Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 13:06
double post
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Βρε άσε που δεν χρειάζεται να εξηγήσεις και άσε το κολπάκι με το μπουρδούκλωμα των ορισμών που αρέσκεσαι όταν θέλεις να ξεφύγεις!stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 11:48Νταγκλή, καταρχήν δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω εγώ κάτι το ιδιαίτερο. Η μελέτη βρίσκεται εκεί που βρίσκεται με τα συμπεράσματά της.Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 11:44
Ρε τι πλάκα . Ρε φιλαράκι μου καλό...έχεις διαβάσει την έρευνα; Έχεις κατανοήσει πως προκύπτει αυτό που χαρακτηρίζεται ως "non random";
Με απλά λογάκια το ακριβές ανάλογο είναι το εξής:
Όσοι κρατούν ομπρέλα (modifiers) βρέχονται λιγότερο από αυτούς που δεν κρατούν...άρα η βροχή δεν είναι τυχαία!!!!!!!
Πως μπορώ να σε πάρω σοβαρά αν πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα απλά γιατί στα πολύπλοκα μάλλον μπερδεύεσαι.
Πώς ορίζεις την "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά έχει μία μετάλλαξη για να χαρακτηριστεί "τυχαία" ως προς τη μέθοδο παραγωγής της;
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 13:53Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!!
Φυσικά και αμφισβητούνται.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 09:17Ό,τι νά 'ναι γράφεις.
Υποτίθεται ότι υπερασπίζεσαι τον εξελικτισμό αλλά δεν έχεις ιδέα τι πρεσβεύει εκείνος.
Στο εξελικτικό μοντέλο που ίσχυε ως προσφατα (πριν τη μελέτη) οι μεταλλάξεις ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ της φυσικής επιλογής. Πρώτα συμβαίνει μία μετάλλαξη κι έπειτα φιλτράρεται από την όποια φυσική ή ...τεχνητή επιλογή. Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή".
Σήμερα, πλέον, και χάρη σε αυτή τη μελέτη, γνωρίζουμε ότι οι μεταλλάξεις εξαρτώνται από τον οργανισμό και το περιβάλλον του (επιγενετικές).
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Μπορεί σε εσένα να μη λέει διότι ακόμη κι αν σου έλεγε κάτι θα το έσβηνες από τη μνήμη σου, Νταγκλή.Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 13:12Βρε άσε που δεν χρειάζεται να εξηγήσεις και άσε το κολπάκι με το μπουρδούκλωμα των ορισμών που αρέσκεσαι όταν θέλεις να ξεφύγεις!stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 11:48Νταγκλή, καταρχήν δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω εγώ κάτι το ιδιαίτερο. Η μελέτη βρίσκεται εκεί που βρίσκεται με τα συμπεράσματά της.Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 11:44
Ρε τι πλάκα . Ρε φιλαράκι μου καλό...έχεις διαβάσει την έρευνα; Έχεις κατανοήσει πως προκύπτει αυτό που χαρακτηρίζεται ως "non random";
Με απλά λογάκια το ακριβές ανάλογο είναι το εξής:
Όσοι κρατούν ομπρέλα (modifiers) βρέχονται λιγότερο από αυτούς που δεν κρατούν...άρα η βροχή δεν είναι τυχαία!!!!!!!
Πως μπορώ να σε πάρω σοβαρά αν πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα απλά γιατί στα πολύπλοκα μάλλον μπερδεύεσαι.
Πώς ορίζεις την "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά έχει μία μετάλλαξη για να χαρακτηριστεί "τυχαία" ως προς τη μέθοδο παραγωγής της;
Κατάλαβες το παράδειγμα με την ομπρέλα; Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν λέει τίποτα παράπανω η έρευνα;
Επιτέλους το κατάλαβες!Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 13:53Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Η φυσική επιλογή δεν επεμβαίνει στην παραγωγή των μεταλλάξεων. Κακώς την εμπλέκετε στη συζήτηση, ως πυροτέχνημα αποπροσανατολισμού.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 15:21Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 13:53Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!!
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Οπότε και επανερχόμεθα...stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 17:50Φυσικά και αμφισβητούνται.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 09:17Ό,τι νά 'ναι γράφεις.
Υποτίθεται ότι υπερασπίζεσαι τον εξελικτισμό αλλά δεν έχεις ιδέα τι πρεσβεύει εκείνος.
Στο εξελικτικό μοντέλο που ίσχυε ως προσφατα (πριν τη μελέτη) οι μεταλλάξεις ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ της φυσικής επιλογής. Πρώτα συμβαίνει μία μετάλλαξη κι έπειτα φιλτράρεται από την όποια φυσική ή ...τεχνητή επιλογή. Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή".
Σήμερα, πλέον, και χάρη σε αυτή τη μελέτη, γνωρίζουμε ότι οι μεταλλάξεις εξαρτώνται από τον οργανισμό και το περιβάλλον του (επιγενετικές).
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Σου έβαλα την τελευταία έρευνα που απλά δεν διάβασες διότι εσύ ζεις ακόμη στο 1930.
Το να μου επιστρέφεις αυτό που σου έγραψα πρώτος εγώ, ε...δεν είναι και κάποιο επιχείρημα...
Ρωτώ πώς παράγονται οι μεταλλάξεις και τι σημαίνει τυχαιότητα, και πετάγεσαι για να μου γράψεις γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση.
Το πως παράγονται οι μεταλλάξεις στο γράφει το βιβλίο βιολογίας Γ Λυκείου, το τοποίον προφανώς και δεν έχεις κάνει στο σχολείο...
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι και εσύ ο ίδιος επικαλείσαι την ίδια πηγή παραγωγής μεταλλάξεων που σου εξηγεί και το βιβίο βιολογίας, αλλά μόλις στο επαναλάβει άλλος, σκίζεις τα ρούχα σου...
Δεδομένου ότι το ιδεολόγημα του εξελικτισμού βασίστηκε στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις" το ερώτημα προς τον Νταγκλή (αλλά και άλλους) παραμένει:
πώς ορίζεις τον όρο "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει μία μετάλλαξη για να ονομαστεί τυχαία;
Το ερώτημά σου είναι ψευδοερώτημα. Ο απαντήσεις έχουν δοθεί και μάλιστα τεκμηριωμένες, αλλλά φυσικά και δεν θα τις αποδεχθείς...
Οι μελέτες καταρρίπτουν τις θεωρίες Λοξία.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 18:31Οπότε και επανερχόμεθα...stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 17:50Φυσικά και αμφισβητούνται.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 12:36Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Σου έβαλα την τελευταία έρευνα που απλά δεν διάβασες διότι εσύ ζεις ακόμη στο 1930.
Το να μου επιστρέφεις αυτό που σου έγραψα πρώτος εγώ, ε...δεν είναι και κάποιο επιχείρημα...
Ρωτώ πώς παράγονται οι μεταλλάξεις και τι σημαίνει τυχαιότητα, και πετάγεσαι για να μου γράψεις γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση.
Το πως παράγονται οι μεταλλάξεις στο γράφει το βιβλίο βιολογίας Γ Λυκείου, το τοποίον προφανώς και δεν έχεις κάνει στο σχολείο...
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι και εσύ ο ίδιος επικαλείσαι την ίδια πηγή παραγωγής μεταλλάξεων που σου εξηγεί και το βιβίο βιολογίας, αλλά μόλις στο επαναλάβει άλλος, σκίζεις τα ρούχα σου...
Δεδομένου ότι το ιδεολόγημα του εξελικτισμού βασίστηκε στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις" το ερώτημα προς τον Νταγκλή (αλλά και άλλους) παραμένει:
πώς ορίζεις τον όρο "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει μία μετάλλαξη για να ονομαστεί τυχαία;
Το ερώτημά σου είναι ψευδοερώτημα. Ο απαντήσεις έχουν δοθεί και μάλιστα τεκμηριωμένες, αλλλά φυσικά και δεν θα τις αποδεχθείς...
Ρε συ...δεν χρειάζεται να καταβάλλεις τόσες άκαρπες προσπάθειες για να καταρρίψεις το ο,τιδήποτε αναφορικά με την εξελικτική θεωρία.
Αχά! τώρα μας λες πως αυτό που με τόσο στόμφο έγραψες...stavmanr έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 17:59Η φυσική επιλογή δεν επεμβαίνει στην παραγωγή των μεταλλάξεων. Κακώς την εμπλέκετε στη συζήτηση, ως πυροτέχνημα αποπροσανατολισμού.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 15:21Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 13:53
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!!
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Η ίδια η μελέτη σου λέει ότι η φυσική επιλογή υφίσταται ούτως ή άλλως.
Επαναφέρω και τη μελέτη
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
...εσύ το έγραψες, ήταν απλά μια υπενθύμιση ε; Πω...σε παρεξήγησα.Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Αν έχεις κάνα ανήψι που πάει στην Γ' Λυκείου, δανείσου το...Σύμφωνα με τη νέα αντίληψη για την εξέλιξη, οι παράγοντες που διαμορφώνουν την εξελικτική πορεία είναι η ποικιλομορφία των κληρονομικών χαρακτηριστικών, η φυσική επιλογή και η γενετική απομόνωση.
Στη διαδικασία προσαρμογής των πληθυσμών στις μεταβολές του περιβάλλοντος προκαλούνται αλλαγές στη γενετική τους δομή, με αποτέλεσμα οι πληθυσμοί να εκδηλώνουν διαφορές στη μορφολογία και τη φυσιολογία τους.
Βιολογία (Γ Λυκείου Γενικής Παιδείας)
Δεν ξέρεις τι διαβάζεις Λοξία.Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιαν 2022, 18:36...εσύ το έγραψες, ήταν απλά μια υπενθύμιση ε; Πω...σε παρεξήγησα.stavmanr έγραψε:Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Ας ξαναδούμε τι λέει το βιβλίο βιολογίας για την Γ' Λυκείου...Αν έχεις κάνα ανήψι που πάει στην Γ' Λυκείου, δανείσου το...Σύμφωνα με τη νέα αντίληψη για την εξέλιξη, οι παράγοντες που διαμορφώνουν την εξελικτική πορεία είναι η ποικιλομορφία των κληρονομικών χαρακτηριστικών, η φυσική επιλογή και η γενετική απομόνωση.
Στη διαδικασία προσαρμογής των πληθυσμών στις μεταβολές του περιβάλλοντος προκαλούνται αλλαγές στη γενετική τους δομή, με αποτέλεσμα οι πληθυσμοί να εκδηλώνουν διαφορές στη μορφολογία και τη φυσιολογία τους.
Βιολογία (Γ Λυκείου Γενικής Παιδείας)
Εγώ απλά είμαι ο αγγελιοφόρος στη συζήτηση.
Σοβαρότατα! διότι αν ένα βιβλίο βιολογίας Γ' Λυκείου σε ξεμπροστιάζει, φαντάσου τι κάνει η επιστημονική μελέτη την οποία ερμηνεύεις κατά το δοκούν...
Δεν ξέρεις τι διαβάζεις Λοξία.