Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.

Τι λέτε;

Ναι
21
49%
Όχι
9
21%
Έχω κάνει και τις τρεις δόσεις
13
30%
 
Σύνολο ψήφων: 43

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40672
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 26 Ιουν 2022, 20:13

Επίσης δεν έγραψα ότι ένα κουάρκ είναι 2.5% της μάζας του πυρήνα. Τα τρία μαζί είναι 1-2% της μάζας.

Και όταν λέμε ότι τα νετρόνια και τα πρωτόνια αποτελούνται από κουάρκ, εννοούμε ότι ΕΙΝΑΙ κουάρκ. Μην φαντάζεσαι κάνα τσόφλι που μέσα του έχει μικρά σφαιρίδια.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22422
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 26 Ιουν 2022, 22:05

η μαζα του πυρίνα ειναι αρκετά μικρότερη απο το σύνολο της μαζας πρωτονίων νετρονίων και ηλεκτρονίων που περιέχει, αν ολα μετρηθούν σε κατασταση αδράνειας. Γενικά το νημα ειναι η χαρά του σταβμαρ. :003:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιουν 2022, 23:54

hellegennes έγραψε:
26 Ιουν 2022, 19:38
stavmanr έγραψε:
26 Ιουν 2022, 15:04
hellegennes έγραψε:
26 Ιουν 2022, 12:53
Κάποιος πρέπει να σου διδάξει την διαφορά σταθεράς και μεταβλητής. Το c είναι σταθερά.
Μόνο στο κενό.
Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το υλικό διάδοσης.
μεταβάλλεται η τιμή της σταθεράς μεταξύ διαφορετικών μέσων
:lol:
Μεταβλητή σταθερά το λοιπόν.



* Η ταχύτητα του φωτός στο κενό πιθανόν να μην είναι σταθερή, αλλά να μειώνεται ταυτόχρονα με τη διαστολή του σύμπαντος.
http://www.physics4u.gr/articles/2002/l ... ocity.html
http://www.physics4u.gr/news/2001/scnews297.html

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40672
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιουν 2022, 00:07

Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.

Τώρα που το φαντάστηκες, μάθε ότι αυτός ο συντελεστής λέγεται δείκτης διάθλασης. Θα έπρεπε να το είχες μάθει στο σχολείο, αλλά ποτέ δεν είναι αργά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Ιουν 2022, 00:10

hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Μάλιστα έχουμε σχεδόν καταφέρει να παγώσουμε φως.
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews1201.html

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40672
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιουν 2022, 00:27

stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:10
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι την ταυτοσημία των δύο προτάσεων έχεις αληθινό πρόβλημα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22422
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 27 Ιουν 2022, 00:47

το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40672
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιουν 2022, 02:24

enaon έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:47
το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;
Το φως δεν αλληλεπιδρά βαρυτικά με τίποτα, ακριβώς γιατί δεν έχει μάζα. Έχει μόνο ορμή. Για το φως δεν ισχύει E=mc² γιατί το m=0. Κάπου στην μέση του νήματος έβαλα τον πλήρη τύπο του οποίου το E=mc² είναι υποπερίπτωση:

Ε²=(pc)²+(mc²)²

Για το φως m=0, οπότε E=pc. Γι' αυτό και το φως, αν και δεν έχει καθόλου μάζα, μπορεί να ασκήσει πίεση. Αυτή είναι η ιδέα πίσω από τα φωτονικά ιστία, που είναι σκάφη ή μέρος σκάφους που επιταχύνουν στο διάστημα από την πίεση που ασκεί πάνω τους το φως του ήλιου. Η Ιαπωνική Διαστημική Εταιρεία (JAXA) δοκίμασε το πρώτο τέτοιο σκάφος πριν 10+ χρόνια (IKAROS) και μέτρησαν πάνω στο ιστίο 1+ millinewton από την φωτονική πίεση.

Βέβαια, οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ και βασικά χρειαζόμαστε κβαντική βαρυτική θεωρία για όλα αυτά. Αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι όχι, γιατί δεν έχει μετρηθεί χωροχρονική παραμόρφωση από την παρουσία φωτός.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Ιουν 2022, 08:48

hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:27
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:10
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι την ταυτοσημία των δύο προτάσεων έχεις αληθινό πρόβλημα.
:lol:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Ιουν 2022, 08:51

hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 860
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 27 Ιουν 2022, 09:58

stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9154
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 27 Ιουν 2022, 10:19

Νταγκλης έγραψε:
27 Ιουν 2022, 09:58
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D
Ο θεούλης δεν έχει καταλάβει τι ανήρτησε. :smt005:
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40672
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιουν 2022, 12:57

stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Είσαι τελείως ανίδεος και δεν κατάλαβες λέξη απ' αυτά που είπα. Κατά συνέπεια έβαλες κάτι παντελώς άσχετο ως απάντηση. Βαρυτική αλληλεπίδραση είναι η αλληλεπίδραση δύο σωμάτων που ασκούν το ένα στο άλλο βαρυτική έλξη. Το φως ακολουθεί γεωδαισιακές τροχιές αλλά δεν ασκεί βαρυτική έλξη το ίδιο. Ωστόσο θεωρητικά θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό γιατί η μεταβολή της τροχιάς του χωρίς αντίστοιχη έλξη από το ίδιο σημαίνει παραβίαση της διατήρησης της ορμής.

Δεν έχω την ελπίδα ότι κατάλαβες έστω και τώρα τι γράφω.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10256
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 27 Ιουν 2022, 15:35

enaon έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:47
το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;
Ρητορική ερώτηση;;;
Παρατηρητής...

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Ιουν 2022, 22:12

Νταγκλης έγραψε:
27 Ιουν 2022, 09:58
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D
Ναι. Αυτός είναι ο αυτοσκοπός μου στο φόρουμ. Το τσάκωσες με τη μία. :lol:

Περί ισοδυναμίας μάζας κι ενέργειας, έχουμε ήδη εξαντλήσει το ζήτημα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 27 Ιουν 2022, 22:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών