Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

[AlienWay]

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι σε κάποια ζώα πχ νυχτερίδες αν έχουν μεγάλα αυτιά και αυτό ευνοεί την επιβίωση τους τότε θα λειτουργήσει η φυσική επιλογή υπό την έννοια οτι αυτές θα ζήσουν για να αναπαραχθούν. Και άρα οι επόμενες γενιές νυχτερίδων θα έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ομοίως για τους ελέφαντες με τη μεγάλη προβοσκίδα που φτάνουν τα φύλα των ψiλών δένδρων. Οι επόμενες γενιές αυτά τα χαρακτηριστικά θα πάρουν διότι αυτοί οι ελέφαντες είχαν εξελικτικό πλεονέκτημα και κατάφεραν να περάσουν τα γονίδια τους.

Κάποια στιγμή το ίδιο συνέβει και με τους χιμπατζήδες. Αυτοί που άρχισαν να σκέπτονται λίγο περισσότερο και να ομοιάζουν σε έλλογο ον αυτοί σιγά σιγά οδήγησαν την εξέλιξη σε άνθρωπο. Σωστά;

O χιμπατζής δεν εξελίχθηκε σε άνθρωπο, άλλωστε υπάρχουν χιμπατζήδες. Ο άνθρωπος και ο χιμπατζής είναι διαφορετικά είδη που είχαν έναν κοινό πρόγονο, είμαστε κατά κάποιο τρόπο ξαδέλφια ας πούμε.

Eξου και το πηδιομαστε σαν πιθηκια

Σκέψου ότι σε κάθε γενιά μεταφέρονται τα πιο ποιοτικά γονίδια και τότε θα κατανοήσεις γιατί έχουμε γεμίσει ΜΟΥΝΑΡΕΣ!

[Daje]

Φαντασου δηλαδη τι θα πηδαει η επομενη και η μεθεπομενη γενια!
Αστρονομικα μουνια!

[Λοξίας]

Φαντασου δηλαδη τι θα πηδαει δηλαδη η επομενη και η μεθεπομενη γενια!
Αστρονομικα μουνια!

Συμπαντικά λέμε!

[Μαδουραίος]

Αφού μπήκε πάλι νήμα για την εξέλιξη θα ετοιμάσω τότε νήμα για τον Φαλμεράυερ

[Λοξίας]

Αφού μπήκε πάλι νήμα για την εξέλιξη θα ετοιμάσω τότε νήμα για τον Φαλμεράυερ

Να κάτσεις στ' αυγά σου...
Το νήμα αφορά την εξελικτική των ΜΟΥΝΑΡΩΝ...

[Nandros]

.
Αφορμή εψανχνε το ελληνόφωνο γιουσουφάκι.
.

[gassim]

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι σε κάποια ζώα πχ νυχτερίδες αν έχουν μεγάλα αυτιά και αυτό ευνοεί την επιβίωση τους τότε θα λειτουργήσει η φυσική επιλογή υπό την έννοια οτι αυτές θα ζήσουν για να αναπαραχθούν. Και άρα οι επόμενες γενιές νυχτερίδων θα έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ομοίως για τους ελέφαντες με τη μεγάλη προβοσκίδα που φτάνουν τα φύλα των ψiλών δένδρων. Οι επόμενες γενιές αυτά τα χαρακτηριστικά θα πάρουν διότι αυτοί οι ελέφαντες είχαν εξελικτικό πλεονέκτημα και κατάφεραν να περάσουν τα γονίδια τους.

Κάποια στιγμή το ίδιο συνέβει και με τους χιμπατζήδες. Αυτοί που άρχισαν να σκέπτονται λίγο περισσότερο και να ομοιάζουν σε έλλογο ον αυτοί σιγά σιγά οδήγησαν την εξέλιξη σε άνθρωπο. Σωστά;

O χιμπατζής δεν εξελίχθηκε σε άνθρωπο, άλλωστε υπάρχουν χιμπατζήδες. Ο άνθρωπος και ο χιμπατζής είναι διαφορετικά είδη που είχαν έναν κοινό πρόγονο, είμαστε κατά κάποιο τρόπο ξαδέλφια ας πούμε.

Eξου και το πηδιομαστε σαν πιθηκια

Απο αυτή την αποψη ίσως είμαστε και μακρινά ξαδέλφια των κουνελιών.
Ειδικά των πνιγμένων.

[taxalata xalasa]

Αφού μπήκε πάλι νήμα για την εξέλιξη θα ετοιμάσω τότε νήμα για τον Φαλμεράυερ

challenge accepted..... over!

[AlienWay]

[paul25]

Με αφορμή το παρακάτω δημοσίευμα για την υπεραλίευση των μπακαλιαρων και τις γενετικές μεταλλάξεις εξαιτίας της, αναδύεται πάλι το ερώτημα-απορια μου "Πόση τυχαιότητα ενέχει αυτή η εξέλιξη σε επίπεδο μεταλλάξεων;"

Η ανελέητη υπεραλίευση των μπακαλιάρων τον 20ο αιώνα οδήγησε το είδος σε ραγδαίες εξελικτικές προσαρμογές, αποκαλύπτουν γενετικές αναλύσεις σε σημερινά ψάρια, αλλά και σε διατηρημένα δείγματα ηλικίας άνω των 100 ετών. Προηγούμενες μελέτες είχαν δείξει ότι η υπεραλίευση άσκησε εξελικτικές πιέσεις που έκαναν τους μπακαλιάρους του Ατλαντικού να ωριμάζουν ταχύτερα, έτσι ώστε να προλαβαίνουν να αναπαραχθούν πριν πιαστούν στα δίχτυα. Τους έκανε επίσης μικρότερους αφού τα μεγαλόσωμα ψάρια είναι πιο περιζήτητα και κινδυνεύουν έτσι περισσότερο. Μια νέα μελέτη αποκαλύπτει τη γενετική βάση αυτών των αλλαγών.

“Μπορέσαμε να δείξουμε ότι πολλά γονίδια σε όλη την έκταση του γονιδιώματος άλλαξαν με τον ίδιο τρόπο στους μπακαλιάρους και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού”, δήλωσε ο Μπρένταν Ριντ του Πανεπιστημίου Ράτγκερς του Νιου Τζέρσι, επικεφαλής της μελέτης που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση
Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences.

Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι η υπεραλίευση οδήγησε στην εμφάνιση μικρών αλλαγών σε πολλά γονίδια αντί σε μεγάλες αλλαγές σε λίγα γονίδια-κλειδιά. Σύμφωνα με τους ερευνητές αυτό σημαίνει ότι οι πληθυσμοί του μπακαλιάρου διατήρησαν τη γενετική ποικιλία τους και θα μπορέσουν έτσι να ανακάμψουν πιο εύκολα αν τους δοθεί η ευκαιρία.

https://www.otamagazine.gr/periballon/i ... kaliaroys/

Και εδώ το αγγλικό

https://www.seafoodsource.com/news/envi ... ve-rapidly

Πως είναι δυνατόν να ανταποκρίθηκε ο μπακαλιάρος τόσο γρήγορα στην υπεραλίευση και επιτυχημένα έτοιμος να επανακάμψει μόλις αυτή εξαλειφθεί; Πως είναι δυνατόν "τυχαία" να έγιναν τόσες πολλές μικρές μεταλλάξεις σε όλο το γονιδίωμα των οποίων ο συνδυασμός βγήκε επιτυχημένος και έτοιμος μάλιστα να αναιρεθει όταν επιστρέψουν οι ιδανικές συνθήκες; Αν αυτό δεν δείχνει μια έστω μερική καθοδήγηση και έλεγχο από την μεριά του μπακαλιάρου των μεταλλάξεων του, τότε τι είναι; Πάντως καθαρή τύχη δεν μπορώ να το λογαριασω. Δεν μου βγαίνει και στατιστικά, ο χρόνος της υπεραλίευσης είναι 100 χρόνια, ο αριθμός των μικρών μεταλλάξεων των οποίων ο συνδυασμός είναι επιτυχείς μεγάλος και ο πληθυσμός των μπακαλιαρων μικρός λόγω υπεραλίευσης. Δεν υπάρχει εδώ μεγάλο στατιστικό πλήθος που να ευνοεί το ποσοστό επιτυχίας αυτου του μικρού ποσοστού σε επιτυχία γεγονότος.

[Nandros]

Με αφορμή το παρακάτω δημοσίευμα για την υπεραλίευση των μπακαλιαρων και τις γενετικές μεταλλάξεις εξαιτίας της, αναδύεται πάλι το ερώτημα-απορια μου "Πόση τυχαιότητα ενέχει αυτή η εξέλιξη σε επίπεδο μεταλλάξεων;"

Η ανελέητη υπεραλίευση των μπακαλιάρων τον 20ο αιώνα οδήγησε το είδος σε ραγδαίες εξελικτικές προσαρμογές, αποκαλύπτουν γενετικές αναλύσεις σε σημερινά ψάρια, αλλά και σε διατηρημένα δείγματα ηλικίας άνω των 100 ετών. Προηγούμενες μελέτες είχαν δείξει ότι η υπεραλίευση άσκησε εξελικτικές πιέσεις που έκαναν τους μπακαλιάρους του Ατλαντικού να ωριμάζουν ταχύτερα, έτσι ώστε να προλαβαίνουν να αναπαραχθούν πριν πιαστούν στα δίχτυα. Τους έκανε επίσης μικρότερους αφού τα μεγαλόσωμα ψάρια είναι πιο περιζήτητα και κινδυνεύουν έτσι περισσότερο. Μια νέα μελέτη αποκαλύπτει τη γενετική βάση αυτών των αλλαγών.

“Μπορέσαμε να δείξουμε ότι πολλά γονίδια σε όλη την έκταση του γονιδιώματος άλλαξαν με τον ίδιο τρόπο στους μπακαλιάρους και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού”, δήλωσε ο Μπρένταν Ριντ του Πανεπιστημίου Ράτγκερς του Νιου Τζέρσι, επικεφαλής της μελέτης που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση
Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences.

Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι η υπεραλίευση οδήγησε στην εμφάνιση μικρών αλλαγών σε πολλά γονίδια αντί σε μεγάλες αλλαγές σε λίγα γονίδια-κλειδιά. Σύμφωνα με τους ερευνητές αυτό σημαίνει ότι οι πληθυσμοί του μπακαλιάρου διατήρησαν τη γενετική ποικιλία τους και θα μπορέσουν έτσι να ανακάμψουν πιο εύκολα αν τους δοθεί η ευκαιρία.

https://www.otamagazine.gr/periballon/i ... kaliaroys/

Και εδώ το αγγλικό

https://www.seafoodsource.com/news/envi ... ve-rapidly

Πως είναι δυνατόν να ανταποκρίθηκε ο μπακαλιάρος τόσο γρήγορα στην υπεραλίευση και επιτυχημένα έτοιμος να επανακάμψει μόλις αυτή εξαλειφθεί; Πως είναι δυνατόν "τυχαία" να έγιναν τόσες πολλές μικρές μεταλλάξεις σε όλο το γονιδίωμα των οποίων ο συνδυασμός βγήκε επιτυχημένος και έτοιμος μάλιστα να αναιρεθει όταν επιστρέψουν οι ιδανικές συνθήκες; Αν αυτό δεν δείχνει μια έστω μερική καθοδήγηση και έλεγχο από την μεριά του μπακαλιάρου των μεταλλάξεων του, τότε τι είναι; Πάντως καθαρή τύχη δεν μπορώ να το λογαριασω. Δεν μου βγαίνει και στατιστικά, ο χρόνος της υπεραλίευσης είναι 100 χρόνια, ο αριθμός των μικρών μεταλλάξεων των οποίων ο συνδυασμός είναι επιτυχείς μεγάλος και ο πληθυσμός των μπακαλιαρων μικρός λόγω υπεραλίευσης. Δεν υπάρχει εδώ μεγάλο στατιστικό πλήθος που να ευνοεί το ποσοστό επιτυχίας αυτου του μικρού ποσοστού σε επιτυχία γεγονότος.

Αν δεν έχουμε ακόμα τις γνώσεις να εξηγήσουμε τα παραπάνω, θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε και δεν θα δώσουμε απαντήσεις του τύπου "ο θεός το έκανε έτσι".
.

[Αλιόσα]

Δεν υπάρχει θεωρια εξέλιξης, είναι ένας καλά στημένος μύθος. Αν ισχύει η εξέλιξη αυτο σημαίνει πως θάνατος υπήρχε και πριν απο το προπατορικο αμάρτημα, ομως μέ βάση την χριστιανική πίστη ο θάνατος προεκυψε απο την πτώση του ανθρωπου οταν ο Αδαμ και η Ευα έφαγαν απο το δέντρο της γνωσεως του καλό και του κακού.

[paul25]

Με αφορμή το παρακάτω δημοσίευμα για την υπεραλίευση των μπακαλιαρων και τις γενετικές μεταλλάξεις εξαιτίας της, αναδύεται πάλι το ερώτημα-απορια μου "Πόση τυχαιότητα ενέχει αυτή η εξέλιξη σε επίπεδο μεταλλάξεων;"

Η ανελέητη υπεραλίευση των μπακαλιάρων τον 20ο αιώνα οδήγησε το είδος σε ραγδαίες εξελικτικές προσαρμογές, αποκαλύπτουν γενετικές αναλύσεις σε σημερινά ψάρια, αλλά και σε διατηρημένα δείγματα ηλικίας άνω των 100 ετών. Προηγούμενες μελέτες είχαν δείξει ότι η υπεραλίευση άσκησε εξελικτικές πιέσεις που έκαναν τους μπακαλιάρους του Ατλαντικού να ωριμάζουν ταχύτερα, έτσι ώστε να προλαβαίνουν να αναπαραχθούν πριν πιαστούν στα δίχτυα. Τους έκανε επίσης μικρότερους αφού τα μεγαλόσωμα ψάρια είναι πιο περιζήτητα και κινδυνεύουν έτσι περισσότερο. Μια νέα μελέτη αποκαλύπτει τη γενετική βάση αυτών των αλλαγών.

“Μπορέσαμε να δείξουμε ότι πολλά γονίδια σε όλη την έκταση του γονιδιώματος άλλαξαν με τον ίδιο τρόπο στους μπακαλιάρους και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού”, δήλωσε ο Μπρένταν Ριντ του Πανεπιστημίου Ράτγκερς του Νιου Τζέρσι, επικεφαλής της μελέτης που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση
Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences.

Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι η υπεραλίευση οδήγησε στην εμφάνιση μικρών αλλαγών σε πολλά γονίδια αντί σε μεγάλες αλλαγές σε λίγα γονίδια-κλειδιά. Σύμφωνα με τους ερευνητές αυτό σημαίνει ότι οι πληθυσμοί του μπακαλιάρου διατήρησαν τη γενετική ποικιλία τους και θα μπορέσουν έτσι να ανακάμψουν πιο εύκολα αν τους δοθεί η ευκαιρία.

https://www.otamagazine.gr/periballon/i ... kaliaroys/

Και εδώ το αγγλικό

https://www.seafoodsource.com/news/envi ... ve-rapidly

Πως είναι δυνατόν να ανταποκρίθηκε ο μπακαλιάρος τόσο γρήγορα στην υπεραλίευση και επιτυχημένα έτοιμος να επανακάμψει μόλις αυτή εξαλειφθεί; Πως είναι δυνατόν "τυχαία" να έγιναν τόσες πολλές μικρές μεταλλάξεις σε όλο το γονιδίωμα των οποίων ο συνδυασμός βγήκε επιτυχημένος και έτοιμος μάλιστα να αναιρεθει όταν επιστρέψουν οι ιδανικές συνθήκες; Αν αυτό δεν δείχνει μια έστω μερική καθοδήγηση και έλεγχο από την μεριά του μπακαλιάρου των μεταλλάξεων του, τότε τι είναι; Πάντως καθαρή τύχη δεν μπορώ να το λογαριασω. Δεν μου βγαίνει και στατιστικά, ο χρόνος της υπεραλίευσης είναι 100 χρόνια, ο αριθμός των μικρών μεταλλάξεων των οποίων ο συνδυασμός είναι επιτυχείς μεγάλος και ο πληθυσμός των μπακαλιαρων μικρός λόγω υπεραλίευσης. Δεν υπάρχει εδώ μεγάλο στατιστικό πλήθος που να ευνοεί το ποσοστό επιτυχίας αυτου του μικρού ποσοστού σε επιτυχία γεγονότος.

Αν δεν έχουμε ακόμα τις γνώσεις να εξηγήσουμε τα παραπάνω, θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε και δεν θα δώσουμε απαντήσεις του τύπου "ο θεός το έκανε έτσι".
.

Μα εγώ δεν καταλήγω σε τέτοιο συμπέρασμα. Απλά ανέκαθεν είχα απορία σχετικά με τον τρόπο που διδάσκεται η εξέλιξη. Σου άφηναν να εννοηθεί ότι οι οργανισμοί είναι παθητικοί απέναντι στις περιβαλλοντικές συνθήκες και στην πλήρη τυχαιότητα των μεταλλάξεων τους. Αν αυτό δεν ισχύει και οι οργανισμοί είναι και αυτοί ενεργητικοί παίκτες από την μεριά τους συνδιαμορφωνοντας την εξέλιξη τους με το περιβάλλον τους , τότε είναι μεγάλο λάθος να συνεχιζει να διδάσκεται κατ'αυτο τον τρόπο και μάλιστα από ανθρώπους που θεωρείται ότι την κατέχουν. Εκτός αν και η δική μου αίσθηση που μου έμεινε από τότε ήταν λάθος.

[Αλιόσα]

[Nandros]

Με αφορμή το παρακάτω δημοσίευμα για την υπεραλίευση των μπακαλιαρων και τις γενετικές μεταλλάξεις εξαιτίας της, αναδύεται πάλι το ερώτημα-απορια μου "Πόση τυχαιότητα ενέχει αυτή η εξέλιξη σε επίπεδο μεταλλάξεων;"

Η ανελέητη υπεραλίευση των μπακαλιάρων τον 20ο αιώνα οδήγησε το είδος σε ραγδαίες εξελικτικές προσαρμογές, αποκαλύπτουν γενετικές αναλύσεις σε σημερινά ψάρια, αλλά και σε διατηρημένα δείγματα ηλικίας άνω των 100 ετών. Προηγούμενες μελέτες είχαν δείξει ότι η υπεραλίευση άσκησε εξελικτικές πιέσεις που έκαναν τους μπακαλιάρους του Ατλαντικού να ωριμάζουν ταχύτερα, έτσι ώστε να προλαβαίνουν να αναπαραχθούν πριν πιαστούν στα δίχτυα. Τους έκανε επίσης μικρότερους αφού τα μεγαλόσωμα ψάρια είναι πιο περιζήτητα και κινδυνεύουν έτσι περισσότερο. Μια νέα μελέτη αποκαλύπτει τη γενετική βάση αυτών των αλλαγών.

“Μπορέσαμε να δείξουμε ότι πολλά γονίδια σε όλη την έκταση του γονιδιώματος άλλαξαν με τον ίδιο τρόπο στους μπακαλιάρους και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού”, δήλωσε ο Μπρένταν Ριντ του Πανεπιστημίου Ράτγκερς του Νιου Τζέρσι, επικεφαλής της μελέτης που δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση
Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences.

Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι η υπεραλίευση οδήγησε στην εμφάνιση μικρών αλλαγών σε πολλά γονίδια αντί σε μεγάλες αλλαγές σε λίγα γονίδια-κλειδιά. Σύμφωνα με τους ερευνητές αυτό σημαίνει ότι οι πληθυσμοί του μπακαλιάρου διατήρησαν τη γενετική ποικιλία τους και θα μπορέσουν έτσι να ανακάμψουν πιο εύκολα αν τους δοθεί η ευκαιρία.

https://www.otamagazine.gr/periballon/i ... kaliaroys/

Και εδώ το αγγλικό

https://www.seafoodsource.com/news/envi ... ve-rapidly

Πως είναι δυνατόν να ανταποκρίθηκε ο μπακαλιάρος τόσο γρήγορα στην υπεραλίευση και επιτυχημένα έτοιμος να επανακάμψει μόλις αυτή εξαλειφθεί; Πως είναι δυνατόν "τυχαία" να έγιναν τόσες πολλές μικρές μεταλλάξεις σε όλο το γονιδίωμα των οποίων ο συνδυασμός βγήκε επιτυχημένος και έτοιμος μάλιστα να αναιρεθει όταν επιστρέψουν οι ιδανικές συνθήκες; Αν αυτό δεν δείχνει μια έστω μερική καθοδήγηση και έλεγχο από την μεριά του μπακαλιάρου των μεταλλάξεων του, τότε τι είναι; Πάντως καθαρή τύχη δεν μπορώ να το λογαριασω. Δεν μου βγαίνει και στατιστικά, ο χρόνος της υπεραλίευσης είναι 100 χρόνια, ο αριθμός των μικρών μεταλλάξεων των οποίων ο συνδυασμός είναι επιτυχείς μεγάλος και ο πληθυσμός των μπακαλιαρων μικρός λόγω υπεραλίευσης. Δεν υπάρχει εδώ μεγάλο στατιστικό πλήθος που να ευνοεί το ποσοστό επιτυχίας αυτου του μικρού ποσοστού σε επιτυχία γεγονότος.

Αν δεν έχουμε ακόμα τις γνώσεις να εξηγήσουμε τα παραπάνω, θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε και δεν θα δώσουμε απαντήσεις του τύπου "ο θεός το έκανε έτσι".
.

Μα εγώ δεν καταλήγω σε τέτοιο συμπέρασμα. Απλά ανέκαθεν είχα απορία σχετικά με τον τρόπο που διδάσκεται η εξέλιξη. Σου άφηναν να εννοηθεί ότι οι οργανισμοί είναι παθητικοί απέναντι στις περιβαλλοντικές συνθήκες και στην πλήρη τυχαιότητα των μεταλλάξεων τους. Αν αυτό δεν ισχύει και οι οργανισμοί είναι και αυτοί ενεργητικοί παίκτες από την μεριά τους συνδιαμορφωνοντας την εξέλιξη τους με το περιβάλλον τους , τότε είναι μεγάλο λάθος να συνεχιζει να διδάσκεται κατ'αυτο τον τρόπο και μάλιστα από ανθρώπους που θεωρείται ότι την κατέχουν. Εκτός αν και η δική μου αίσθηση που μου έμεινε από τότε ήταν λάθος.

Κάποια στιγμή θα έχουμε τις απαντήσεις στις απορίες σου. Δεν υπονόησα κάτι εναντίον σου. Απλά εκμεταλλεύτηκα το ποστ σου για να αναδείξω το τί γινόταν μέχρι πριν κάποια χρόνια.
Πχ, ο πατέρας μου που γεννήθηκε το 1923. Στο σχολείο ρώτησε για ο ήλιος που καίει τόσα χρόνια δεν σβήνει; Και ο δάσκαλος απάντησε: Ο θεός το έκανε έτσι. Η πυρηνική σύντηξη έγινε γνωστή πολύ αργότερα.