Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[stavmanr]

οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ

http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html


Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.

Είσαι τελείως ανίδεος και δεν κατάλαβες λέξη απ' αυτά που είπα. Κατά συνέπεια έβαλες κάτι παντελώς άσχετο ως απάντηση. Βαρυτική αλληλεπίδραση είναι η αλληλεπίδραση δύο σωμάτων που ασκούν το ένα στο άλλο βαρυτική έλξη.

Ξαναδιάβασε τι σου έγραψε ο άλλος στον οποίο απαντούσες και γέλα μόνος σου.
Ό,τι νά' ναι.
enaon @ Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Προσπαθώ να σε επαναφέρω σε αυτά που σου γράφουν οι άλλοι, αλλά εσύ ζεις στην κοσμάρα σου.
Ποιος σου μίλησε για αλληλεπίδραση; Πού το είδες γραμμένο στη συζήτηση;
Ξεκίνησες μία συζήτηση με τη φαντασία σου.

[Νταγκλης]

Περί ισοδυναμίας μάζας κι ενέργειας, έχουμε ήδη εξαντλήσει το ζήτημα.

Άντε ρε; Και τι αποφάνθηκες τελικά; Ισχύει ή όχι;
Γιατί κρατάς την ανθρωπότητα σε αγωνία;;

[hellegennes]

http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html


Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.

Είσαι τελείως ανίδεος και δεν κατάλαβες λέξη απ' αυτά που είπα. Κατά συνέπεια έβαλες κάτι παντελώς άσχετο ως απάντηση. Βαρυτική αλληλεπίδραση είναι η αλληλεπίδραση δύο σωμάτων που ασκούν το ένα στο άλλο βαρυτική έλξη.

Ξαναδιάβασε τι σου έγραψε ο άλλος στον οποίο απαντούσες και γέλα μόνος σου.
Ό,τι νά' ναι.
enaon @ Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Προσπαθώ να σε επαναφέρω σε αυτά που σου γράφουν οι άλλοι, αλλά εσύ ζεις στην κοσμάρα σου.
Ποιος σου μίλησε για αλληλεπίδραση; Πού το είδες γραμμένο στη συζήτηση;
Ξεκίνησες μία συζήτηση με τη φαντασία σου.

Πάλι δεν κατάλαβες Χριστό, μπουνταλά. Διάβασέ το καμμιά 20αριά φορές και ίσως καταλάβεις τι ειπώθηκε.

[stavmanr]

Περί ισοδυναμίας μάζας κι ενέργειας, έχουμε ήδη εξαντλήσει το ζήτημα.

Άντε ρε; Και τι αποφάνθηκες τελικά; Ισχύει ή όχι;
Γιατί κρατάς την ανθρωπότητα σε αγωνία;;

Η ανθρωπότητα θα παραμείνει σε αγωνία για πολλά χρόνια ακόμη.
Μόνο εσύ κι ο Χελετζές έχετε λύσει το μυστήριο που η ελίτ της αστροφυσικής παλεύει εδώ και 70 χρόνια.

[stavmanr]

Είσαι τελείως ανίδεος και δεν κατάλαβες λέξη απ' αυτά που είπα. Κατά συνέπεια έβαλες κάτι παντελώς άσχετο ως απάντηση. Βαρυτική αλληλεπίδραση είναι η αλληλεπίδραση δύο σωμάτων που ασκούν το ένα στο άλλο βαρυτική έλξη.

Ξαναδιάβασε τι σου έγραψε ο άλλος στον οποίο απαντούσες και γέλα μόνος σου.
Ό,τι νά' ναι.
enaon @ Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Προσπαθώ να σε επαναφέρω σε αυτά που σου γράφουν οι άλλοι, αλλά εσύ ζεις στην κοσμάρα σου.
Ποιος σου μίλησε για αλληλεπίδραση; Πού το είδες γραμμένο στη συζήτηση;
Ξεκίνησες μία συζήτηση με τη φαντασία σου.

Πάλι δεν κατάλαβες Χριστό, μπουνταλά. Διάβασέ το καμμιά 20αριά φορές και ίσως καταλάβεις τι ειπώθηκε.

Άρχισες και τα κοσμητικά επίθετα πουλάκι μου;

Ό,τι να' ναι γράφεις. Η τάση σου να δείξεις ότι είσαι ...γνώστης είναι πολύ ισχυρότερη από τη θέλησή σου να κάνεις διάλογο.
Τουλάχιστον έπεισες τον Νταγκλής και τρέχει ξωπίσω από κάθε ποστ σου. Κάτι είναι κι αυτό.

[stavmanr]

το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;

Ρητορική ερώτηση;;;

Ερωτηματική ρητορεία.

[stavmanr]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

[foscilis]

το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:

το φως κινείται ευθύγραμμα στο χωρόχρονο ο οποίος παραμορφώνεται από τη βαρύτητα, οπότε η πορεία του φωτός αλλάζει.

Ο μηχανισμός όμως δεν είναι καθόλου ίδιος με αυτόν της νευτώνειας βαρυτικής έλξης, για την ακρίβεια αν υπολογίσουμε την ισοδύναμη μάζα του φωτός (πηλίκο ενέργειας διά σε τετράγωνο) η αλλαγή στην πορεία του φωτός από τη βαρύτητα ενός νευτώνειου σώματος είναι πολύ μικρότερη από την παρατηρούμενη, περίπου η μισή για την ακρίβεια.

https://www.mathpages.com/rr/s6-03/6-03.htm


Το φορτισμένο κινητό έχει όντως μεγαλύτερο βάρος θεωρητικά γιατί έχει ενέργεια που είναι μάζα. ΑΛΛΑ η ισοδύναμη παραπάνω μάζα είναι τόσο μικροσκοπική που πρακτικά είναι αδύνατον να παρατηρηθεί: η παραμικρή σκονίτσα, το παραμικρό δαχτυλικό αποτύπωμα στο κινητό αλλάζει τη μάζα του κατά τετράκις τρισεκατομμύρια φορές περισσότερο.

[hellegennes]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

Μαλακίες λες για άλλη μια φορά. Δεν υπάρχει καν θεωρητικό πλαίσιο που να δίνει διαφορετικές τιμές για την μάζα αδράνειας και την βαρυτική μάζα, σε αντίθεση με την διαφορά στο βάρος λόγω προσαύξησης ενέργειας, που είναι μαθηματικά και πειραματικά μετρήσιμη.

Ακριβέστερα και τα δυο αυτά πράγματα, ότι δηλαδή η βαρυτική και αδρανειακή μάζα είναι το ίδιο αλλά και ότι η ενέργεια έχει βάρος και φυσικά η ενέργεια είναι ο κύριος λόγος που έχουμε βάρος, είναι οι βάσεις της ΘτΣ και της κβαντικής χρωμοδυναμικής, αμφότερες οι οποίες έχουν επαληθευτεί με αμέτρητα πειράματα, είναι οι πιο ακριβείς θεωρίες μας και αν ήταν λάθος δεν θα είχες τώρα υπολογιστή να γράφεις τέτοιες τιτανοτεράστιες παπαριές και να περιφέρεις την άγνοιά σου.

[Νταγκλης]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

Μετάφραση: "οκ...σας έλεγα αρλουμπες τόσες σελίδες αλλά μην το κάνουμε θέμα γιατί η διαφορά είναι πολύ μικρή"

[enaon]

Ρητορική ερώτηση;;;

παράδειγμα που μπορείς να φτασεις αν αλλάζεις αυθαίρετα μοντέλα στην ίδια πρόταση. Νομίζω δεν δούλεψε.

[stavmanr]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

Δεν υπάρχει καν θεωρητικό πλαίσιο που να δίνει διαφορετικές τιμές για την μάζα αδράνειας και την βαρυτική μάζα, σε αντίθεση με την διαφορά στο βάρος λόγω προσαύξησης ενέργειας, που είναι μαθηματικά και πειραματικά μετρήσιμη.

Η ακρίβεια στην ταυτοποίηση αδρανειακής μάζας και βαρυτικής μάζας είναι της τάξεως του 10^-11.
Η υποτιθέμενη αύξηση μάζας στο κινητό είναι της τάξης του 10^-13.

Επομένως, στο βαθμό που υποτίθεται ότι αυξάνεται η μάζα του κινητού, δεν έχουμε φτάσει ακόμη να συγκρίνουμε κατά πόσο συνεχίζει να ισχύει η ισότητα αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

Δεν γράφω κινέζικα. Διάβαζε προσεκτικά.

[stavmanr]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

Μετάφραση: "οκ...σας έλεγα αρλουμπες τόσες σελίδες αλλά μην το κάνουμε θέμα γιατί η διαφορά είναι πολύ μικρή"

Η διαφορά είναι πολύ μικρότερη από εκείνη που μπορούμε να μετρήσουμε και να αποφανθούμε θετικά ότι η αδρανειακή μάζα είναι ισότιμη με τη βαρυτική.
Δεν γράφω κινέζικα. Διάβαζε προσεκτικά.

[hellegennes]

Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.

Δεν υπάρχει καν θεωρητικό πλαίσιο που να δίνει διαφορετικές τιμές για την μάζα αδράνειας και την βαρυτική μάζα, σε αντίθεση με την διαφορά στο βάρος λόγω προσαύξησης ενέργειας, που είναι μαθηματικά και πειραματικά μετρήσιμη.

Η ακρίβεια στην ταυτοποίηση αδρανειακής μάζας και βαρυτικής μάζας είναι της τάξεως του 10^-11.
Η υποτιθέμενη αύξηση μάζας στο κινητό είναι της τάξης του 10^-13.

Επομένως, στο βαθμό που υποτίθεται ότι αυξάνεται η μάζα του κινητού, δεν έχουμε φτάσει ακόμη να συγκρίνουμε κατά πόσο συνεχίζει να ισχύει η ισότητα αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

Δεν γράφω κινέζικα. Διάβαζε προσεκτικά.

Βλακείες γράφεις, όχι κινέζικα. Το όριο ακρίβειας οργάνων στην μέτρηση δεν είναι το ίδιο με στατιστική συσχέτιση. Επειδή η μέτρηση μάζας έχει ένα πρακτικό όριο δεν σημαίνει ότι αυτό μεταφράζεται σε αβεβαιότητα για την διαφορά αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

Η διαφορά στην μάζα από αύξηση της ενέργειας αντιθέτως είναι μαθηματικά γνωστή και πρακτικά μετρήσιμη.

[Νταγκλης]

Η διαφορά είναι πολύ μικρότερη από εκείνη που μπορούμε να μετρήσουμε και να αποφανθούμε θετικά ότι η αδρανειακή μάζα είναι ισότιμη με τη βαρυτική.
Δεν γράφω κινέζικα. Διάβαζε προσεκτικά.

Άρα τελικά αποφάνθηκες ότι η θεωρία της σχετικότητας είναι μια αναποδεικτη υπόθεση φιλοσοφικού χαρακτήρα!