Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

[paul25]

Επίσης βλέπω και κάτι άλλα περίεργα, παράδειγμα:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6881696/

Στο οποίο ισχυρίζονται πως έβαλαν το σκουλήκι planaria, το οποίο έχει την ιδιότητα να αναγεννά τα μέλη του, σε διάλυμα αλατών Βαρίου. Το κεφάλι τους καταστράφηκε και αμέσως μετά αναγεννήθηκε πιο ανθεκτικό σε αυτά τα άλατα. Όπως αναφέρουν προτίμησαν το Βάριο γιατί θα ήταν απίθανο εξελικτικά να είχαν εκτεθεί στο παρελθον στο περιβάλλον τους σε τέτοιο στοιχείο.

Αυτό το φαινόμενο αφορά την πλαστικότητα του φαινότυπου και την έκφραση των γονιδίων.

Επίσης το σύστημα CRISPR όπου τα βακτήρια επεμβαίνουν στο DNA τους για να προστατευθούν από την εισβολή ιών. Αυτός ο μηχανισμός θεωρείται λίγο πολύ ως Lamarkian και αναφορές περί evolvability.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6404382/

https://biologydirect.biomedcentral.com ... 016-0111-z

Η συζήτηση για το CRISPR συνεχίζει εδώ και μια δεκαετία αλλά τη θεωρώ περισσότερο φιλοσοφικού χαρακτήρα παρά πρακτικού.
Τι συμβαίνει λοιπόν με τα βακτήρια; Δεν "επεμβαίνουν" στο DNA τους όπως γράφεις. Οι ιοί χρησιμοποιούν τα βακτήρια για να αναπαραχθούν. Στη διαδικασία αυτή, είναι δυνατόν να συμβεί, οριζόντια μεταφορά DNA. Δηλαδή να ενσωματωθεί μέρος του DNA του ιού στο βακτήριο απ' ευθείας (οριζόντια) και όχι κατακόρυφα μέσω κληρονομικότητας.
Από εκεί πέρα το νέο DNA υπόκειται στο φιλτράρισμα της κλασσικής Δαρβίνειας φυσικής επιλογής. Αν είναι χρήσιμο επικρατεί αλλιώς εξαφανίζεται.

Κρύβει όλη αυτή η διαδικασία Λαμαρκισμό; Θυμίζει...λόγω του ότι η οριζόντια μεταφορά εξ' ορισμού σημαίνει αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Αυτή είναι μια ιδιαιτερότητα όταν εξετάζεις την εξέλιξη σε μικροβιακό/μοριακό επίπεδο.
Αλλά από εκεί και πέρα ο κλασσικός Δαρβίνος αναλαμβάνει δράση..

Ναι! Αλλά μιας έκφρασης γονιδίων που προβλέπει αυτόν τον φαινότυπο λόγω του ότι ενδεχομένως οι πρόγονοι των σκουληκιών είχαν εκτεθεί σε παρόμοιο περιβάλλον. Εδώ όμως οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι θα ήταν απίθανο να είχαν οι πρόγονοι εκτεθεί σε Βάριο (ίσως γιατί είναι σπάνια ελεύθερο στην φύση;) επομένως από ποια γονίδια εκφράστηκε το ανθεκτικό κεφάλι; Αυτός είναι πιθανόν ένας φαινότυπος έξω από το εύρος των εν δυνάμει ποικίλλων φαινοτυπων κεφαλής που μπορεί να εκφραστεί από τα γονίδια που ρυθμίζουν την κεφαλή. Δεν είναι εύλογο να αναρωτηθούμε μήπως έγινε μια μετάλλαξη πιο στοχευμένη από τον οργανισμό;

[Νταγκλης]

Ναι! Αλλά μιας έκφρασης γονιδίων που προβλέπει αυτόν τον φαινότυπο λόγω του ότι ενδεχομένως οι πρόγονοι των σκουληκιών είχαν εκτεθεί σε παρόμοιο περιβάλλον. Εδώ όμως οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι θα ήταν απίθανο να είχαν οι πρόγονοι εκτεθεί σε Βάριο (ίσως γιατί είναι σπάνια ελεύθερο στην φύση;) επομένως από ποια γονίδια εκφράστηκε το ανθεκτικό κεφάλι; Αυτός είναι πιθανόν ένας φαινότυπος έξω από το εύρος των εν δυνάμει ποικίλλων φαινοτυπων κεφαλής που μπορεί να εκφραστεί από τα γονίδια που ρυθμίζουν την κεφαλή. Δεν είναι εύλογο να αναρωτηθούμε μήπως έγινε μια μετάλλαξη πιο στοχευμένη από τον οργανισμό;

Δεν νομίζω ότι τέθηκε ζήτημα "αγνωστων" ή νέων γονιδίων. Το αντίθετο...εντοπίστηκαν επακριβώς τα γονίδια που η έκφρασή τους αυξήθηκε και τα γονίδια των οποίων η έκφραση μειώθηκε.
"Neuroprotective changes in BaCl2-adapted heads include increased expression of neuropeptide Y receptors and dramatically decreased expression of innexins"
Όντως εκπληκτική πλαστικότητα άλλα όχι κάποιου είδους εξέλιξη...

[vag_el]

Δεν μπορώ να πώ,έχετε γνώσεις .Μάλλον έχετε βγάλει Πανεπιστήμια και μπράβο σας.
Αντίθετα με μένα που οι γνώσεις που κατέχω είναι μηδαμινές.
Αλλα βρε παιδιά ,μιλήστε λίγο σοβαρά για όσους αμαθείς παρακολουθούν την συζήτηση.
Αφήστε τα βρισίδια και επικεντρωθείτε στο θέμα ,να μαθαίνουμε κι εμείς κάτι.

a tout a l'heure

Y.Γ Λογικά κάποιοι εδω είστε επιστήμονες.Δεν νομίζω να επιτρέπεται κοτζάμ σοφοί να συμπεριφέρστε έτσι.

Αυτό το βίντεο συμπυκνωνει τα όσα λέμε

Σ΄ευχαριστώ ,θα το δώ

[Bill Hicks]

Ναι! Αλλά μιας έκφρασης γονιδίων που προβλέπει αυτόν τον φαινότυπο λόγω του ότι ενδεχομένως οι πρόγονοι των σκουληκιών είχαν εκτεθεί σε παρόμοιο περιβάλλον. Εδώ όμως οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι θα ήταν απίθανο να είχαν οι πρόγονοι εκτεθεί σε Βάριο (ίσως γιατί είναι σπάνια ελεύθερο στην φύση;) επομένως από ποια γονίδια εκφράστηκε το ανθεκτικό κεφάλι; Αυτός είναι πιθανόν ένας φαινότυπος έξω από το εύρος των εν δυνάμει ποικίλλων φαινοτυπων κεφαλής που μπορεί να εκφραστεί από τα γονίδια που ρυθμίζουν την κεφαλή. Δεν είναι εύλογο να αναρωτηθούμε μήπως έγινε μια μετάλλαξη πιο στοχευμένη από τον οργανισμό;

Δεν νομίζω ότι τέθηκε ζήτημα "αγνωστων" ή νέων γονιδίων. Το αντίθετο...εντοπίστηκαν επακριβώς τα γονίδια που η έκφρασή τους αυξήθηκε και τα γονίδια των οποίων η έκφραση μειώθηκε.
"Neuroprotective changes in BaCl2-adapted heads include increased expression of neuropeptide Y receptors and dramatically decreased expression of innexins"
Όντως εκπληκτική πλαστικότητα άλλα όχι κάποιου είδους εξέλιξη...

βασικά αφορά "cellular adaptation and plasticity" και η ανθεκτικότητα τού κεφαλιού χάθηκε μετά από 30 μέρες σε νερο, χρονικό διάστημα που συμπίπτει με τον κύκλο αναπαραγωγής κυττάρων στο σκουλίκι.

The acquired resistance to BaCl2 is not permanent. When BaCl2-insensitive worms are placed in water for 30 days, they lose their resistance to BaCl2, and upon a second exposure to BaCl2 will undergo degeneration and regeneration of anterior tissues again (Figure 1B). Interestingly, 30 days is approximately the time required for cellular turnover in planaria (Pellettieri and Sánchez Alvarado, 2007); it is not known yet whether the BaCl2 adaptation and de-adaptation is in some way tied to the temporal profile of neoblast activity and somatic cell turnover.

[BillSeism]

Έρευνα προτείνει και μια επιπλέον εκδοχή (εκτός από το κρέας και το μαγείρεμα) για την αύξηση του εγκεφάλου μας. Αυτή είναι η κατανάλωση τροφών που είχαν υποστεί φυσική ζύμωση. Τρώγοντας τέτοιες τροφές στο μακρύ παρελθόν πλέον απαιτούνταν απο το έντερο όλο και λιγότερη επεξεργσασία (ενέργεια) και σε βάθος χρόνου μίκραινε συνεχώς. Παράλληλα αυτό το περίσσευμα ενέργειας και η αύξηση απορόφφησης των θρεπτικών ουσιών οδηγούσε στην συνεχή αύξηση του εγκεφάλου μας.



Άρα όταν είμασταν φυτοφάγοι με μικρό εγκέφαλο και μεγάλο έντερο μια τυχαία μετάλλαξη που θα αύξανε τον εγκέφαλο ή θα μείωνε το έντερο δεν θα παίρναγε στους απογόνους.
Μετά την αλλαγή της δίαιτας αφού άλλαξαν οι συνθήκες, μια ανάλογη μετάλλαξη που θα ευνοούσε το μεγαλύτερο εγκέφαλο ή το μικρότερο έντερο πέρασε τελικά στους απογόνους.

https://phys.org/news/2023-12-natural-f ... brain.html

[BillSeism]

https://www.in.gr/2023/12/26/in-science ... meno-aygo/

Κινέζοι επιστήμονες εντόπισαν ένα απίστευτα σπάνιο, πλήρως ανεπτυγμένο έμβρυο δεινοσαύρου μέσα σε ένα απολιθωμένο αυγό. Το αυγό αυτό βρισκόταν για πάνω από μία δεκαετία στην αποθήκη ενός μουσείου.

Το έμβρυο αυτό αποκαλύπτει την σχέση μεταξύ δεινοσαύρων και σύγχρονων πτηνών, ενώ η ηλικία του υπολογίζεται μεταξύ 66 και 72 εκατομμυρίων ετών. Ανήκει στην οικογένεια των Οβιραπτορόσαυρων, μία ομάδας φτερωτών θηρόποδων, χωρίς δόντια. Το έμβρυο, το οποίο δεν έχει εκκολαφθεί εκτιμάται ότι έχει μήκος περίπου 27 εκατοστά.

[Polaris3]

Σπουδάζω βιολογία, υπάρχουν πολλές παρανοήσεις σχετικά με την εξέλιξη και την προσαρμογή των ειδών και ατόμων στο περιβάλλον. Δεν είναι όλα βία, κυνόδοντες και αίμα αλλά αλτρουισμός και συνεργασία.

Η παρανόηση προέρχεται σε μεγάλο βαθμό από τους κοινωνικούς και οικονομικούς δαρβινιστές οι οποίοι θεωρούν ότι η βία και η λογική ''θα πατήσω στο πτώμα σου'' είναι η κινητήρια δύναμη όλων των ειδών, κάτι που γνωρίζουμε ότι δεν ισχύει.