωρία που να το ισχυρίζεται αυτό. ΟΧΙ, ότι κατεβάσει η γκλάβα σου!

Δηλαδή εσύ, ο Σέλευκας, ισχυρίζεσαι κόντρα σε όλες τις επιστημονικές γνώμες/απόψεις, πως δεν υπάρχει ζωή σε κανέναν από τους εκατοντάδες εκατομμύρια πλανήτες που υπάρχουν τον γαλαξία μας, ε;
Για να μην αναφέρουμε πόσα δισεκατομμύρια πλανήτες θα υπάρχουν σε εκατομμύρια γαλαξίες!

Σκας κυπραίικο γαϊδούρι με την ισχυρογνωμοσύνη σου...

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Ιαν 2022, 21:53

Νταγκλης έγραψε:
19 Ιαν 2022, 12:42
Συνεχίζουμε… 3η μέρα άρνησης. Αγνοείς τι σου απαντάω και μου κάνεις copy/paste.
Νομίζω ότι απλά αναπαράγεις το ίδιο αναπόδεικτο ποίημα συνέχεια βάζοντας τα χέρια στα αφτιά και τα μάτια.
Λα λα λα... :smt124
Άσε του πομπώδεις τίτλους που στοχεύουν να δημοσιευθεί η έρευνα στη Huffington post.
Τώρα θυμήθηκες πομπώδεις τίτλους;;; :D
Ως τώρα που διάβαζες "εξέλιξη" σε κάθε τίτλο έρευνας και εξέλιξη δεν έβρισκες, δεν σε πείραζαν;
Τι το καινούριο βρίσκει η έρευνα και ποια classical views πρέπει να αναθεωρηθούν; Μήπως δεν είχα δείξει έρευνες για εξελικτικές μεταβολές των ρυθμών μεταλλάξεων χρόνια τώρα; (εδώ και εδώ για παράδειγμα).
Ότι οι μεταλλάξεις δεν είναι τυχαίες και δεν αφορούν κρίσιμα σημεία του γονιδιώματος.
Τέλος εξελικτισμού. Πάμε σε νέο μοντέλο.
Θα ήταν όντως groundbreaking αν δεν μπορούσε να εξηγηθεί με δαρβινικούς όρους. Όμως τι βλέπουμε εδώ; Στην παράγραφο “evolution of mutation bias” το εξηγεί με δαρβινικότατους όρους.
Θα μπορούσε να εξηγηθεί και με την κοκκινοσκουφίτσα, αν το επιθυμούσες το ίδιο σφόδρα.
Προσπαθείς να αποδείξεις έστω και την ελάχιστη εξελικτική δραστηριότητα εδώ και 60 χρόνια, ατυχώς, και ξαφνικά μου γράφεις για υποθέσεις περί τυχαίας παραγωγής ολοκληρωμένου συστήματος ελέγχου του γονιδιώματος σε όλους τους οργανισμούς!
Σοβαρέψου Νταγκλή.

Εξελικτισμός τέλος.
Βρες νέα θεωρία/ιδεολογία να τη συζητήσουμε.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 20 Ιαν 2022, 11:29

Πλέον δεν μιλάμε για άρνηση αλλά για ξεκάθαρη διαταραχή. Κάνεις παράθεση στα πάντα....εκτός από εκεί που αποδεικνύεται (όχι από εμένα...από τους ερευνητές) ότι το mutation bias προκαλείται με ξεκάθαρα δαρβινικό τρόπο. Και μου κραυγάζεις και ΤΕΛΟΣ. Μου λες ξεκάθαρα ότι δεν ενδιαφέρεσαι για αποδείξεις και επιχειρηματολογία. Πλέον δεν μιλάμε για άρνηση αλλά για δογματισμό στα όρια του πνευματικού ακρωτηριασμού!

Αν σου δώσω την επιχειρηματολογία γραμμένη σε χαρτί θα της βάλεις φωτιά και θα χορεύεις κυκλικά ημίγυμνος τραγουδώντας εμβατήρια. :D
Απίστευτο που μπορεί να οδηγήσει ο δογματισμός έναν άνθρωπο! :-?

Τέλος πάντων. Πολύ ασχολήθηκα. Θέλω ούτως ή άλλως να σχολιάσω σημαντικότερα πράγματα για τα οποία ο δογματισμός σου σε καθιστά βαρίδιο στη συζήτηση. Πετάω το βαρίδιο στη θάλασσα και συνεχίζω δίκην μονολόγου...
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 20 Ιαν 2022, 11:30

Χθες είχα γράψει ότι στην έρευνα αναδεικνύεται κάτι εκπληκτικό (τουλάχιστον για το περιορισμένο επίπεδο της ερασιτεχνικής ενασχόλησής μου).
Εδώ και δεκαετίες γνωρίζαμε ότι οι ρυθμοί μετάλλαξης δεν είναι σταθεροί στο γονιδίωμα. Γνωρίζαμε επίσης σε περιόδους εξελικτικής πίεσης οι οργανισμοί αυξάνουν τη μεταλλαξιμότητα μέσω των mutators και την επαναφέρουν όταν εκλείψει η πίεση. Ήταν ακόμα γνωστή εδώ και δεκαετίες η διαδικασία που περιγράφουν οι ερευνητές με τη "σίγαση" των επιβλαβών μεταλλάξεων μέσω ενζύμων επιδιόρθωσης DNA.
Παρόλα αυτά στην έρευνα αυτή προβάλλεται σύνδεση του επιγονιδιώματος με τους ρυθμούς μετάλλαξης. Αναδεικνύεται ο τρόπος με τον οποίο η επιγενετική σίγαση είναι δυνατόν να περάσει στην επόμενη γενιά. Δεδομένης της πλαστικότητας του επιγονιδιώματος παραδίδεται πολύ μεγάλο υλικό στη φυσική επιλογή αφού οι επωφελείς μεταλλάξεις μπορούν να επιλεχθούν χωρίς να ανακόπτονται από το φράγμα των επιβλαβών.
Ακόμα περισσότερο ίσως να μπορούσαμε να μιλήσουμε για ένα ιδιότυπο πάντρεμα του Λαμάρκ με τον Δαρβίνο αφού το επιγονιδίωμα επηρεάζεται άμεσα από το περιβάλλον.
Βέβαια ας μην προτρέχουμε....γιατί μόνο σε φυτά έχει αποδειχθεί επιγενετική κληρονομικότητα. Προηγούμενοι ισχυρισμοί σε θηλαστικά στη συνέχεια διαψεύστηκαν.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 11:32

Νταγκλης έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:29
Πλέον δεν μιλάμε για άρνηση αλλά για ξεκάθαρη διαταραχή. Κάνεις παράθεση στα πάντα....εκτός από εκεί που αποδεικνύεται (όχι από εμένα...από τους ερευνητές) ότι το mutation bias προκαλείται με ξεκάθαρα δαρβινικό τρόπο.
Άρχισες πάλι τις προσωπικές επιθέσεις Νταγκλή;
Τόσος φανατισμός;
Ξαναδιάβασε τη νέα μελέτη. Χαλάρωσε. Η επιστήμη προχωρά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 11:39

Νταγκλης έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:30
Χθες είχα γράψει ότι στην έρευνα αναδεικνύεται κάτι εκπληκτικό (τουλάχιστον για το περιορισμένο επίπεδο της ερασιτεχνικής ενασχόλησής μου).
Όντως εκπληκτικό.
Εδώ και δεκαετίες γνωρίζαμε ότι οι ρυθμοί μετάλλαξης δεν είναι σταθεροί στο γονιδίωμα.
Περίεργο για τυχαίες μεταλλάξεις. Είναι σα να λες ότι η μπίλια του καζίνο δεν είναι στημένη, αλλά έρχονται συνέχεια συγκεκριμένα νούμερα μέσα σε τεράστιο αριθμό επαναλήψεων.
Γνωρίζαμε επίσης σε περιόδους εξελικτικής πίεσης οι οργανισμοί αυξάνουν τη μεταλλαξιμότητα μέσω των mutators και την επαναφέρουν όταν εκλείψει η πίεση.
Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.
Ήταν ακόμα γνωστή εδώ και δεκαετίες η διαδικασία που περιγράφουν οι ερευνητές με τη "σίγαση" των επιβλαβών μεταλλάξεων μέσω ενζύμων επιδιόρθωσης DNA.
Αυτό κι αν το μάθατε από την προηγούμενη συζήτηση!
Όλη η συζήτηση αφορούσε το γεγονός ότι μία "εξελικτική" μετάλλαξη ήταν στην πραγματικότητα εσωτερική δραστηριότητα του οργανισμού.
Παρόλα αυτά στην έρευνα αυτή προβάλλεται σύνδεση του επιγονιδιώματος με τους ρυθμούς μετάλλαξης. Αναδεικνύεται ο τρόπος με τον οποίο η επιγενετική σίγαση είναι δυνατόν να περάσει στην επόμενη γενιά. Δεδομένης της πλαστικότητας του επιγονιδιώματος παραδίδεται πολύ μεγάλο υλικό στη φυσική επιλογή αφού οι επωφελείς μεταλλάξεις μπορούν να επιλεχθούν χωρίς να ανακόπτονται από το φράγμα των επιβλαβών.
Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.
Ακόμα περισσότερο ίσως να μπορούσαμε να μιλήσουμε για ένα ιδιότυπο πάντρεμα του Λαμάρκ με τον Δαρβίνο αφού το επιγονιδίωμα επηρεάζεται άμεσα από το περιβάλλον.
Σήμερα θα μπορούσαμε να τους παντρέψουμε, όντως. Τότε απαγορεύονταν. :D
Βέβαια ας μην προτρέχουμε....γιατί μόνο σε φυτά έχει αποδειχθεί επιγενετική κληρονομικότητα. Προηγούμενοι ισχυρισμοί σε θηλαστικά στη συνέχεια διαψεύστηκαν.
Τώρα, δεν πρέπει να προτρέχουμε.
Όταν γράφατε κάποιοι υποθέσεις αστήρικτες και αναπόδεικτες, το να προτρέχει κανείς ήταν ευλογία.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 20 Ιαν 2022, 11:55

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:39

Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.
Αυτό μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις αν ρωτήσεις το φιλαράκι μας τον nrg. Δεκάδες έρευνες για τις αλλαγές των ρυθμών μετάλλαξης...
Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.
Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 11:59

Νταγκλης έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:55
stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:39

Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.
Αυτό μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις αν ρωτήσεις το φιλαράκι μας τον nrg. Δεκάδες έρευνες για τις αλλαγές των ρυθμών μετάλλαξης...
Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.
Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...
Μη βάζεις μέσα το Δαρβίνο, ρε Νταγκλή.
Ο άνθρωπος όχι μόνο δεν ήξερε για DNA και μεταλλάξεις του γενετικού κώδικα, αλλά ούτε τις φαντάζονταν.
Κάποιοι κολλήσατε με το Δαρβίνο, και τον αναφέρετε σαν άγιο της κάθε θρησκείας. Στο 19ο αιώνα πλανάται ακόμα η βιολογία σας.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 20 Ιαν 2022, 12:03

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:59
Νταγκλης έγραψε:
20 Ιαν 2022, 11:55


Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...
Μη βάζεις μέσα το Δαρβίνο, ρε Νταγκλή.
Ο άνθρωπος όχι μόνο δεν ήξερε για DNA και μεταλλάξεις του γενετικού κώδικα, αλλά ούτε τις φαντάζονταν.
Κάποιοι κολλήσατε με το Δαρβίνο, και τον αναφέρετε σαν άγιο της κάθε θρησκείας. Στο 19ο αιώνα πλανάται ακόμα η βιολογία σας.
Ήλπιζα ότι θα γίνει αντιληπτή η μεταφορά! :lol:
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 20 Ιαν 2022, 12:05

Για το ρόλο της φυσικής επιλογής εννοώ η οποία δρα στη διαδικασία επιδιόρθωσης του DNA
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 12:16

Λοιπόν...ας δούμε τα πράγματα με την ψυχρή ματιά της λογικής.

1. Έχουμε έναν ένθερμο πιστό, που έχει ασπαστεί την χριστιανική πίστη και, συνεπώς, και την την χριστιανική εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου.
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
[υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια]

2. Έχουμε έναν "αμετανόητο" άθεο. Αφού στην κοσμοθεωρία του δεν υπάρχει θεός για να τον έχει ως εξήγηση, έχει αποδεχθεί την ΘτΕ για την εξέλιξη της ζωής πάνω στην Γη.
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.

Συνεπώς, οι διάφοροι "καυγάδες" που γίνονται ανάμεσα σε ένθεους και άθεους, δεν πρόκειται να καταλήξουν σε κάποια "ειρηνική" διευθέτηση.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Από την άλλη, ο άθεος θα παραβλέπει τα όποια ευρήματα δείχνουν προς κάποιες ατέλειες της θεωρίας, προσβλέποντας σε μελλοντικές "διορθώσεις".

Μιλώντας για εμένα και μόνον, η διαφορά που υπάρχει, είναι πως εγώ μπορώ να αποδεχθώ τις όποιες νέες ανακαλύψεις, οι οποίες είτε θα επιβεβαιώνουν/βελτιώνουν την υπάρχουσα θεωρία, είτε θα την θέσουν σε νέες βάσεις.
Και, στο κάτω κάτω, ακόμα και λανθασμένη να αποδειχθεί η ΘτΕ, δεν θα πάθω κατάθλιψη... :lol:
Θα πω ένα:
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Κα αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.

.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 12:22

Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:16
Λοιπόν...ας δούμε τα πράγματα με την ψυχρή ματιά της λογικής.

1. Έχουμε έναν ένθερμο πιστό, που έχει ασπαστεί την χριστιανική πίστη και, συνεπώς, και την την χριστιανική εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου.
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
[υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια]

2. Έχουμε έναν "αμετανόητο" άθεο. Αφού στην κοσμοθεωρία του δεν υπάρχει θεός για να τον έχει ως εξήγηση, έχει αποδεχθεί την ΘτΕ για την εξέλιξη της ζωής πάνω στην Γη.
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.

Συνεπώς, οι διάφοροι "καυγάδες" που γίνονται ανάμεσα σε ένθεους και άθεους, δεν πρόκειται να καταλήξουν σε κάποια "ειρηνική" διευθέτηση.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Από την άλλη, ο άθεος θα παραβλέπει τα όποια ευρήματα δείχνουν προς κάποιες ατέλειες της θεωρίας, προσβλέποντας σε μελλοντικές "διορθώσεις".

Μιλώντας για εμένα και μόνον, η διαφορά που υπάρχει, είναι πως εγώ μπορώ να αποδεχθώ τις όποιες νέες ανακαλύψεις, οι οποίες είτε θα επιβεβαιώνουν/βελτιώνουν την υπάρχουσα θεωρία, είτε θα την θέσουν σε νέες βάσεις.
Και, στο κάτω κάτω, ακόμα και λανθασμένη να αποδειχθεί η ΘτΕ, δεν θα πάθω κατάθλιψη... :lol:
Θα πω ένα:
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Κα αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.

.
Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 12:52

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:22
SpoilerShow
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:16
Λοιπόν...ας δούμε τα πράγματα με την ψυχρή ματιά της λογικής.

1. Έχουμε έναν ένθερμο πιστό, που έχει ασπαστεί την χριστιανική πίστη και, συνεπώς, και την την χριστιανική εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου.
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
[υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια]

2. Έχουμε έναν "αμετανόητο" άθεο. Αφού στην κοσμοθεωρία του δεν υπάρχει θεός για να τον έχει ως εξήγηση, έχει αποδεχθεί την ΘτΕ για την εξέλιξη της ζωής πάνω στην Γη.
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.

Συνεπώς, οι διάφοροι "καυγάδες" που γίνονται ανάμεσα σε ένθεους και άθεους, δεν πρόκειται να καταλήξουν σε κάποια "ειρηνική" διευθέτηση.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Από την άλλη, ο άθεος θα παραβλέπει τα όποια ευρήματα δείχνουν προς κάποιες ατέλειες της θεωρίας, προσβλέποντας σε μελλοντικές "διορθώσεις".

Μιλώντας για εμένα και μόνον, η διαφορά που υπάρχει, είναι πως εγώ μπορώ να αποδεχθώ τις όποιες νέες ανακαλύψεις, οι οποίες είτε θα επιβεβαιώνουν/βελτιώνουν την υπάρχουσα θεωρία, είτε θα την θέσουν σε νέες βάσεις.
Και, στο κάτω κάτω, ακόμα και λανθασμένη να αποδειχθεί η ΘτΕ, δεν θα πάθω κατάθλιψη... :lol:
Θα πω ένα:
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Κα αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.

.
Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.
Τι κανεις τώρα δηλαδή; κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου;
Τα λογικά, και ψυχρά, στοιχεία, σε φανερώνουν...
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.

Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Μην προσπαθείς να (με) πείσεις ότι εμφορείσαι από καθαρό επιστημονικό ενδιαφέρον για την αποδειξιμότητα ή μη της ΘτΕ
Δεν μπορείς, εκ των πραγμάτων, να αποδεχθείς την ΘτΕ. Θα έρθεις σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία σου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών