Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Μάιος 2022, 15:34

stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 09:41
hellegennes έγραψε:
17 Μάιος 2022, 21:34
stavmanr έγραψε:
17 Μάιος 2022, 19:36
Είναι αστείο πάντως να διαβάζω ότι σε μία εξίσωση που προστίθενται μεταξύ τους παράγοντες, ο ένας αφορά μήλα κι ο άλλος πορτοκάλια.
Δεν θα προχώρησες σε μαθηματικά πέραν της Β΄ δημοτικού, τότε. Στον πραγματικό κόσμο αθροίζουμε διαφορετικές ποσότητες συνέχεια. Π.χ. έχω μπροστά μου ένα τιμολόγιο και από κάτω έχει το άθροισμα όσων τεμαχίων αγόρασα, που είναι 50 διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα.
Αθροίζεις τεμάχια.
Το ίδιο και στις εξισώσεις που περιλαμβάνεται χώρος και χρόνος. Αντιστοιχούν σε διαστάσεις του χωροχρόνου. Υπάρχουν 3 χωρικές και 1 χρονική διάσταση. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο προς συζήτηση, όλα τα υπόλοιπα που λες είναι απλούστατα λάθος γιατί δεν γνωρίζεις τι λέει η ολοκληρωμένη θεωρία του Αϊνστάιν, μόνο ό,τι έχεις διαβάσει σε εκλαϊκευμένα άρθρα.

Καμμιά εξίσωση δεν αντιμετωπίζει τον χρόνο σαν χωρική διάσταση, αυτό είναι γεγονός. Μπορείς να ερμηνεύσεις όπως θέλεις τις φυσικές θεωρίες, αλλά πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου τι είναι γεγονός και τι ερμηνεία. Μπορείς αν θέλεις να φτιάξεις και δικές σου θεωρίες. Δεν σε εμποδίζει κανείς. Αυτό που δεν μπορείς είναι να αλλάζεις τι λέει μια υπάρχουσα θεωρία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 18 Μάιος 2022, 21:24

hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2022, 15:34
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 09:41
hellegennes έγραψε:
17 Μάιος 2022, 21:34


Δεν θα προχώρησες σε μαθηματικά πέραν της Β΄ δημοτικού, τότε. Στον πραγματικό κόσμο αθροίζουμε διαφορετικές ποσότητες συνέχεια. Π.χ. έχω μπροστά μου ένα τιμολόγιο και από κάτω έχει το άθροισμα όσων τεμαχίων αγόρασα, που είναι 50 διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα.
Αθροίζεις τεμάχια.
Το ίδιο και στις εξισώσεις που περιλαμβάνεται χώρος και χρόνος. Αντιστοιχούν σε διαστάσεις του χωροχρόνου. Υπάρχουν 3 χωρικές και 1 χρονική διάσταση.
Δηλαδή το αποτέλεσμα της εξίσωσης είναι ....4, όσο το πλήθος των διαστάσεων; :lol:

Έχεις την πλάκα σου κι εσύ. :g030:

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Μάιος 2022, 23:03

Η μόνη εξίσωση που προσθέτει χωρικές και χρονικές διαστάσεις είναι το χωροχρονικό διάστημα και τις προσθέτει αφού ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΕΙ τον χρόνο με c. Εάν ο χρόνος στην ΘτΣ ήταν χωρική διάσταση, αυτή η μετατροπή δεν θα έβγαζε κανένα νόημα. Η σταθερά c έχει μονάδες m/sec. Πολλαπλασιάζοντας t με c, παίρνεις μέτρα.

Σου ξαναλέω, διάβασε Μινκόφσκι πρώτα. Σταμάτα να περιφέρεις την άγνοιά σου.
In four-dimensional spacetime, the analog to distance is the interval. Although time comes in as a fourth dimension, it is treated differently than the spatial dimensions. Minkowski space hence differs in important respects from four-dimensional Euclidean space.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Μάιος 2022, 00:01

hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2022, 23:03
Η μόνη εξίσωση που προσθέτει χωρικές και χρονικές διαστάσεις είναι το χωροχρονικό διάστημα και τις προσθέτει αφού ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΕΙ τον χρόνο με c. Εάν ο χρόνος στην ΘτΣ ήταν χωρική διάσταση, αυτή η μετατροπή δεν θα έβγαζε κανένα νόημα. Η σταθερά c έχει μονάδες m/sec. Πολλαπλασιάζοντας t με c, παίρνεις μέτρα.
Η c αποτελεί μία παγκόσμια σταθερά. Χρησιμοποιείται στην εξίσωση για τη μετατροπή του αισθητού χρόνου σε χωρικό παράγοντα.
Στην πραγματικότητα, η εξίσωση απλά σου περιγράφει την μετατροπή αυτού που παρατηρείς (χρόνος) στην πραγματική του διάσταση (χώρος).
Σου ξαναλέω, διάβασε Μινκόφσκι πρώτα. Σταμάτα να περιφέρεις την άγνοιά σου.
Αποφεύγω συστηματικά αυτή την προσπάθειά σου να δείξεις ότι είσαι ο γνώστης της Τοπολογίας. Προσπαθώ να μην σε προσβάλλω.
In four-dimensional spacetime, the analog to distance is the interval. Although time comes in as a fourth dimension, it is treated differently than the spatial dimensions. Minkowski space hence differs in important respects from four-dimensional Euclidean space.
Σου τόνισα αυτό που δεν διάβασες.
Κανείς δεν είπε ότι ο ΧΩΡΟΣ minkowski είναι Ευκλείδιος.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΣ. Μιλάμε για τοπολογία. Για χώρο. Για γεωμετρία.
Στη γεωμετρία δεν υφίσταται "χρόνος".

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Μάιος 2022, 00:26

Χωροχρόνος Μινκόφσκι είναι το πλήρες όνομα. Αν διάβαζες τα σχετικά papers θα το γνώριζες.

Αποδέξου ότι απλά δεν ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάς. Φυσικά και είμαι γνώστης γιατί έχω διαβάσει και όλες τις πρωτότυπες σχετικές εργασίες και έναν πακτωλό άλλων εργασιών πάνω στην σχετικότητα και την θεωρητική φυσική.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Μάιος 2022, 00:29

hellegennes έγραψε:
19 Μάιος 2022, 00:26
Χωροχρόνος Μινκόφσκι είναι το πλήρες όνομα.
Δεν διαφωνούμε.
Για τον Μινκόφσκι δεν υπάρχει ούτε ευκλείδειος χώρος, ούτε χρόνος.
Όλα μαζί αποτελούν παράγοντες μίας τοπολογίας, γεωμετρίας που δεν αντικατοπτρίζεται στις γνωστές γεωμετρίες μας.

Αφού ανοίγεις τη wikipedia και μου παραθέτεις παραγράφους, κάνε τον κόπο να διαβάσεις στο τέλος που έχει δηλώσεις του ίδιου του Μινκόφκσι.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Μάιος 2022, 09:54

Λοξίας έγραψε:
18 Μάιος 2022, 14:26
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
Η διαστολή του χρόνου αποτελεί παρατήρηση. Είναι ένα πράγμα που παρατηρήσαμε. Δεν είναι ένα πράγμα που ισχύει. Άλλο το φαινόμενο κι άλλο το αίτιο.
{...}
Πάλι καταφεύγεις σε ορισμούς βγαλμένους από την αντίληψή σου που είναι γεμάτη παρερμηνείες...

Η διαστολή του χρόνου, είναι ένα πράγα που ισχύει. Αποδεδειγμένο από δεκάδες πειράματα.
Η διαστολή του χρόνου είναι κάτι που παρατηρούμε. Δεν είναι δεδομένη.
Είναι προϊόν παρατήρησης.
Το θεωρητικό πλαίσιο που προσπαθεί να εξηγήσει γιατί παρατηρούμε κάτι τέτοιο έχει προς το παρόν διάφορες ερμηνείες.

Επαναλαμβάνω κάτι που αγνοείς: "χρόνος" στη σχετικότητα δεν είναι αυτό που μετράς στο ρολόι.
"Χρόνος" στην ειδική σχετικότητα δεν είναι "χρόνος" στη γενική σχετικότητα.
Υπάρχουν ποιοτικές και ποσοτικές διαφορές στις μεταβλητές αυτές που ορίζονται ως "χρόνος".

stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
* Όταν καταφεύγεις σε λεξικά για να ερμηνεύσεις την ελίτ της αστροφυσικής, εκατομμύρια Φυσικοί χάνουν το τριχωτό της κεφαλής τους.
Δίνοντας την σωστή ερμηνεία της λέξης "δεδομένο", εσύ συμπέρανες πως ερμηνεύω της ελίτ της αστροφυσικής; :fp:
Η αντιληπτικότητά σου, εμφανίζει συμπτώματα δυσπροσαρμογής. Να το κοιτάξεις...
Εκτός και αν εφαρμόζεις την γνωστή τακτική σου της διαστρέβλωσης και του αποπροσανατολισμού...

Η προσφυγή στα λεξικά ήταν για εσένα που δεν γνώριζες την σημασία της λέξης "δεδομένο".
Ελπίζω να την έμαθες τώρα και να μην ξαναπετάξεις αηδίες...
Πολύ καλό, Λοξία.
Βρες μου στο λεξικό και τον ορισμό της σχετικότητας τώρα για να μάθουμε σύγχρονη αστροφυσική.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Μάιος 2022, 11:07

Δεν υπάρχει καμμιά ποσοτική ή ποιοτική διαφορά. Απλά δεν καταλαβαίνεις τι λέει η θεωρία. Διάβασες κάπου για το χωροχρονικό διάστημα, που παραμένει σταθερό ανάμεσα σε διαφορετικούς παρατηρητές και τα έχεις κάνει κουλουβάχατα στο μυαλό σου. Σπούδασε θεωρητική φυσική και τα ξαναλέμε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 19 Μάιος 2022, 11:23

stavmanr έγραψε:
19 Μάιος 2022, 09:54
Λοξίας έγραψε:
18 Μάιος 2022, 14:26
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
Η διαστολή του χρόνου αποτελεί παρατήρηση. Είναι ένα πράγμα που παρατηρήσαμε. Δεν είναι ένα πράγμα που ισχύει. Άλλο το φαινόμενο κι άλλο το αίτιο.
{...}
Πάλι καταφεύγεις σε ορισμούς βγαλμένους από την αντίληψή σου που είναι γεμάτη παρερμηνείες...

Η διαστολή του χρόνου, είναι ένα πράγμα που ισχύει. Αποδεδειγμένο από δεκάδες πειράματα.
Η διαστολή του χρόνου είναι κάτι που παρατηρούμε. Δεν είναι δεδομένη.
Είναι προϊόν παρατήρησης.
Το θεωρητικό πλαίσιο που προσπαθεί να εξηγήσει γιατί παρατηρούμε κάτι τέτοιο έχει προς το παρόν διάφορες ερμηνείες.

Επαναλαμβάνω κάτι που αγνοείς: "χρόνος" στη σχετικότητα δεν είναι αυτό που μετράς στο ρολόι.
"Χρόνος" στην ειδική σχετικότητα δεν είναι "χρόνος" στη γενική σχετικότητα.
Υπάρχουν ποιοτικές και ποσοτικές διαφορές στις μεταβλητές αυτές που ορίζονται ως "χρόνος".
άχρηστο Στραβομανόρειο μπλα μπλα...
Σου συνιστώ να παραμείνεις στα υπογραμμισμένα.
Όσο και να μην καταλαβαίνεις την σωστή σημασία των λέξεων, όσο και αν η αντιληπτικότητά σου είναι γεμάτη παρερμηνείες, κάνε μια προσπάθεια...σε καλό θα σου βγει.
Η διαστολή του χρόνου, είναι ένα πράγμα που ισχύει. Αποδεδειγμέννο από δεκάδες πειράματα.
Μπορείς ομως να παρευρεθείς σε ένα συνέδριο για την ΘτΣ κα να τους δείξεις πως τα πειράματά τους είναι λανθασμένα.
Εσύ εναντίον όλων των φυσικών...τι λες; θα πας; θα είναι παιχνιδάκι για σένα...
Με τέτοια ιντερνετική μόρφωση, "θα καταπλήξεις τα πλήθη"...δεν θα έχουν δει οι άνθρωποι μεγαλύτερο ηλιθιολόγο...

Λοξίας έγραψε:
18 Μάιος 2022, 14:26
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
* Όταν καταφεύγεις σε λεξικά για να ερμηνεύσεις την ελίτ της αστροφυσικής, εκατομμύρια Φυσικοί χάνουν το τριχωτό της κεφαλής τους.
Δίνοντας την σωστή ερμηνεία της λέξης "δεδομένο", εσύ συμπέρανες πως ερμηνεύω της ελίτ της αστροφυσικής; :fp:
Η αντιληπτικότητά σου, εμφανίζει συμπτώματα δυσπροσαρμογής. Να το κοιτάξεις...
Εκτός και αν εφαρμόζεις την γνωστή τακτική σου της διαστρέβλωσης και του αποπροσανατολισμού...

Η προσφυγή στα λεξικά ήταν για εσένα που δεν γνώριζες την σημασία της λέξης "δεδομένο".
Ελπίζω να την έμαθες τώρα και να μην ξαναπετάξεις αηδίες...
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
Πολύ καλό, Λοξία.
Βρες μου στο λεξικό και τον ορισμό της σχετικότητας τώρα για να μάθουμε σύγχρονη αστροφυσική.
Μπορείς να πετάξεις και άλλες ηλιθιολογίες ή αυτό ήταν το μάξιμουμ των δυνατοτήτων σου;
Ελπίζω πως όχι, διότι θα απογοητευθώ...
Τουλάχιστον έμαθες την σημασία της λέξης "δεδομένο"...και αν υπολογίσουμε πως έχεις μάθει και την σημασία της λέξης "εκδίκηση", προβλέπω μέλλον λαμπρό...σε μερικά χρόνια, θα έχεις μάθει καλά ελληνικά.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 19 Μάιος 2022, 11:51

stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 13:18
Λοξίας έγραψε:
18 Μάιος 2022, 11:58
stavmanr έγραψε:
18 Μάιος 2022, 09:58


Η διαστολή του χρόνου είναι ένα ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, όχι δεδομένο.
Όσο οι Φυσικοί παλεύουν να το λύσουν, εσύ κάθεσαι στον καναπέ σου και καταχράσαι τον ιδρώτα τους για να βγάλεις τα προσωπικά σου απωθημένα στους συζητητές σου στο φόρουμ.
ΔΕΔΟΜΕΝΟ =
1. ένα γεγονός ή στοιχείο (αριθμητικό, στατιστικό κλπ) που είναι ήδη γνωστό και του οποίου η αλήθεια δεν αμφισβητείται.
2. που είναι καθορισμένο, συγκεκριμένο, γνωστό.
3. που είναι υπαρκτό, αποδεκτό και ως εκ τούτου αποτελεί βάση ή προϋπόθεση.
Η διαστολή του χρόνου αποτελεί παρατήρηση. Είναι ένα πράγμα που παρατηρήσαμε. Δεν είναι ένα πράγμα που ισχύει. Άλλο το φαινόμενο κι άλλο το αίτιο.
Για το φαινόμενο της διαστολής του χρόνου υπάρχουν ήδη δύο διαφορετικές εξηγήσεις.
1) Η εξήγηση της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας
2) Η εξήγηση της γενικής θεωρίας της σχετικότητας

Από εκεί και πέρα, παράγουμε θεωρίες που προσπαθούν να εξηγήσουν αυτό που βλέπουμε με τα μάτια μας (με τα όργανα που παρατηρούμε γενικά).

* Όταν καταφεύγεις σε λεξικά για να ερμηνεύσεις την ελίτ της αστροφυσικής, εκατομμύρια Φυσικοί χάνουν το τριχωτό της κεφαλής τους.
Δεν ειναι παρατηρηση, ισχυει. Πχ τα μιονια κανονικα δεν θα επρεπε να φτανουν στην Γη, ομως λογω της διαστολης του χρονου φτανουνε:

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02531926/document

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8645
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 22 Μάιος 2022, 13:39

OANNHSEA έγραψε:
11 Μάιος 2022, 17:50
axilmar έγραψε:
11 Μάιος 2022, 15:18
Τεχνολογια ειναι, αλλα ειναι αλλη περιπτωση. Δεν σημαινει οτι με την τεχνολογια ολα ειναι δυνατα.
Δυστυχώς με την τεχνολογία όλα είναι δυνατά!!! Δεν υπάρχει όριο!!!
Απλά εσύ το βλέπεις με το μάτι της πολύ μικρής σε διάρκεια ζωής σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς τι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής.
Εάν είχαμε στο παρόν π.χ. έναν αρχαίο Αχαιό των Μυκηνών, μπορεί και να μας θεωρούσε θεούς...

.
Χλωμό, με ένα δόρυ σου ανοίγει κοιλιά και τρέχουν τα ίδια έντερα με ανθρώπους της εποχής του.
Z

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8645
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 22 Μάιος 2022, 14:12

Ζενίθεδρος έγραψε:
03 Μάιος 2022, 20:03
Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Νέα μελέτη καταρρίπτει τις ελπίδες της ESA

ΑΠΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΣ 02 ΜΑΪΟΥ 2022 10:26

Το έχουμε δει στις περισσότερες ταινίες και σειρές επιστημονικής φαντασίας. Ταξιδιώτες του διαστήματος βρίσκονται σε μακρά χειμερία νάρκη ή πιο σωστά σε αναστολή κίνησης μέσα σε ειδικά διαμορφωμένες κάψουλες για να ξυπνήσουν μόνο όταν φτάσουν στον προορισμό τους. Κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά αποτελεσματικό στη διαχείριση πόρων κατά τη διάρκεια του μεγάλου ταξιδιού, καθώς δε θα καταναλώνονταν τρόφιμα, νερό και οξυγόνο όπως θα συνέβαινε με ένα ξύπνιο πλήρωμα, ενώ οι αστροναύτες θα γλίτωναν την ψυχολογική καταπόνηση της μεγάλης διάρκειας του ταξιδιού.

Το σενάριο αυτό ήταν μάλιστα αρκετά ενδιαφέρον για να το δει με σοβαρότητα η Ευρωπαϊκή Διαστημική Υπηρεσία (ESA), η οποία διέταξε έρευνα για το θέμα. Ωστόσο μία νέα μελέτη ερευνητών από τη Χιλή, έρχεται να βάλει φρένο σε αυτήν την προσδοκία καθώς τα μαθηματικά…δε βγαίνουν.

Οι ερευνητές μελέτησαν τη σχέση μεταξύ μάζας σώματος και διαθέσιμης ενέργειας στα ζώα που μπαίνουν σε χειμερία νάρκη. Ανακάλυψαν λοιπόν ένα ελάχιστο επίπεδο μεταβολικής δραστηριότητας που επιτρέπει στα κύτταρα να αντέχουν σε συνθήκες με χαμηλό οξυγόνο και θερμοκρασίες. Για βαριά ζώα όπως εμείς, η ενέργεια που θα γλιτώναμε αν μπαίναμε σε χειμερία νάρκη θα ήταν απειροελάχιστη.

Όταν μιλάμε για χειμερία νάρκη, το μυαλό μας συνήθως πάει στις αρκούδες, ωστόσο το είδος της χειμερίας νάρκης των αρκούδων διαφέρει πολύ από την πραγματική χειμερία νάρκη που βρίσκουμε σε μικρότερα πλάσματα, όπως οι σκίουροι και οι νυχτερίδες. Σε αυτές τις περιπτώσεις, η θερμοκρασία του σώματος πέφτει κατακόρυφα, ο μεταβολισμός μειώνεται δραστικά, όπως και η αναπνοή και οι χτύποι της καρδιάς. Η διεργασία αυτή μπορεί να μειώσει την κατανάλωση ενέργειας έως και 98% σε κάποιες περιπτώσεις. Ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση όμως, το ζώο χάνει πάνω από το 1/4 του σωματικού του βάρους.

Αν βάλουμε τις ίδιες μαθηματικές αρχές στη χειμερία νάρκη ενός ανθρώπου, η καθημερινή πρόσληψη τροφής των 12.000 kilojoules θα μεταφραζόταν σε μερικές εκατοντάδες μόνο kilojoules σωματικού λίπους. Αυτό ισοδυναμεί με απώλεια 6 γραμμαρίων λίπους την ημέρα ή περίπου δύο κιλών το χρόνο. Κάτι που μπορεί να είναι αρκετό για ένα ταξίδι εντός του Ηλιακού συστήματος, αν θέλουμε όμως κάποια στιγμή να διασχίσουμε το διαστρικό διάστημα και να φτάσουμε σε κάποιο άλλο άστρο, δεν είναι αρκετό.

