Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 14:08

Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:52
stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:22
[/spoiler]Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.
Τι κανεις τώρα δηλαδή; κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου;
Τα λογικά, και ψυχρά, στοιχεία, σε φανερώνουν...
Απλά δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορούν να βολευτούν όλοι, ούτως ή άλλως.

Μόνος σου το γράφεις παραπάνω ότι ο εξελικτισμός δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής και το τι συνέβη κατά τη δημιουργία της, παρά μόνο το μηχανισμό αναπαραγωγής της.
Το ότι κάποιοι βλέπετε αθεϊσμό πίσω από τέτοια διατύπωση, είναι μάλλον ζήτημα εσωτερικής αντίφασης.

Ας επιστρέψουμε στο θέμα.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Ιαν 2022, 14:30

stavmanr έγραψε:
17 Ιαν 2022, 09:46
Βρε Νταγκλή, ο εξελικτισμός δεν αφορά τη "φυσική επιλογή" αποκλειστικά, αλλά το συνδυασμό τυχαίων μεταλλάξεων και φυσικής επιλογής.
Το άρθρο σου δείχνει ότι το πρώτο δεν ισχύει. Άρα, ο εξελικτισμός που προτείνεται από εσένα (και τον κάθε εξελικτιστή) δεν ισχύει.

Πάμε σε νέα θεωρία, στην οποία οι μεταλλάξεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΕΣ και η όποια φυσική επιλογή παίζει ένα ρόλο που ακόμα μελετάμε.
Αυτό που υπονοείς είναι χελεγκένειος στατιστική. Τυχαία μεταβλητή δεν σημαίνει ότι ακολουθεί την ομοιόμορφη κατανομή. Εκείνο όμως που λέει το άρθρο δεν είναι ότι οι μεταλλάξεις είναι κατευθυνόμενες (άρα μη τυχαίες) αλλά ότι κάποιες έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να συμβούν από κάποιες άλλες (αυτό σημαίνει ότι δεν ακολουθούν την ομοιόμορφη κατανομή).
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 14:44

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:08
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:52
stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:22
[/spoiler]Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.
Τι κανεις τώρα δηλαδή; κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου;
Τα λογικά, και ψυχρά, στοιχεία, σε φανερώνουν...
Απλά δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορούν να βολευτούν όλοι, ούτως ή άλλως.

Μόνος σου το γράφεις παραπάνω ότι ο εξελικτισμός δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής και το τι συνέβη κατά τη δημιουργία της, παρά μόνο το μηχανισμό αναπαραγωγής της.
Το ότι κάποιοι βλέπετε αθεϊσμό πίσω από τέτοια διατύπωση, είναι μάλλον ζήτημα εσωτερικής αντίφασης.

Ας επιστρέψουμε στο θέμα.
Φυσικά και δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής...να που συμφωνούμε και σε κάτι.

Αλλά (αυτό το πανταχού παρόν αλλά)...όπως έγραψα, η ΘτΕ... "η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού".
Να διαβάζεις προσεκτικότερα πριν παρολιάσεις ανοησίες ως προς το τι συνιστά εσωτερική αντίφαση...

Την αντίθεσή τους προς την ΘτΕ (ακόμα και από την εποχή του Δαρβίνου), την εξέφρασαν πρώτοι από όλους οι διάφοροι εκκλησιαστικοί κύκλοι και παρατρεχάμενοι. Μη μου πεις ότι δεν το ήξερες αυτό...
Τον πολεμο εναντίον της σύγχρονης εξελικτικής θεωρίας τον άρχισε η χριστιανική εκκλησία. Η επιστήμη παραμένει αδιάφορη ως προς τις απ' ευθείας εκκλησιαστικές ενστάσεις, διότι δεν έχει κανέναν λόγο να αντιπαρατεθεί με θεολόγους...
Μη μου πεις πως δεν το ήξερες ούτε και αυτό... :003:

Η επιστήμη αντιτάχθηκε στις εντελώς αντιεπιστημονικές παπάτζες του αποκαλούμενου Δημιουργισμού, διότι αυτήν την θεωρία την προώθησαν διάφοροι επιστήμονες και, φυσικά, εκεί είχε λόγο να ανακατευθεί. Και το έκανε. Και έστειλε στον κουβά της ανοησίας και τον δημιουργισμό και άλλες παρεμφερείς θεωρίες.
Αλλά ούτε και αυτό θα το ήξερες... :003:

Οπότε, απλά: κόψε τις ανοητολογίες.
Είνα αδύνατον για έναν πιστό χριστιανό να αποδεχθεί την εξελικτική θεωρία. Στην καλύτερη των περιπτώσεων, να συνταχθεί με τον ευφυή σχεδιασμό για να βρει μία συμβιβαστική λύση.
Και εσύ είσαι πιστός χριστιανός. Από μόνο του, δεν είναι κακό αυτό. Απλά γίνεται γελοίο όταν προσπαθείς να κρύψεις την χριστιανική κοσμοθεωρία σου, πίσω από την αστεία δικαιολογία πως η θρησκεία σου δεν παίζει κανέναν ρόλο στην "αγνή" σου προσπάθεια να καταρρίψεις την ΘτΕ.


Σε ποιο θέμα να επιστρέψουμε; Στο θέμα της κατάρριψης εκ μέρους σου της ΘτΕ; Γελάνε και τα τσιμέντα...
Είτε εσύ προσπαθείς να δείξεις το άτοπο της εξελικτικής θεωρίας είτε ο Αμβρόσιος, ένα και αυτό είναι.
Από τα ίδια ακριβώς ελατήρια ωθείσθε...

.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 16:42

Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:44
stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:08
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:52
Τι κανεις τώρα δηλαδή; κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου;
Τα λογικά, και ψυχρά, στοιχεία, σε φανερώνουν...
Απλά δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορούν να βολευτούν όλοι, ούτως ή άλλως.

Μόνος σου το γράφεις παραπάνω ότι ο εξελικτισμός δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής και το τι συνέβη κατά τη δημιουργία της, παρά μόνο το μηχανισμό αναπαραγωγής της.
Το ότι κάποιοι βλέπετε αθεϊσμό πίσω από τέτοια διατύπωση, είναι μάλλον ζήτημα εσωτερικής αντίφασης.

Ας επιστρέψουμε στο θέμα.
Φυσικά και δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής...να που συμφωνούμε και σε κάτι.
Ε τότε γιατί έχεις γεμίσει το νήμα με τις αθεϊστικές εμμονές σου;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 17:43

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 16:42
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:44
stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:08
Απλά δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορούν να βολευτούν όλοι, ούτως ή άλλως.

Μόνος σου το γράφεις παραπάνω ότι ο εξελικτισμός δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής και το τι συνέβη κατά τη δημιουργία της, παρά μόνο το μηχανισμό αναπαραγωγής της.

Το ότι κάποιοι βλέπετε αθεϊσμό πίσω από τέτοια διατύπωση, είναι μάλλον ζήτημα εσωτερικής αντίφασης.
Εγώ όμως για την ΘτΕ έγραψα: "η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού"
Να διαβάζεις λοιπόν προσεκτικότερα πριν παρολιάσεις ανοησίες ως προς το τι συνιστά εσωτερική αντίφαση...


Ας επιστρέψουμε στο θέμα.
Φυσικά και δεν εξετάζει την προέλευση της ζωής...να που συμφωνούμε και σε κάτι.
Ε τότε γιατί έχεις γεμίσει το νήμα με τις αθεϊστικές εμμονές σου;
Εσύ γιατί διαστρεβλωνεις; γιατί κάνεις πως δεν βλέπεις τι έγραψα και π@παρολογείς κουνώντας το δάκτυλο; Διότι είσαι ο σταβρομανόρος!
Και απομονώνεις μία φράση από όλο το ποστ μου για να αποφύγεις τα περαιτέρω...αλλού αυτά. Θα τα τρως θέλεις δεν θέλεις...

Αθεϊστικές εμμονές ε; Πλάκα έχεις...για την θεϊστικές εμμονές, την ταμπακιέρα δηλαδή...
Την αντίθεσή τους προς την ΘτΕ (ακόμα και από την εποχή του Δαρβίνου), την εξέφρασαν πρώτοι από όλους οι διάφοροι εκκλησιαστικοί κύκλοι και παρατρεχάμενοι. Μη μου πεις ότι δεν το ήξερες αυτό...
Τον πολεμο εναντίον της σύγχρονης εξελικτικής θεωρίας τον άρχισε η χριστιανική εκκλησία. Η επιστήμη παραμένει αδιάφορη ως προς τις απ' ευθείας εκκλησιαστικές ενστάσεις, διότι δεν έχει κανέναν λόγο να αντιπαρατεθεί με θεολόγους...
Μη μου πεις πως δεν το ήξερες ούτε και αυτό... :003:

Η επιστήμη αντιτάχθηκε στις εντελώς αντιεπιστημονικές παπάτζες του αποκαλούμενου Δημιουργισμού, διότι αυτήν την θεωρία την προώθησαν διάφοροι επιστήμονες και, φυσικά, εκεί είχε λόγο να ανακατευθεί. Και το έκανε. Και έστειλε στον κουβά της ανοησίας και τον δημιουργισμό και άλλες παρεμφερείς θεωρίες.
Αλλά ούτε και αυτό θα το ήξερες...
:003:
...θα πεις κάτι; Φυσικά και δεν θα πεις...θα διαστρεβλώσεις, θα στρίψεις, ώς συνήθως.

Και για να μην ξεχνιόμαστε:

Είνα αδύνατον για έναν πιστό χριστιανό να αποδεχθεί την εξελικτική θεωρία. Στην καλύτερη των περιπτώσεων, να συνταχθεί με τον ευφυή σχεδιασμό για να βρει μία συμβιβαστική λύση.
Και εσύ είσαι πιστός χριστιανός. Από μόνο του, δεν είναι κακό αυτό. Απλά γίνεται γελοίο όταν προσπαθείς να κρύψεις την χριστιανική κοσμοθεωρία σου, πίσω από την αστεία δικαιολογία πως η θρησκεία σου δεν παίζει κανέναν ρόλο στην "αγνή" σου προσπάθεια να καταρρίψεις την ΘτΕ.

Σε ποιο θέμα να επιστρέψουμε; Στο θέμα της κατάρριψης εκ μέρους σου της ΘτΕ; Γελάνε και τα τσιμέντα...
Είτε εσύ προσπαθείς να δείξεις το άτοπο της εξελικτικής θεωρίας είτε ο Αμβρόσιος, ένα και αυτό είναι.
Από τα ίδια ακριβώς ελατήρια ωθείσθε...

.


Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 18:57

stavmanr έγραψε:
20 Ιαν 2022, 17:45
Πολλή τσαντίλα, Λοξία.
Χαλάρωσε.
Χαχαχαχα...τώρα βρήκαμε δήθεν τσαντίλα ως άλλο μαλλί για ξάσιμο. Αλλά δεν το είπα; το είπα!
για την θεϊστικές εμμονές, την ταμπακιέρα δηλαδή...
...θα πεις κάτι; Φυσικά και δεν θα πεις...θα διαστρεβλώσεις, θα στρίψεις, ώς συνήθως.
Δεν σε πειράζει που είσαι τόσο προβλέψιμος ε; Φυσικά, γιατί να σε πειράζει; αφού έτσι δεν απαντάς...και σε μια δυο σελίδες θα έχει ξεχαστεί!
Κατανοητό! Αλλά θα στο θυμίζω ...χαλλλλαρά. :003:
Την αντίθεσή τους προς την ΘτΕ (ακόμα και από την εποχή του Δαρβίνου), την εξέφρασαν πρώτοι από όλους οι διάφοροι εκκλησιαστικοί κύκλοι και παρατρεχάμενοι. Μη μου πεις ότι δεν το ήξερες αυτό...
Τον πολεμο εναντίον της σύγχρονης εξελικτικής θεωρίας τον άρχισε η χριστιανική εκκλησία. Η επιστήμη παραμένει αδιάφορη ως προς τις απ' ευθείας εκκλησιαστικές ενστάσεις, διότι δεν έχει κανέναν λόγο να αντιπαρατεθεί με θεολόγους...
Μη μου πεις πως δεν το ήξερες ούτε και αυτό... :003:

Η επιστήμη αντιτάχθηκε στις εντελώς αντιεπιστημονικές παπάτζες του αποκαλούμενου Δημιουργισμού, διότι αυτήν την θεωρία την προώθησαν διάφοροι επιστήμονες και, φυσικά, εκεί είχε λόγο να ανακατευθεί. Και το έκανε. Και έστειλε στον κουβά της ανοησίας και τον δημιουργισμό και άλλες παρεμφερείς θεωρίες.
Αλλά ούτε και αυτό θα το ήξερες...
:003:
Είνα αδύνατον για έναν πιστό χριστιανό να αποδεχθεί την εξελικτική θεωρία. Στην καλύτερη των περιπτώσεων, να συνταχθεί με τον ευφυή σχεδιασμό για να βρει μία συμβιβαστική λύση. Και εσύ είσαι πιστός χριστιανός.
Από μόνο του, δεν είναι κακό αυτό. Απλά γίνεται γελοίο όταν προσπαθείς να κρύψεις την χριστιανική κοσμοθεωρία σου, πίσω από την αστεία δικαιολογία πως η θρησκεία σου δεν παίζει κανέναν ρόλο στην "αγνή" σου προσπάθεια να καταρρίψεις την ΘτΕ.

Σε ποιο θέμα να επιστρέψουμε είπες; Στο θέμα της κατάρριψης εκ μέρους σου της ΘτΕ; Γελάνε και τα τσιμέντα...
Είτε εσύ προσπαθείς να δείξεις το άτοπο της εξελικτικής θεωρίας είτε ο Αμβρόσιος, ένα και αυτό είναι.
Από τα ίδια ακριβώς ελατήρια ωθείσθε...

Χαλλλαρά λέμε... :003:

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 20 Ιαν 2022, 20:08

Μη μου βριζετε τον stavmanr. Εχω καταλαβει απο ποια θεση εκκινει ο stavmanr και ειναι ισως ο μοναδικος που την στηριζει στο φορουμ. Συμφωνω με την θεση του αυτη για την μεταφυσικη πιστη στην λογικη αλλα το κανει λιγο αγαρμπα και δεν καταφερνει να πεισει, αν και δεν νομιζω οτι ειναι δεκτικος να πεισθει και κανεις, παντα ομως με ευγενεια. Ειτε ειναι Χριστιανος, ειτε οχι, το ρευμα που αντιπροσωπευει υποεκροσωπειτε εδω και ειναι χρησιμος για την "βιοποικιλοτητα" του φορουμ.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 20 Ιαν 2022, 20:55

paul25 έγραψε:
20 Ιαν 2022, 20:08
Μη μου βριζετε τον stavmanr. Εχω καταλαβει απο ποια θεση εκκινει ο stavmanr και ειναι ισως ο μοναδικος που την στηριζει στο φορουμ. Συμφωνω με την θεση του αυτη για την μεταφυσικη πιστη στην λογικη αλλα το κανει λιγο αγαρμπα και δεν καταφερνει να πεισει, αν και δεν νομιζω οτι ειναι δεκτικος να πεισθει και κανεις, παντα ομως με ευγενεια. Ειτε ειναι Χριστιανος, ειτε οχι, το ρευμα που αντιπροσωπευει υποεκροσωπειτε εδω και ειναι χρησιμος για την "βιοποικιλοτητα" του φορουμ.
Όταν γεννήσει θέλω το κανελί με τις μαύρες βούλες.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 20 Ιαν 2022, 21:57

paul25 έγραψε:
20 Ιαν 2022, 20:08
Μη μου βριζετε τον stavmanr. Εχω καταλαβει απο ποια θεση εκκινει ο stavmanr και ειναι ισως ο μοναδικος που την στηριζει στο φορουμ. Συμφωνω με την θεση του αυτη για την μεταφυσικη πιστη στην λογικη αλλα το κανει λιγο αγαρμπα και δεν καταφερνει να πεισει, αν και δεν νομιζω οτι ειναι δεκτικος να πεισθει και κανεις, παντα ομως με ευγενεια. Ειτε ειναι Χριστιανος, ειτε οχι, το ρευμα που αντιπροσωπευει υποεκροσωπειτε εδω και ειναι χρησιμος για την "βιοποικιλοτητα" του φορουμ.
Τον αποπαίρνουμε είναι πιο σωστό από τον βρίζουμε.
Ναι, όλοι έχουμε καταλάβει την θέση εκκίνησης του Σταβρομανόρου (α ρε Αντίοχε με τα βαφτιστικά νικ σου :lol:), όσο και αν αυτός νομίζει ότι είναι καλά κρυμμένος πίσω από το δάχτυλό του...εξ ου και το "αλλά το κάνει λίγο άγαρμπα".
Στο παλιό, είχαμε φάει πάνω από 300 σελίδες, με ακριβώς τις ίδιες ενστάσεις του έναντι στη εξελικτική θεωρία.
Και με βασικό επιχείρημα: "γιατί δεν βρίσκουμε ένα αυτοκίνητο ή κάποιο άλλο ανόργανο αντικείμνεο-εργαλείο, φτιαγμένο από την φύση;"
Τι να απαντήσει κάποιος σε μια ερώτηση με την οποία γελάνε και οι πέτρες;
Ε, δεν χρειάζεται να φάμε και εδώ άλλες τόσες με την ίδια επιχειρηματολογία, τις ίδιες αντιρρήσεις, τις ίδιες υπεκφυγές, την ίδια κατατονική άρνηση, απέναντι στην οποιαδήποτε άποψη της εξελικτικής θεωρίας.

Έχει κάθε δικαίωμα να δηλώσει πως δεν αναγνωρίζει/αποδέχεται την ΘτΕ, έτσι...ξερά, νέτα σκέτα αν θέλει, χωρίς εξηγήσεις.
Δεν υποχρεούται να τις δώσει. Αλλά αν επιχειρηματολογεί με δήθεν ακαδημαϊκή γνώση, φέρνοντας δημιουργιστικά τεκμήρια, τα οποία έχουν αποδομηθεί εδώ και 30 χρόνια, ε...δεν υπάρχει περίπτωση να μην τον αποπάρεις.
Και δεν είναι πως δεν τα ξέρει αυτά. Κάθε άλλο. Είτε "ψάχνεται" είτε προσηλυτίζει, κατά την γνώμη μου.

Πάντως, δεν νομίζω να σκέφτηκε κάποιος να του στερήσει τον λόγο.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 22:09

Leporello έγραψε:
20 Ιαν 2022, 14:30
stavmanr έγραψε:
17 Ιαν 2022, 09:46
Βρε Νταγκλή, ο εξελικτισμός δεν αφορά τη "φυσική επιλογή" αποκλειστικά, αλλά το συνδυασμό τυχαίων μεταλλάξεων και φυσικής επιλογής.
Το άρθρο σου δείχνει ότι το πρώτο δεν ισχύει. Άρα, ο εξελικτισμός που προτείνεται από εσένα (και τον κάθε εξελικτιστή) δεν ισχύει.

Πάμε σε νέα θεωρία, στην οποία οι μεταλλάξεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΕΣ και η όποια φυσική επιλογή παίζει ένα ρόλο που ακόμα μελετάμε.
Αυτό που υπονοείς είναι χελεγκένειος στατιστική. Τυχαία μεταβλητή δεν σημαίνει ότι ακολουθεί την ομοιόμορφη κατανομή. Εκείνο όμως που λέει το άρθρο δεν είναι ότι οι μεταλλάξεις είναι κατευθυνόμενες (άρα μη τυχαίες) αλλά ότι κάποιες έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να συμβούν από κάποιες άλλες (αυτό σημαίνει ότι δεν ακολουθούν την ομοιόμορφη κατανομή).
Όχι Lep. Και μη με βάζεις στο ίδιο σκεπτικό με τον ακατονόμαστο.

Οι μεταλλάξεις παράγονται με διαφορετικές πιθανότητες σε διαφορετικά κομμάτια του γονιδιώματος.
Επιπλέον, επηρεάζονται από το περιβάλλον (επιγενετικές). Δεν είναι τυχαίες.
Επιπλέον, το γονιδίωμα εμφανίζει μηχανισμό φιλτραρίσματος των μεταλλάξεων.

Μπορείς να αντιληφθείς ένα τεράστιο σύστημα πληροφορικής (κώδικα), όπως είναι το γονιδίωμα, που περιλαμβάνει μηχανισμό επιδιόρθωσης του εαυτού του;

Παλαιότερα, είχα επισημάνει την εισαγωγή του Lenski στο κλασικό πείραμα του ecoli στην οποία ο εξελικτιστής παραδέχονταν ότι πλήθος μεταλλάξεων είναι απίθανο να παράγει λειτουργικό οργανισμό. Και είναι λογικό, αφού η τεράστια πλειονότητα των μεταλλάξεων είναι καταστροφικές για τον οργανισμό. Έτσι, προσπαθούσαν να πετύχουν μοναδικές μεταλλάξεις, κι όχι πλήθος μεταλλάξεων. Αυτός είναι και ο λόγος που υψηλοί ρυθμοί μεταλλάξεων οδηγούν σε καταστροφή.

Αυτό το παράδοξο του εξελικτικού μοντέλου, κατά το οποίο οι περισσότερες μεταλλάξεις είναι καταστροφικές, αλλά με κάποιο τρόπο προάγεται η επιβίωση, δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα.
Μέχρι αυτή τη νέα μελέτη που στην ουσία δίνει τροφή για ανάπτυξη μίας νέας θεωρίας.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 20 Ιαν 2022, 22:30

Μία εικόνα που δίνει την λειτουργία του γονιδιώματος.


Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1726
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 21 Ιαν 2022, 11:02

Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:16
υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια
Δεν έχει αποδειχθεί φυσικά τίποτα τέτοιο αλλά δεν βαριέσαι. Σε φόρουμ είμαστε, μαλακίες θα διαβάσουμε.
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:16
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Και αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.
Λίγο παραπάνω:
Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 12:16
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.
:p3:
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 21 Ιαν 2022, 11:06

Λοξίας έγραψε:
20 Ιαν 2022, 21:57
Στο παλιό, είχαμε φάει πάνω από 300 σελίδες, με ακριβώς τις ίδιες ενστάσεις του έναντι στη εξελικτική θεωρία.
Κι ακόμα δεν καταλάβατε τίποτα, Λοξία.
Κι αυτό είναι πρόβλημα.

Έρχονται λοιπόν οι νέες μελέτες να σου δείξουν ότι επί 300 σελίδες στο παλιό, δεν έμαθες τίποτα. Δεν αναρωτήθηκες τίποτα. Δεν κατάλαβες τίποτα.
Κι αν κρίνει κανένας από τον τρόπο που συμμετέχεις, είναι λογικό. Ουδέποτε ασχολήθηκες με το ζήτημα. Απλά κουτσομπολεύεις πρόσωπα. Και δεν διαφαίνεται κάποια αλλαγή στο άμεσο μέλλον.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 21 Ιαν 2022, 11:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2319
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 21 Ιαν 2022, 11:08

Mitharadir έγραψε:
12 Οκτ 2021, 13:19
Η δημοσκόπηση ολοκληρώθηκε τον Σεπτέμβριο του 2021.Στην Ελλάδα το 48% την δέχεται,το 37% την απορρίπτει και το 15% δεν ξέρει/δεν απαντά.Στην γειτονική Τουρκία το 37% την αποδέχεται,το 50% την απορρίπτει και το 13% δεν ξέρει/δεν απαντά.Για τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης καθώς και των Βαλακανίων μπορείτε να δείτε τα αποτελέσματα εδώ.Το 1 στους 2 που λέει το τίτλος αφορά την Ελλάδα,ΟΧΙ τον μέσο όρο των κρατών.

Εικόνα
Η εξέλιξη δεν αγγίζει όλες τις εξελιγκτικές γραμμές εξίσου.
Κάποιοι καθυστερούν, άλλοι τα πάνε πιο καλά. Σαν μαραθώνιος, κάποιοι εγκαταλείπουν, άλλοι τερματίζουν την άλλη μέρα
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών