Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[Λοξίας]

Θα τα ζυγίσουμε σε κενό αέρος...

Σε κενό αέρος θα ζυγίζουν το ίδιο, αλλά πέρα απ' αυτό που λέει ο Ζενίθεδρος, η άνωση του αέρα (αν τα ζυγίσουμε στην Γη) θα είναι υψηλότερη στο βαμβάκι και έτσι ο σίδηρος θα ζυγίζει περισσότερο.

Μ' αρέσει που πιάνεσαι από την ανθυπολεπτομέρεια της λεπτομέρειας...
Σε λίγο θα ζητήσεις και κβαντομηχανική ...ζυγαριά για το ζύγισμα.

Και ξεχνάς τι αντιπροσωπεύει το ερώτημα για το σίδερο και το βαμβάκι...

[hellegennes]

Θα τα ζυγίσουμε σε κενό αέρος...

Σε κενό αέρος θα ζυγίζουν το ίδιο, αλλά πέρα απ' αυτό που λέει ο Ζενίθεδρος, η άνωση του αέρα (αν τα ζυγίσουμε στην Γη) θα είναι υψηλότερη στο βαμβάκι και έτσι ο σίδηρος θα ζυγίζει περισσότερο.

Μ' αρέσει που πιάνεσαι από την ανθυπολεπτομέρεια της λεπτομέρειας...
Σε λίγο θα ζητήσεις και κβαντομηχανική ...ζυγαριά για το ζύγισμα.

Μα αυτός είναι ο ορισμός αυτού του νήματος από το ερώτημα του OP ήδη.

[Λοξίας]

Σε κενό αέρος θα ζυγίζουν το ίδιο, αλλά πέρα απ' αυτό που λέει ο Ζενίθεδρος, η άνωση του αέρα (αν τα ζυγίσουμε στην Γη) θα είναι υψηλότερη στο βαμβάκι και έτσι ο σίδηρος θα ζυγίζει περισσότερο.

Μ' αρέσει που πιάνεσαι από την ανθυπολεπτομέρεια της λεπτομέρειας...
Σε λίγο θα ζητήσεις και κβαντομηχανική ...ζυγαριά για το ζύγισμα.

Μα αυτός είναι ο ορισμός αυτού του νήματος από το ερώτημα του OP ήδη.

Α, δεν θέλω μισά πράγματα...
Η ουσία είναι σε αυτό που απέκοψες...

Και ξεχνάς τι αντιπροσωπεύει το ερώτημα για το σίδερο και το βαμβάκι...

Το οποίον ερώτημα, μπήκε μετά κουτό ερώτημα του seismic και δεν στόχευε στο αρχικό ερώτημα του ΟΡ.

Μη μου πεις πως ...δεν το κατάλαβες!

[hellegennes]

Λεπτολόγοι είμαστε, σε φόρουμ συζητήσεων είμαστε. Άσχετα με το γιατί μπήκε και τι αντιπροσωπεύει, είναι ευκαιρία να μάθουμε κάτι καινούργιο. Όλα είναι αφορμή για γνώση.

[Νταγκλης]

Σε ένα φουσκωμένο λάστιχο η πίεση του αέρα δημιουργεί εφελκυστικές τάσεις στο ελαστικό. Ο εφελκυσμος, ακριβώς όπως στην περίπτωση του ελατηρίου, αυξάνει τη δυναμική ενέργεια του ελαστικού.
Συνεπώς ζυγίζει περισσότερο.

[mao mao]

Σε ένα φουσκωμένο λάστιχο η πίεση του αέρα δημιουργεί εφελκυστικές τάσεις στο ελαστικό. Ο εφελκυσμος, ακριβώς όπως στην περίπτωση του ελατηρίου, αυξάνει τη δυναμική ενέργεια του ελαστικού.
Συνεπώς ζυγίζει περισσότερο.

Α μάλιστα αυτός είναι ο λόγος που το φουσκωμένο λάστιχο ζυγίζει περισσότερο. Το οτι υπάρχουν περισσότερα μόρια αέρα στο φουσκωμένο μάλλον θεώρησες οτι έχει αμελητέα σημασία.

[TheoPhrm]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.
Αν προσέχαμε περισσότερο τις λέξεις θα βλέπαμε ότι μιλάμε για ισοδυναμία μάζας-ενέργειας και όχι για ισότητα. Το ίσον μπαίνει στους υπολογισμούς.
Κάτι ανάλογο θα ήταν αν πουλούσαμε ένα χτηματάκι και με αυτά τα λεφτά αγοράζαμε ένα αμάξι. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αμάξι είναι ισοδύναμο με το κτήμα, αλλά ούτε με το χωράφι μπορούμε να πάμε βόλτα ούτε στο αμάξι να φυτέψουμε μπάμιες.

Έτσι αν εξαϋλώσουμε μάζα θα προκύψει ενέργεια, και αντίστροφα. Αν συναντηθεί ένα ηλεκτρόνιο με ένα ποζιτρόνιο θα εξαϋλωθούν και θα δώσουν ενέργεια (φωτόνιο).
Αντίστροφα, ένα φωτόνιο συγκεκριμένης ενέργειας μπορεί να εξαφανιστεί και να προκύψει ηλεκτρόνιο και ποζιτρόνιο. (δίδυμη γένεση).
Στις πυρηνικές αντιδράσεις το έλλειμμα μάζας που παρατηρείται στα προϊόντα αποδίδεται ως ενέργεια.

Ένα ελατήριο όμως ζυγίζει το ίδιο είτε συσπειρωμένο είτε ασυσπείρωτο.
Το ότι συσπειρωμένο έχει δυναμική ενέργεια, να την έχει να τη χαίρεται.
Όταν του τη ζητήσω θα μου τη δώσει σε όποια μορφή επιθυμώ.
Και η γλάστρα στο μπαλκόνι μου έχει δυναμική ενέργεια, θετική ως προς το δρόμο γι’ αυτό και πέφτει αυθόρμητα, αρνητική ως προς τη ταράτσα, γι’ αυτό και θα κοψομεσιαστώ για να τη μεταφέρω.

Όπως πολύ σωστά γράφει και ο Νταγκλής, ο αρνητικός πόλος έχει περίσσια ηλεκτρονίων που ο ηλεκτρολύτης τα έχει αφαιρέσει από τον θετικό. Όταν ανοίξω το κινητό δημιουργείται αυθόρμητα ρεύμα και παίρνω ενέργεια για να κάνω τις δουλειές που επιθυμώ, μέχρι να επέλθει ισορροπία και αδειάσει η μπαταρία.
Όταν το βάλω στη πρίζα δίνω κάποιες δεκάρες στη ΔΕΗ να μου δώσει ενέργεια για να αναγκάσω τα ηλεκτρόνια μέσω ηλεκτροχημικών αντιδράσεων να φύγουν από το θετικό και να ξαναστριμωχτούν στον αρνητικό πόλο, ενώ δεν έχουν καμία διάθεση, όπως ακριβώς και γλάστρα να πάει στη ταράτσα.
Άρα δεν υπάρχει καμία αυξομείωση του βάρους.

Εντελώς διαφορετική θα ήταν η περίπτωση να έχω μια κρυστάλλινη σφαίρα μάγισσας και να τη φορτίσω με στατικό ηλεκτρισμό.
Εδώ, ξέροντας το φορτίο, θα μπορούσα να υπολογίσω την αύξηση του βάρους, αν πρόκειται για αρνητικό φορτίο ή τη μείωση αν πρόκειται για θετικό.
Εδώ τα ηλεκτρόνια είναι ξένα. Η κατάσταση των μαλλιών της αν η μάγισσα αγγίξει τη σφαίρα δεν μπορεί να προβλεφθεί επακριβώς.

Θεωρώ εντελώς ανόητη την παρατήρηση ότι η μεταβολή του βάρους είναι απειροελάχιστη ή αμελητέα.
Αυτό δεν ενδιαφέρει τον ερωτώμενο αλλά τον ερωτώντα.
Και στη γλάστρα που προανέφερα με λίγα κλικ και απλά μαθηματικά μπορούμε να υπολογίσουμε πόσο λιγότερο ζυγίζει στο μπαλκόνι σε σχέση με το δρόμο, αφού βρίσκεται κάποια μέτρα πιο μακριά από το κέντρο της Γης, ή το μεσημέρι που την έλκει ο Ήλιος προς τα πάνω σε σχέση με τα μεσάνυχτα που την έλκει προς τα κάτω.
Με το φεγγάρι τα φαινόμενα είναι πιο έντονα αλλά πιο ρομαντικά.

[hellegennes]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

[TheoPhrm]

Θα τα ζυγίσουμε σε κενό αέρος...

Σε κενό αέρος θα ζυγίζουν το ίδιο, αλλά πέρα απ' αυτό που λέει ο Ζενίθεδρος, η άνωση του αέρα (αν τα ζυγίσουμε στην Γη) θα είναι υψηλότερη στο βαμβάκι και έτσι ο σίδηρος θα ζυγίζει περισσότερο.

1) Στο κενό αέρος η υγρασία του Ζενίθεδρου θα εξαερωθεί.
2) Ένα τρύπιο κονσερβοκούτι δέχεται άνωση όχι όση δικαιολογεί ο εξωτερικός όγκος του αλλά ο όση όγκος του καθαρού μετάλλου.
Έτσι και στο βαμβάκι δεν μετράει ο αέρας ανάμεσα στις ίνες. Πρέπει το βαμβάκι να συμπιεστεί ώστε να φύγει όλος αυτός ο αέρας. Μόνο ο όγκος του
καθαρού βαμβακιού μετράει για την άνωση.

[TheoPhrm]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς

[hellegennes]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς

Ας πούμε ότι ζυγίζεις περίπου 70 κιλά. Αυτό σημαίνει ότι αποτελείσαι από περίπου 4 x 10²⁸ πρωτόνια και νετρόνια (σε αναλογία περίπου 55-45). Κάθε νετρόνιο και κάθε πρωτόνιο αποτελείται από 3 κουάρκ. 2 κάτω και 1 άνω για το νετρόνιο και το αντίθετο για το πρωτόνιο. Θα αγνοήσω εδώ την διαφορά στο βάρος τους γιατί είναι στην ίδια τάξη μεγέθους. Θα πάρω το κάτω κουάρκ που είναι πιο βαρύ και ζυγίζει περίπου 8,6 χ 10^-30 κιλά.

4 χ 10²⁸ πυρήνες επί 3 κουάρκ επί 8,6 χ 10^-30 κιλά το κάθε κουάρκ = 1 κιλό.

Έχεις βέβαια και περίπου 2,5 χ 10²⁸ ηλεκτρόνια. Αυτά ζυγίζουν περίπου 20 γραμμάρια συνολικά.

Επίσης φωτόνια και γκλουόνια που δεν ζυγίζουν τίποτα. Αυτό είναι όλο. Δεν αποτελείσαι από κάτι άλλο. Είσαι ηλεκτρόνια, φωτόνια, γκλουόνια και κουάρκ και όλα αυτά ζυγίζουν περίπου 1 κιλό. Δεν κρύβεται τίποτα άλλο πίσω απ' αυτά. Τι είναι λοιπόν τα υπόλοιπα 69 κιλά σου; Ενέργεια. Καθαρή ενέργεια.

[hellegennes]

Θα τα ζυγίσουμε σε κενό αέρος...

Σε κενό αέρος θα ζυγίζουν το ίδιο, αλλά πέρα απ' αυτό που λέει ο Ζενίθεδρος, η άνωση του αέρα (αν τα ζυγίσουμε στην Γη) θα είναι υψηλότερη στο βαμβάκι και έτσι ο σίδηρος θα ζυγίζει περισσότερο.

1) Στο κενό αέρος η υγρασία του Ζενίθεδρου θα εξαερωθεί.
2) Ένα τρύπιο κονσερβοκούτι δέχεται άνωση όχι όση δικαιολογεί ο εξωτερικός όγκος του αλλά ο όση όγκος του καθαρού μετάλλου.
Έτσι και στο βαμβάκι δεν μετράει ο αέρας ανάμεσα στις ίνες. Πρέπει το βαμβάκι να συμπιεστεί ώστε να φύγει όλος αυτός ο αέρας. Μόνο ο όγκος του
καθαρού βαμβακιού μετράει για την άνωση.

Εξακολουθεί να είναι μεγαλύτερος ο όγκος του βαμβακιού.

[stavmanr]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

Τι εννοείς ως "ύλη";
Κάθε φορά αλλάζεις έννοιες...

[Νταγκλης]

Από ό,τι είδα στις απαντήσεις πολλοί θεωρούν ότι αφού E=mc² --> m=E/c² Άρα αφού φορτίζοντάς το του δίνεις ενέργεια του δίνεις μάζα και συνακόλουθα βάρος, που είναι βέβαια απειροελάχιστο.
Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται στο ότι το βάρος είναι μικρό αλλά στο ότι μάζα και ενέργεια είναι εντελώς διαφορετικά φυσικά μεγέθη.
Η ενέργεια ΔΕΝ είναι μάζα και επομένως δεν έχει βάρος.

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς

Θέλει να σου πει ότι η μάζα δεν είναι ο αριθμός των σωματιδίων.

[stavmanr]

Άιντε πάλι. Δηλαδή όταν ανεβαίνεις σε μια ζυγαριά δείχνει ότι ζυγίζεις 1 κιλό; Γιατί τόσο ζυγίζει η ύλη που σε αποτελεί.

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς

Θέλει να σου πει ότι η μάζα δεν είναι ο αριθμός των σωματιδίων.

Νομίζω ότι το έχει καταλάβει.
Αυτό που κάποιοι δεν έχετε καταλάβει είναι ότι η ενέργεια δεν είναι μάζα.

Μπορεί να γίνει μάζα. Όλη, μερική, καθόλου.