Οι υπολογισμοί όμως βασίζονται σε αρκετές υποθέσεις, μία από τις οποίες είναι ο τρόπος που κλιμακώνεται η νάρκη ανάλογα το μέγεθος και το γεγονός πως δεν υπάρχουν πολλά μεγάλα ζώα που μπαίνουν σε χειμερία νάρκη είναι αποθαρρυντικό. Με στατιστική ανάλυση πολλών ειδών, οι ερευνητές κατέληξαν στο συμπέρασμα πως η κατανάλωση ενέργειας είναι αναλογικά περίπου ίδια ως ένα σημείο. Ένα γραμμάριο ιστού σε ένα μικρό ζώο όπως η νυχτερίδα των 25 γραμμαρίων, καταναλώνει την ίδια ενέργεια όσο ένα γραμμάριο ιστού στον σκίουρο των 820 γραμμαρίων.

Εικόνα

Δυστυχώς όμως τα πράγματα αλλάζουν όταν μιλάμε για μεγάλα θηλαστικά, καθώς το γράφημα αποκαλύπτει ένα σημείο στο οποίο η χειμερία νάρκη δε γλιτώνει μεγάλα ποσά ενέργειας. Αυτό το σημείο βρίσκεται κοντά στη δική μας μάζα, υποδεικνύοντας πως η ενέργεια που θα γλιτώσουμε με νάρκη δε θα είναι σημαντικά μεγαλύτερη από αυτή που γλιτώνουμε όταν απλά ξεκουραζόμαστε. Έτσι, η μείωση της θερμοκρασίας του σώματός μας, η μείωση της αναπνοής και των καρδιακών παλμών και η τεχνητή μείωση του μεταβολισμού μας, μάλλον δεν αξίζει το ρίσκο καθώς δε θα μας δώσει τα αποτελέσματα τα οποία ελπίζουμε. Ίσως απλά να είναι καλύτερα να έχουμε πολλές ταινίες, σειρές και games για να περάσουμε ευχάριστα και ξεκούραστα το μακρύ ταξίδι.

Η έρευνα δημοσιεύτηκε στο Proceedings of the Royal Society B.

https://unboxholics.com/news/tech/94143 ... anthropous
Επομένως, αυτά που βλέπουμε στις ταινίες, όπως στο The Passengers ή στο Don't look up, όπου κοιμούνται δεκαετίες ολόκληρες, δεν γίνεται, γιατί θα πεθάνεις. Ακόμα και αν κατά κάποιον τρόπο θα ταΐζεις τους ταξιδιώτες, όπως τρέφονται π.χ. οι αιχμάλωτοι του Μάτριξ, τα βιολογικά χρόνια θα περνούν κανονικά.
Διαβάζω ότι το όριο είναι κάπου 75 κιλά. Ε, θα στέλνουμε μόνο λεπτές, κοντές γυναίκες. Υπάρχει λόγος να εποικισουμε τα αστρα με άνδρες;
Z

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 22 Μάιος 2022, 14:35

Καραμελίτσα έγραψε:
22 Μάιος 2022, 13:39
OANNHSEA έγραψε:
11 Μάιος 2022, 17:50
axilmar έγραψε:
11 Μάιος 2022, 15:18
Τεχνολογια ειναι, αλλα ειναι αλλη περιπτωση. Δεν σημαινει οτι με την τεχνολογια ολα ειναι δυνατα.
Δυστυχώς με την τεχνολογία όλα είναι δυνατά!!! Δεν υπάρχει όριο!!!
Απλά εσύ το βλέπεις με το μάτι της πολύ μικρής σε διάρκεια ζωής σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς τι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής.
Εάν είχαμε στο παρόν π.χ. έναν αρχαίο Αχαιό των Μυκηνών, μπορεί και να μας θεωρούσε θεούς...

.
Χλωμό, με ένα δόρυ σου ανοίγει κοιλιά και τρέχουν τα ίδια έντερα με ανθρώπους της εποχής του.

Χλωμό;;;
Το ότι σήμερα μπορεί άνετα να σωθεί κάποιος που του έχεις ανοίξει την κοιλιά, ενώ στην εποχή του θα πέθαινε κατά 99,99;;;
Χλωμό;;;
Το ότι οι γύρω του μπορεί να φορούν αλεξίσφαιρο γιλέκο και δεν θα πάθουν τίποτα;

Πάρε μία αληθινή ιστορία για να καταλάβεις το πόσο πρωτόγονη είσαι σε σχέση με έναν άνθρωπο του (ας πούμε) 3000μ.χ....
Όταν για πρώτη φορά έφτασε λεωφορείο στα ορεινά χωριά της Κορινθίας, ο οδηγός ζήτησε νερό για το όχγημα γιατί είχε "ανάψει"...
Του έφεραν νερό με κουβάδες, αλλά ήρθε και μία κυριούλα με μια αγκαλιά σανό - γιατί έφερες σανό τη ρώτησε ο οδηγός;
Μα αφού το λεωφορείο ήθελε νερό, δεν θα ήθελε και λίγο σανό;;;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 22 Μάιος 2022, 14:38

OANNHSEA έγραψε:
22 Μάιος 2022, 14:35
Διαβάζω ότι το όριο είναι κάπου 75 κιλά. Ε, θα στέλνουμε μόνο λεπτές, κοντές γυναίκες. Υπάρχει λόγος να εποικισουμε τα αστρα με άνδρες;
Τς, τς, τς...
Πόσο πίσω είσαι τεχνολογικά...
Τώρα πλέον συζητούν να στέλνουν γονιμοποιημένα ωάρια, τα οποία θα είναι κατεψυγμένα και όταν φτάσουν στον προορισμό τους θα μεγαλώνουν σε τεχνητές ωοθήκες, ενώ ρομπότ μέες μέχρι δάσκαλοί θα τα αναλαμβάνουν μέχρι να φτάσουν σε ηλίκια που θα μπορούν να προχωρήσουν μόνα τους...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8645
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 22 Μάιος 2022, 14:51

OANNHSEA έγραψε:
22 Μάιος 2022, 14:35
Καραμελίτσα έγραψε:
22 Μάιος 2022, 13:39
OANNHSEA έγραψε:
11 Μάιος 2022, 17:50


Δυστυχώς με την τεχνολογία όλα είναι δυνατά!!! Δεν υπάρχει όριο!!!
Απλά εσύ το βλέπεις με το μάτι της πολύ μικρής σε διάρκεια ζωής σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς τι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής.
Εάν είχαμε στο παρόν π.χ. έναν αρχαίο Αχαιό των Μυκηνών, μπορεί και να μας θεωρούσε θεούς...

.
Χλωμό, με ένα δόρυ σου ανοίγει κοιλιά και τρέχουν τα ίδια έντερα με ανθρώπους της εποχής του.

Χλωμό;;;
Το ότι σήμερα μπορεί άνετα να σωθεί κάποιος που του έχεις ανοίξει την κοιλιά, ενώ στην εποχή του θα πέθαινε κατά 99,99;;;
Χλωμό;;;
Το ότι οι γύρω του μπορεί να φορούν αλεξίσφαιρο γιλέκο και δεν θα πάθουν τίποτα;

Πάρε μία αληθινή ιστορία για να καταλάβεις το πόσο πρωτόγονη είσαι σε σχέση με έναν άνθρωπο του (ας πούμε) 3000μ.χ....
Όταν για πρώτη φορά έφτασε λεωφορείο στα ορεινά χωριά της Κορινθίας, ο οδηγός ζήτησε νερό για το όχγημα γιατί είχε "ανάψει"...
Του έφεραν νερό με κουβάδες, αλλά ήρθε και μία κυριούλα με μια αγκαλιά σανό - γιατί έφερες σανό τη ρώτησε ο οδηγός;
Μα αφού το λεωφορείο ήθελε νερό, δεν θα ήθελε και λίγο σανό;;;

.
Ουφ, και γω νόμιζα ότι θα έλεγες ότι η γιαγιά προσκύνησε τον κτελατζη σα Θεό.

Υπάρχουν και πιο απλά παραδείγματα τεχνολογικής καθυστέρησης, μπουμερ να ψάχνει πληροφορία στο ίντερνετ. Αυτό δε σημαίνει ότι ο μπούμερ πρέπει να αντιμετωπίζει τους ζούμερ ως υπερφυσικά όντα
Z

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών