Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[taxalata xalasa]

Δάτο

Ενέργεια= the active principle in Aristotelian ontology (Latin actus) > actuality (Aristotelian philosophy)

actus = ἄχθος => η ενεργός αρχή στην αριστοτελική οντολογία (Λατινικά actus, ἄχθος) > actuality, αχθολικότις (Αριστοτελική φιλοσοφία)

[stavmanr]

Σε βάζω σιγά σιγά στη διαδικασία της μελέτης της έννοιας παρατήρηση και αντίληψη.

Ούτε καν! Αυτό που κάνεις, είναι να προσπαθείς να με πείσεις πως η δική σου αντίληψη είναι η σωστή. Πως δηλαδή ΔΕΝ υπάρχει αντικεινική πραγματικότητα ενός συμβάντος, όπως αυτό του πηδήματος από το Χϊλτον.

Δεν είναι αντικειμενική πραγματικότητα.
Άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα κι έχουν επιβιώσει.
Λαϊκίζεις χωρίς έλεος.

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σκοτωθείς; Ναι.
Τι σημαίνει σκοτώνεσαι; Δεν το ξέρουμε πραγματικά. Έχουμε κάποιες θεωρίες και μελέτες γύρω από την βιολογική πλευρά του θανάτου. Τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζουμε.

Ποια αντικειμενική πραγματικότητα του θανάτου; Έλεος.
Προσπαθείς να παρουσιαστείς ως πραγματιστής και μου φέρνεις επιχειρήματα με το θάνατο;
Φέρε παραδείγματα με φυσικές δραστηριότητες, όπως πχ. με την πτώση του μήλου με την οποία είσαι εξοικειωμένος (ως εκεί έμαθες τη Φυσική).

[taxalata xalasa]

Τι σημαίνει σκοτώνεσαι;

σκότος του άδη

σκοτάδι...

“σκότῳ θανεῖν”
σκότον εἶναι τεθνηκότος
“σκότον νέμονται Τάρταρόν τε”
“γῆς σκότῳ κέκρυπται” ,
“σκότου πύλαι”

[Λοξίας]

Σε βάζω σιγά σιγά στη διαδικασία της μελέτης της έννοιας παρατήρηση και αντίληψη.

Ούτε καν! Αυτό που κάνεις, είναι να προσπαθείς να με πείσεις πως η δική σου αντίληψη είναι η σωστή. Πως δηλαδή ΔΕΝ υπάρχει αντικεινική πραγματικότητα ενός συμβάντος, όπως αυτό του πηδήματος από το Χϊλτον.

Δεν είναι αντικειμενική πραγματικότητα.
Άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα κι έχουν επιβιώσει.
Λαϊκίζεις χωρίς έλεος.

Άλλη μια φορά αποδεικνύεις το πόσο μέγιστος Χατζιαβάτης είσαι...
Σώωωπα...ώστε άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα και έχουν σωθεί ε;
Δηλαδή αν σου έλεγα να πέσεις από αεροπλάνο από ύψος 5.000 μέτρων, χωρίς καμία προστασία, θα μου έλεγες το ίδιο, ε;
Πως κάποιοι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα, ε; Πόσο υψηλότερα; Από τον διαστημικό σταθμό ίσως;
Και τις ηλίθιες προσπάθειές σου αποφυγής απάντησης, εσύ δεν τις χαρακτηρίζεις απύθμενο λαϊκισμό, αλλά εξυπνάδα, ε;

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σκοτωθείς; Ναι.
Τι σημαίνει σκοτώνεσαι; Δεν το ξέρουμε πραγματικά. Έχουμε κάποιες θεωρίες και μελέτες γύρω από την βιολογική πλευρά του θανάτου. Τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζουμε.

Ξαναδιάβασε...αργά και προσεκτικά την βλακώδη προσπάθειά σου αποφυγής απάντησης.
Ώστε δεν γνωρίζεις τι σημαίνει σκοτώνεσαι, ε;
Αυτό που σε ψέλνουν με την εξώδιο ακολουθία (αν είσαι χριστιανός), κλαίνε οι κοντινοί σου και μετά σε καταχωνιάζουν σε έναν τάφο (ή σε καίνε αν είσαι άθεος), και μετά πάπαλα και δεν σε ξαναβλέπει κανείς, σου θυμίζει κάτι;
Μήπως κατάλαβες τώρα, απίστευτε Χατζιαβάτη λαϊκιστή, τι σημαίνει σκοτώνεσαι;

Και όχι, τι πάει να πει "τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζουμε";
Εσύ ο χριστιανός, "γνωρίζεις" πολύ καλά τα "υπόλοιπα", μετά θάνατον δηλαδή...ή δεν είσαι σίγουρος και τρέμει το φυλλοκάρδι σου;

Εκτός του ότι δεν έχεις ανοίξει κανένα βιβλίο φυσικής, τώρα αποδεικνύεις πως δεν έχεις ανοίξει ούτε ένα βιβλίο βιολογίας...

Τιπ:
Τα διάφορα δημιουργιστικά sites σε παραμυθιάζουν...μην βασίζεσαι και πολύ σε αυτά που έχεις μάθει εκεί.

"όλες σου οι γνώσεις,
είν' οι φήμες κι οι διαδόσεις
από αυτά τα sites"

[stavmanr]

Ούτε καν! Αυτό που κάνεις, είναι να προσπαθείς να με πείσεις πως η δική σου αντίληψη είναι η σωστή. Πως δηλαδή ΔΕΝ υπάρχει αντικεινική πραγματικότητα ενός συμβάντος, όπως αυτό του πηδήματος από το Χϊλτον.

Δεν είναι αντικειμενική πραγματικότητα.
Άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα κι έχουν επιβιώσει.
Λαϊκίζεις χωρίς έλεος.

Άλλη μια φορά αποδεικνύεις το πόσο μέγιστος Χατζιαβάτης είσαι...

Ούτε τρίχρονο παιδάκι γράφει έτσι.
Συγκρατήσου.

Σώωωπα...ώστε άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα και έχουν σωθεί ε;

Ναι. Συνέβη.
Επομένως το να πέσεις και να επέλθει ο βιολογικός θάνατος δεν αποτελεί αντικειμενική πραγματικότητα. Αποτελεί ένα εξαιρετικά πιθανό σενάριο.

Δηλαδή αν σου έλεγα να πέσεις από αεροπλάνο από ύψος 5.000 μέτρων, χωρίς καμία προστασία, θα μου έλεγες το ίδιο, ε;

Ναι. Είναι εξαιρετικά πιθανό να επέλθει ο βιολογικός θάνατός μου.

Πως κάποιοι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα, ε; Πόσο υψηλότερα; Από τον διαστημικό σταθμό ίσως;

Μπορεί κι από την Ανδρομέδα...

Και τις ηλίθιες προσπάθειές σου αποφυγής απάντησης, εσύ δεν τις χαρακτηρίζεις απύθμενο λαϊκισμό, αλλά εξυπνάδα, ε;

Σου παρουσιάζω την αλήθεια. Το πρόβλημά σου είναι με την αλήθεια.
Βασικά το πρόβλημά σου είναι μεγαλύτερο, αλλά το εστιάζουμε στην αλήθεια για να μην μπούμε σε βαθιά νερά.

Ανάλογη άποψη για την αντικειμενική αλήθεια είχαν δισεκατομμύρια άλλοι που προηγήθηκαν εσένα. Δεν είσαι ο πρώτος με την ψευδαίσθηση ότι εκφράζει την αντικειμενική αλήθεια στην ιστορία της ανθρωπότητας. Κάθε άνθρωπος που έχει περάσει από την ανθρωπότητα, ενός εξαιρουμένου, πίστευε και πιστεύει ότι είναι ο γνήσιος εκφραστής της αλήθειας.

[Λοξίας]

Δεν είναι αντικειμενική πραγματικότητα.
Άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα κι έχουν επιβιώσει.
Λαϊκίζεις χωρίς έλεος.

Άλλη μια φορά αποδεικνύεις το πόσο μέγιστος Χατζιαβάτης είσαι...

Ούτε τρίχρονο παιδάκι γράφει έτσι.
Συγκρατήσου.

Οι απαντήσεις μου, είναι ανάλογες της δικής σου αντιληπτικής ικανότητας.

Σώωωπα...ώστε άνθρωποι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα και έχουν σωθεί ε;

Ναι. Συνέβη.
Επομένως το να πέσεις και να επέλθει ο βιολογικός θάνατος δεν αποτελεί αντικειμενική πραγματικότητα. Αποτελεί ένα εξαιρετικά πιθανό σενάριο.

Όσο συνεχίζεις τις ηλιθιότητες προσπαθώντας να αποφύγεις την παραδοχή ενός γεγονότος, τόσο θα εισπράττεις χλεύη.
Εξ άλλου, είσαι τόσο συνηθισμένος σε αυτήν, που δεν σου προξενεί καμία εντύπωση...
Δηλαδή μας παριστάνεις τον εντελώς χαζό, που δεν μπορεί να αποδεχθεί πως όταν πέσεις από 100 μέτρα ψηλά, χωρίς καμία προστασία, θα σκοτωθείς.
Και προσπαθείς μέσω σοφιστίας να μας πεις πως κάποιοι έχουν σωθεί...
Τέτοια βλακεία!

Δηλαδή αν σου έλεγα να πέσεις από αεροπλάνο από ύψος 5.000 μέτρων, χωρίς καμία προστασία, θα μου έλεγες το ίδιο, ε;

Ναι. Είναι εξαιρετικά πιθανό να επέλθει ο βιολογικός θάνατός μου.

Και συνεχίζεις το ρεσιτάλ ηλιθιολογίας!
Ναι, είναι εξαιρετικά πιθανόν να σκοτωθείς, αλλά όχι βέβαιο...
Ρε συ, τα λες αυτά και δεν γελάς;

Πως κάποιοι έχουν πέσει από πολύ υψηλότερα, ε; Πόσο υψηλότερα; Από τον διαστημικό σταθμό ίσως;

Μπορεί κι από την Ανδρομέδα...

Ε ναι, το έμαθα πια...είναι εξαιρετικά πιθανόν να επέλθει ο θάνατός τους, αλλά όχι βέβαιο!

Και τις ηλίθιες προσπάθειές σου αποφυγής απάντησης, εσύ δεν τις χαρακτηρίζεις απύθμενο λαϊκισμό, αλλά εξυπνάδα, ε;

Σου παρουσιάζω την αλήθεια. Το πρόβλημά σου είναι με την αλήθεια.
Βασικά το πρόβλημά σου είναι μεγαλύτερο, αλλά το εστιάζουμε στην αλήθεια για να μην μπούμε σε βαθιά νερά.

Έλα ρε! τώρα είσαι εσύ ο εκφραστής της αλήθειας; Καταλαβαίνεις πόσο γελοίος γίνεσαι;
Έχεις καταλάβει πως το πρόβλημά σου είναι στην φαντασίωση πως είσαι ειδικός επί παντός επιστητού; Πως οι γνώσεις σου συνίστανται σε μια συλλογή μπουρδολογιών από τα διάφορα sites που ψωνίζεις;

Ανάλογη άποψη για την αντικειμενική αλήθεια είχαν δισεκατομμύρια άλλοι που προηγήθηκαν εσένα. Δεν είσαι ο πρώτος με την ψευδαίσθηση ότι εκφράζει την αντικειμενική αλήθεια στην ιστορία της ανθρωπότητας. Κάθε άνθρωπος που έχει περάσει από την ανθρωπότητα, ενός εξαιρουμένου, πίστευε και πιστεύει ότι είναι ο γνήσιος εκφραστής της αλήθειας.

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Πάλι με γενικούρες και σοφίσματα, προσπαθείς να αποφύγεις την παραδοχή ενός γεγονότος.
Άντε φουκαρά μου να ανοίξεις κάνα βιβλίο και άσε τα διάφορα δημιουργιστικά sites..
Δεν μαζεύεις γνώσεις από εκεί.

[stavmanr]

Άλλη μια φορά αποδεικνύεις το πόσο μέγιστος Χατζιαβάτης είσαι...

Ούτε τρίχρονο παιδάκι γράφει έτσι.
Συγκρατήσου.

Οι απαντήσεις μου, είναι ανάλογες της δικής σου αντιληπτικής ικανότητας.

Έτσι το αντιλαμβάνεσαι εσύ. Κι αυτό είναι το πρόβλημα.

[klg]

Αφού η ενέργεια είναι απλά ένας αριθμός, τότε αφαίρεσε την δύναμη της ενέργειας που κινεί τα άτομα και τα μόρια του σύμπαντος να δούμε αν συνεχίσει να υπάρχει το σύμπαν.

Οπότε κανείς δεν ξέρει τι είναι η ενέργεια αλλά εσύ εννοείται ότι ξέρεις τι θα γίνει αμά αφαιρέσουμε τη "δυναμή" της. Διάβασες τίποτα από αυτα που σου έγραψα ή κλαιν;

[Λοξίας]

Ούτε τρίχρονο παιδάκι γράφει έτσι.
Συγκρατήσου.

Οι απαντήσεις μου, είναι ανάλογες της δικής σου αντιληπτικής ικανότητας.

Έτσι το αντιλαμβάνεσαι εσύ. Κι αυτό είναι το πρόβλημα.

Μπαα...το πρόβλημα είναι το εξής:

Επιμένεις, ή και πιστεύεις, πως αν πέσεις από 5.000 μέτρα ύψος, χωρίς αλεξίπτωτο ή κάποιο άλλο βοήθημα, είναι μεν εξαιρετικα πιθανόν να σκοτωθείς, αλλά όχι και βέβαιο. Αν επιμένεις από γινάτι, καθόλου περίεργο για εσένα. Πότε παραδέχθηκες ότι επέμενες σε βλακείες; Ουδέποτε.
Αν όμως το πιστεύεις, καταλαβαίνω το βάθος του σκεπτικού σου.
Από τα 5.000 μέτρα μέεεεεχρι να φτάσεις στην Γη, θέλεις μερικα λεπτά.
Ε, έχεις όλο το χρονικό διάστημα να αρχίσεις τα παρακάλια:
"Άη Γιάννη μου σώσε με" και "Άη Γιάννη μου σώσε με"...και τσούπ! ένα άγιο χέρι θα βρεθεί να σταματήσει την πτώση σου.
...μόνο να προσέξεις να μην την πάθεις σαν και αυτόν του ανεκδοτου, και βγω εγώ αληθινός. Μπορεί και να σκάσεις από το κακό σου...

[seismic]

Αφού η ενέργεια είναι απλά ένας αριθμός, τότε αφαίρεσε την δύναμη της ενέργειας που κινεί τα άτομα και τα μόρια του σύμπαντος να δούμε αν συνεχίσει να υπάρχει το σύμπαν.

Οπότε κανείς δεν ξέρει τι είναι η ενέργεια αλλά εσύ εννοείται ότι ξέρεις τι θα γίνει αμά αφαιρέσουμε τη "δυναμή" της. Διάβασες τίποτα από αυτα που σου έγραψα ή κλαιν;

Κανένας σας δεν ξέρει γιατί είσαστε ανίδεοι
Σε πληροφορώ ότι πίσω από κάθε έργο υπάρχει ή ο μάστορας ή η ενέργεια.

[Λοξίας]

Αφού η ενέργεια είναι απλά ένας αριθμός, τότε αφαίρεσε την δύναμη της ενέργειας που κινεί τα άτομα και τα μόρια του σύμπαντος να δούμε αν συνεχίσει να υπάρχει το σύμπαν.

Οπότε κανείς δεν ξέρει τι είναι η ενέργεια αλλά εσύ εννοείται ότι ξέρεις τι θα γίνει αμά αφαιρέσουμε τη "δυναμή" της. Διάβασες τίποτα από αυτα που σου έγραψα ή κλαιν;

Κανένας σας δεν ξέρει γιατί είσαστε ανίδεοι
Σε πληροφορώ ότι πίσω από κάθε έργο υπάρχει ή ο μάστορας ή η ενέργεια.

Έτσι seismic! Κανείς τους δεν ξέρει. Όλοι είναι ανίδεοι...

Αυτούς τους γνωρίζεις;



Εκεί να δεις "ανιδεότητα"...ένα μάτσο ανίδεοι μαζώχτηκαν και μας πουλάγανε μούρη...

[seismic]

Οπότε κανείς δεν ξέρει τι είναι η ενέργεια αλλά εσύ εννοείται ότι ξέρεις τι θα γίνει αμά αφαιρέσουμε τη "δυναμή" της. Διάβασες τίποτα από αυτα που σου έγραψα ή κλαιν;

Κανένας σας δεν ξέρει γιατί είσαστε ανίδεοι
Σε πληροφορώ ότι πίσω από κάθε έργο υπάρχει ή ο μάστορας ή η ενέργεια.

Έτσι seismic! Κανείς τους δεν ξέρει. Όλοι είναι ανίδεοι...

Αυτούς τους γνωρίζεις;



Εκεί να δεις "ανιδεότητα"...ένα μάτσο ανίδεοι μαζώχτηκαν και μας πουλάγανε μούρη...

Κολλητοί είμαστε.
Αλλά δεν με παίζουνε.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Κανένας σας δεν ξέρει γιατί είσαστε ανίδεοι
Σε πληροφορώ ότι πίσω από κάθε έργο υπάρχει ή ο μάστορας ή η ενέργεια.

Έτσι seismic! Κανείς τους δεν ξέρει. Όλοι είναι ανίδεοι...

Αυτούς τους γνωρίζεις;



Εκεί να δεις "ανιδεότητα"...ένα μάτσο ανίδεοι μαζώχτηκαν και μας πουλάγανε μούρη...

Κολλητοί είμαστε.
Αλλά δεν με παίζουνε.

Λογικό...αφού τους έχεις για μπρέκφαστ...σε φοβούνται.

[klg]

Αφού η ενέργεια είναι απλά ένας αριθμός, τότε αφαίρεσε την δύναμη της ενέργειας που κινεί τα άτομα και τα μόρια του σύμπαντος να δούμε αν συνεχίσει να υπάρχει το σύμπαν.

Οπότε κανείς δεν ξέρει τι είναι η ενέργεια αλλά εσύ εννοείται ότι ξέρεις τι θα γίνει αμά αφαιρέσουμε τη "δυναμή" της. Διάβασες τίποτα από αυτα που σου έγραψα ή κλαιν;

Κανένας σας δεν ξέρει γιατί είσαστε ανίδεοι
Σε πληροφορώ ότι πίσω από κάθε έργο υπάρχει ή ο μάστορας ή η ενέργεια.

[seismic]

SpoilerShow

Έτσι seismic! Κανείς τους δεν ξέρει. Όλοι είναι ανίδεοι...

Αυτούς τους γνωρίζεις;



Εκεί να δεις "ανιδεότητα"...ένα μάτσο ανίδεοι μαζώχτηκαν και μας πουλάγανε μούρη...

Κολλητοί είμαστε.
Αλλά δεν με παίζουνε.

Λογικό...αφού τους έχεις για μπρέκφαστ...σε φοβούνται.

Υπάρχουν ερωτήματα που τα κρύβουμε κάτω από το χαλί και αυτά μέσα στον χρόνο ξανά βγαίνουν σιγά σιγά ένα ένα.
Αν υπάρχει χώρος και χρόνος μπαίνει το ερώτημα.
Γύρω από τον χώρο τι υπάρχει?
Πριν και μετά τον χρόνο τι μετράμε?
Η δύναμη μέσα στην ύλη που κινεί μόρια και άτομα από που προέρχεται?
Αφού διαστέλλεται το σύμπαν γιατί η σκοτεινή ενέργεια παραμένει η ίδια?
Από που προήλθε η γένεση του σύμπαντος?... από την μεγάλη έκρηξη?
Και η μεγάλη έκρηξη δεν χρειάζεται ενέργεια? Που βρέθηκε αυτή η δύναμη?
Μπορούν οι κύριοι να μου απαντήσουν και να αφήσουν τις βλακείες που λένε?