Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

[taxalata xalasa]

Ένα άλλο που πρέπει να σε απασχολήσει {...}

Μάλιστα κύριε ιντερνετικέ καθηγητά...

Το ερώτημα που προκύπτει έχει ως εξής:
ο πραγματικός "χρόνος" είναι αυτός που βιώνει ο ίδιος ή ο παρατηρητής από τη γη που τον βλέπει να κινείται με αυτή την ταχύτητα ως προς εκείνον;
Ποιος από τους δύο είναι ο "πραγματικός χρόνος" και ποιος ο "πλασματικός";

Η απάντηση προφανώς είναι "κανένας" διότι δεν υπάρχει χρόνος. Ο χρόνος είναι μία τεχνητή θεωρητική διάσταση που προσπαθεί να περιγράψει το ρυθμό χωρικής μεταβολής του συστήματος σε σχέση με τον παρατηρητή.

(...) η απάντηση δεν είναι "κανένας" και πως η διαστολή του χρόνου υφίσταται ΚΑΙ για τους δύο (...)

Αν λοιπόν ο χρόνος είναι διεσταλμένος καί για τους δύο, ποιος είναι ο "πραγματικός μη διεσταλμένος" χρόνος που διαστέλλεται κατά βούληση κι ανάλογα με τον παρατηρητή;

αποκαλυψη.....

SpoilerShow

ο stavmanr ειναι ο....

SpoilerShow

Ο Σφήνξας, Sphinx απο το mystery men
οταν ενδιαφερεσαι γι αυτο που ειναι απεξω,
αυτο που ειναι απομεσα ενδιαφερεται για σενα...


για να συγκεντρώσεις την δυναμη σου για την εμπλοκη που ειναι να ρθει,
πρεπει πρωτα να εχεις δυναμη επαυτου που σε εμπλεκει

Αυτός που αμφισβητεί την εκπαίδευση εκπαιδεύεται μόνο στο να αμφισβητεί.

ταλ εκαουλ....

πετυχεσά

[hellegennes]

Μπερδεύτηκες. Για την γη θα έχουν περάσει 2100 χρόνια. Για τους αστροναύτες κάπου 600.

Ε δεν κάθησα να κάνω τους υπολογισμούς...
Ας είναι και 600 χρόνια. Μπορεί ένας αστροναύτης να την βγάλει 600 χρόνια ξύπνιος;

Είχα την εντύπωση ότι η διαφορά των δύο συστημάτων αναφοράς είναι τρομακτικά μεγάλη, όχι 1/3 με 1/4. Στο παράδοξο των διδύμων, ο ένας αδερφός πάει στον γαλαξία της Ανδρομέδας ταξιδεύοντας με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός και επιστρέφει. Ενώ ο ίδιος έχει γεράσει κατά 40 χρόνια, ο αδερφός του έχει πεθάνει προ πολλού, καθότι στη Γη έχουν παρέλθει 400 χιλιάδες χρόνια. Αν το θυμάμαι καλά, πάνε χρόνια, στην προ Ίντερνετ εποχή το είχα διαβάσει.

Ναι, γιατί η διαφορά είναι εκθετική και μεγαλώνει όσο πλησιάζεις στην ταχύτητα του φωτός. Με 0,95c η διαφορά δεν είναι τόσο τρομακτική.

Εντούτοις, το να ταξιδέψεις με 0,95c είναι ήδη πιθανώς αδύνατον, όχι απλώς για την ενέργεια που απαιτείται αλλά κυρίως για τον τεράστιο όγκο μάζας που θα προσκρούει στο σκάφος, ψήνοντας τα πάντα σε ελάχιστο χρόνο.

[Λοξίας]

Ε δεν κάθησα να κάνω τους υπολογισμούς...
Ας είναι και 600 χρόνια. Μπορεί ένας αστροναύτης να την βγάλει 600 χρόνια ξύπνιος;

Είχα την εντύπωση ότι η διαφορά των δύο συστημάτων αναφοράς είναι τρομακτικά μεγάλη, όχι 1/3 με 1/4. Στο παράδοξο των διδύμων, ο ένας αδερφός πάει στον γαλαξία της Ανδρομέδας ταξιδεύοντας με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός και επιστρέφει. Ενώ ο ίδιος έχει γεράσει κατά 40 χρόνια, ο αδερφός του έχει πεθάνει προ πολλού, καθότι στη Γη έχουν παρέλθει 400 χιλιάδες χρόνια. Αν το θυμάμαι καλά, πάνε χρόνια, στην προ Ίντερνετ εποχή το είχα διαβάσει.

Ναι, γιατί η διαφορά είναι εκθετική και μεγαλώνει όσο πλησιάζεις στην ταχύτητα του φωτός. Με 0,95c η διαφορά δεν είναι τόσο τρομακτική.

Εντούτοις, το να ταξιδέψεις με 0,95c είναι ήδη πιθανώς αδύνατον, όχι απλώς για την ενέργεια που απαιτείται αλλά κυρίως για τον τεράστιο όγκο μάζας που θα προσκρούει στο σκάφος, ψήνοντας τα πάντα σε ελάχιστο χρόνο.

Ε ναι μωρέ, αυτό (και πολλά άλλα) τα έχουμε πει και ξαναπεί και στο παλιό και εδώ.
Όχι μόνον η ανθρώπινη βιολογία δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο αλλά και η ενέργεια που απαιτείται και η τρομακτική αύξηση της μάζας, δεν αφήνει περιθώριο ούτε για να σκεφτούμε τέτοιες ταχύτητες...

Απλώς και υποθέτοντας (νοητικά) ότι τα καταφέρνουμε, λύνουμε τις εξισώσεις για να καταλάβουμε την διαστολή του χρόνου.

[taxalata xalasa]

Είχα την εντύπωση ότι η διαφορά των δύο συστημάτων αναφοράς είναι τρομακτικά μεγάλη, όχι 1/3 με 1/4. Στο παράδοξο των διδύμων, ο ένας αδερφός πάει στον γαλαξία της Ανδρομέδας ταξιδεύοντας με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός και επιστρέφει. Ενώ ο ίδιος έχει γεράσει κατά 40 χρόνια, ο αδερφός του έχει πεθάνει προ πολλού, καθότι στη Γη έχουν παρέλθει 400 χιλιάδες χρόνια. Αν το θυμάμαι καλά, πάνε χρόνια, στην προ Ίντερνετ εποχή το είχα διαβάσει.

Ναι, γιατί η διαφορά είναι εκθετική και μεγαλώνει όσο πλησιάζεις στην ταχύτητα του φωτός. Με 0,95c η διαφορά δεν είναι τόσο τρομακτική.

Εντούτοις, το να ταξιδέψεις με 0,95c είναι ήδη πιθανώς αδύνατον, όχι απλώς για την ενέργεια που απαιτείται αλλά κυρίως για τον τεράστιο όγκο μάζας που θα προσκρούει στο σκάφος, ψήνοντας τα πάντα σε ελάχιστο χρόνο.

Ε ναι μωρέ, αυτό (και πολλά άλλα) τα έχουμε πει και ξαναπεί και στο παλιό και εδώ.
Όχι μόνον η ανθρώπινη βιολογία δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο αλλά και η ενέργεια που απαιτείται και η τρομακτική αύξηση της μάζας, δεν αφήνει περιθώριο ούτε για να σκεφτούμε τέτοιες ταχύτητες...

Απλώς και υποθέτοντας (νοητικά) ότι τα καταφέρνουμε, λύνουμε τις εξισώσεις για να καταλάβουμε την διαστολή του χρόνου.

monsieur Λοξίας, για βοηθα με την απορια που εχω αμα βαλουμε ενα δίδυμο στον αρη και ο ενας να μεινει στην γη.... με το σκεπτικο πως 1 ετος = 1 περιστροφη του πλανητη γυρω απο το αστρο του...

Δεδομενα.
Ο Άρης περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο μία φορά κάθε 1,88 γήινα χρόνια ή μία φορά κάθε 686,93 γήινες ημέρες. Ο Άρης ταξιδεύει με μέση ταχύτητα 53.979 μίλια την ώρα στην τροχιά του γύρω από τον Ήλιο.

Η Γη περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο με περίπου 67.000 μίλια την ώρα, κάνοντας μια πλήρη περιφορά σε περίπου 365 ημέρες - ένα χρόνο στη Γη.

Ο Άρης είναι λίγο πιο αργός και πιο μακριά από τον ήλιο, επομένως ένα πλήρες ηλιοπερικύκλωμα διαρκεί 687 γήινες ημέρες - ή ένα έτος Άρη.

Αν το ανθρωπινο βιολογικο ρολοι ρυθμιζεται με κουρδισμα απο τις στροφες που δινει ο πλανητης γυρω απο το αστρο, τοτε ο διδυμος που στειλαμε στον αρη θα ειναι νεότερος απο τον αδερφο του στην γη κατα 1.88 φορες επι των γηινων χρονων που ελειπε....;

ναι ή οχι;

[stavmanr]

Μάλιστα κύριε ιντερνετικέ καθηγητά...
(...) η απάντηση δεν είναι "κανένας" και πως η διαστολή του χρόνου υφίσταται ΚΑΙ για τους δύο (...)

Αν λοιπόν ο χρόνος είναι διεσταλμένος καί για τους δύο, ποιος είναι ο "πραγματικός μη διεσταλμένος" χρόνος που διαστέλλεται κατά βούληση κι ανάλογα με τον παρατηρητή;

Καταλαβαίνω πως έχεις μπερδευτεί...να σε βοηθήσω λοιπόν.

Από μία καλή πηγή εκλαϊκευμένης φυσικής, διάβασε το παράδοξο των διδύμων προσεκτικά και πιστεύω να ξεμπερδευτείς.
Δώσε και λίγη βάση στις επεξηγήσεις, όπως:

H συλλογιστική αυτή δημιουργεί ένα προφανές παράδοξο. Καθένας από τους δύο αδελφούς θεωρεί ότι στο τέλος του πειράματος ο άλλος θα είναι νεότερος. Ποιος έχει δίκιο; Πάντως, όταν συναντηθούν, θα αναγνωρίσουν αμέσως, από την εμφάνιση τους, ποιος από τους δύο είναι ο νεότερος. Αυτή είναι η αρχή του διάσημου “παραδόξου των διδύμων”.

Οι ειδικοί μπόρεσαν να ξεδιαλύνουν την κατάσταση αρκετά γρήγορα και έτσι ανακάλυψαν την αλήθεια. Για τους αμύητους, όμως, οι φήμες γύρω από το “παράδοξο των διδύμων” σηματοδοτούσαν, για πολλά χρόνια, την αποτυχία της θεωρίας της σχετικότητας.

Και:

Το τελικό λοιπόν συμπέρασμα των θεωρητικών φυσικών είναι πως δεν υπάρχει καμία αντίφαση. Το συμπέρασμα του παρατηρητή στη Γή είναι σωστό, εφόσον το σύστημα αναφοράς του είναι πάντοτε αδρανειακό (με ικανοποιητική ακρίβεια), ενώ ο πύραυλος κινείται με επιτάχυνση.

Το “αφελές” συμπέρασμα του αστροναύτη ότι το ρολόι στη Γη κτυπά πιο αργά, είναι λάθος. Επομένως, ο διαστημικός ταξιδιώτης όταν επιστρέφει στη Γή, έχει ταξιδεύσει στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορη είναι η κίνηση του πυραύλου και όσο περισσότερο διαρκεί η πτήση, τόσο πιο μακριά στο μέλλον μεταφέρεται ο αστροναύτης

Πιστεύω να σε βοήθησα...

Βασικά ρώτησα ποιος χρόνος είναι ο πραγματικός, κι ο οποίος διαστέλλεται ανάλογα με την κατάσταση του παρατηρητή.
Στο παράδειγμα σου, και οι δύο δίδυμοι εφόσον κινούνται με σταθερή ταχύτητα (ακόμα και του ...φωτός) υποθέτουμε ότι είναι αδρανειακοί παρατηρητές.

Θα σου προσθέσω και μία πρόταση από άρθρο της wikipedia προς συζήτηση:
Διαστολή του χρόνου: κινούμενα ρολόγια χτυπάν πιο αργά όταν πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτός και μόνο όταν τα βλέπει ένας εξωτερικός (ακίνητος) παρατηρητής.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Αν λοιπόν ο χρόνος είναι διεσταλμένος καί για τους δύο, ποιος είναι ο "πραγματικός μη διεσταλμένος" χρόνος που διαστέλλεται κατά βούληση κι ανάλογα με τον παρατηρητή;

Καταλαβαίνω πως έχεις μπερδευτεί...να σε βοηθήσω λοιπόν.

Από μία καλή πηγή εκλαϊκευμένης φυσικής, διάβασε το παράδοξο των διδύμων προσεκτικά και πιστεύω να ξεμπερδευτείς.
Δώσε και λίγη βάση στις επεξηγήσεις, όπως:

H συλλογιστική αυτή δημιουργεί ένα προφανές παράδοξο. Καθένας από τους δύο αδελφούς θεωρεί ότι στο τέλος του πειράματος ο άλλος θα είναι νεότερος. Ποιος έχει δίκιο; Πάντως, όταν συναντηθούν, θα αναγνωρίσουν αμέσως, από την εμφάνιση τους, ποιος από τους δύο είναι ο νεότερος. Αυτή είναι η αρχή του διάσημου “παραδόξου των διδύμων”.

Οι ειδικοί μπόρεσαν να ξεδιαλύνουν την κατάσταση αρκετά γρήγορα και έτσι ανακάλυψαν την αλήθεια. Για τους αμύητους, όμως, οι φήμες γύρω από το “παράδοξο των διδύμων” σηματοδοτούσαν, για πολλά χρόνια, την αποτυχία της θεωρίας της σχετικότητας.

Και:

Το τελικό λοιπόν συμπέρασμα των θεωρητικών φυσικών είναι πως δεν υπάρχει καμία αντίφαση. Το συμπέρασμα του παρατηρητή στη Γή είναι σωστό, εφόσον το σύστημα αναφοράς του είναι πάντοτε αδρανειακό (με ικανοποιητική ακρίβεια), ενώ ο πύραυλος κινείται με επιτάχυνση.

Το “αφελές” συμπέρασμα του αστροναύτη ότι το ρολόι στη Γη κτυπά πιο αργά, είναι λάθος. Επομένως, ο διαστημικός ταξιδιώτης όταν επιστρέφει στη Γή, έχει ταξιδεύσει στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορη είναι η κίνηση του πυραύλου και όσο περισσότερο διαρκεί η πτήση, τόσο πιο μακριά στο μέλλον μεταφέρεται ο αστροναύτης

Πιστεύω να σε βοήθησα...

Βασικά ρώτησα ποιος χρόνος είναι ο πραγματικός, κι ο οποίος διαστέλλεται ανάλογα με την κατάσταση του παρατηρητή.
Στο παράδειγμα σου, και οι δύο δίδυμοι εφόσον κινούνται με σταθερή ταχύτητα (ακόμα και του ...φωτός) υποθέτουμε ότι είναι αδρανειακοί παρατηρητές.

Θα σου προσθέσω και μία πρόταση από άρθρο της wikipedia προς συζήτηση:
Διαστολή του χρόνου: κινούμενα ρολόγια χτυπάν πιο αργά όταν πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτός και μόνο όταν τα βλέπει ένας εξωτερικός (ακίνητος) παρατηρητής.

Χμμ...βλέπω πως ακόμα είσαι μπερδεμένος και χρειάζεσαι λίγη βοήθεια ακόμα. Κανένα πρόβλημα.
Στο παράδειγμα, όχι "μου" αλλά των φυσικών (σημείωσέ το, έχει σημασία), το ζήτημα "αδρανειακοί παρατηρητές", έχει απαντηθεί τελεσίδικα.

SpoilerShow

Επομένως, είναι σαφές ότι η κατάσταση ενός ανθρώπου στη Γη δεν είναι ισοδύναμη με εκείνη ενός αστροναύτη στον πύραυλο. H Γη μπορεί να θεωρηθεί ένα σχεδόν αδρανειακό σύστημα αναφοράς.
...
Βέβαια, ορισμένοι θεωρητικοί φυσικοί είχαν αμφιβολίες για τη δυνατότητα της πραγματοποίησης του φαινομένου αυτού. H επιχειρηματολογία τους βασιζόταν στο γεγονός ότι η θεωρία του Αϊνστάιν δήλωνε τη σχετικότητα της κίνησης. Επομένως, ο αστροναύτης μπορούσε να θεωρεί ότι ο ίδιος μένει στάσιμος και ότι οι δέσμιοι της Γης άνθρωποι απομακρύνονται στην αντίθετη διεύθυνση με την ίδια ταχύτητα. Από αυτή την οπτική γωνία, το ρολόι στη Γή κτυπά πιο αργά από εκείνο που βρίσκεται στο διαστημόπλοιο. Επομένως, ο αστροναύτης συμπεραίνει ότι όταν επιστρέψει από το ταξίδι του, ο δίδυμος αδελφός του θα είναι νεότερος του.
H συλλογιστική αυτή δημιουργεί ένα προφανές παράδοξο. Καθένας από τους δύο αδελφούς θεωρεί ότι στο τέλος του πειράματος ο άλλος θα είναι νεότερος. Ποιος έχει δίκιο; Πάντως, όταν συναντηθούν, θα αναγνωρίσουν αμέσως, από την εμφάνιση τους, ποιος από τους δύο είναι ο νεότερος. Αυτή είναι η αρχή του διάσημου “παραδόξου των διδύμων”.
...
Οι ειδικοί μπόρεσαν να ξεδιαλύνουν την κατάσταση αρκετά γρήγορα και έτσι ανακάλυψαν την αλήθεια. Για τους αμύητους, όμως, οι φήμες γύρω από το “παράδοξο των διδύμων” σηματοδοτούσαν, για πολλά χρόνια, την αποτυχία της θεωρίας της σχετικότητας.
Το τελικό λοιπόν συμπέρασμα των θεωρητικών φυσικών είναι πως δεν υπάρχει καμία αντίφαση. Το συμπέρασμα του παρατηρητή στη Γή είναι σωστό, εφόσον το σύστημα αναφοράς του είναι πάντοτε αδρανειακό (με ικανοποιητική ακρίβεια), ενώ ο πύραυλος κινείται με επιτάχυνση.

Το “αφελές” συμπέρασμα του αστροναύτη ότι το ρολόι στη Γη κτυπά πιο αργά, είναι λάθος. Επομένως, ο διαστημικός ταξιδιώτης όταν επιστρέφει στη Γή, έχει ταξιδεύσει στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορη είναι η κίνηση του πυραύλου και όσο περισσότερο διαρκεί η πτήση, τόσο πιο μακριά στο μέλλον μεταφέρεται ο αστροναύτης

Δεν διαβάζεις προσεκτικά και δεν γίνεται να σου δίνω συνεχώς μασημένη τροφή...κάνε μια προσπάθεια και μόνος σου, δεν είναι δύσκολο.
Και το σημείο κλειδί είναι η σχέση ταχύτητας μεταξύ των δύο διδύμων.
Αν το καταλάβεις αυτό, θα απαντηθούν οι μισές σου απορίες.
Οι άλλες μισές θα απαντηθούν, μόλις δώσεις λίγη βάση στο πως συμβαίνει και γιατί συμβαίνει διαστολή του χρόνου μεταξύ των διδύμων.
Ούτε αυτό είναι δύσκολο...αν τα μαθηματικά που χρειάζονται είναι πέραν των δυνατοτήτων σου, διάβασε την λεκτική ανάλυση της Wiki που επικαλέστηκες.
Π.χ.

Με μία σε βάθος κατανόηση της διαστολής του χρόνου λόγω σχετικής ταχύτητας, αυτό που φαίνεται να είναι το παράδοξο των δίδυμων, αποδεικνύεται ότι δεν είναι καθόλου παράδοξο (ή τη λύση του παραδόξου περιλαμβάνει ένα άλμα στο χρόνο, ως αποτέλεσμα της επιστροφής του παρατηρητή που έχει επιταχυνθεί)
Ομοίως, η κατανόηση του παράδοξου των διδύμων θα βοηθήσει να εξηγήσει γιατί οι αστροναύτες του ISS μεγαλώνουν πιο αργά (0,007 δευτερόλεπτα κάθε έξι μήνες), παρόλο που βιώνουν διαστολή του χρόνου λόγω σχετικής ταχύτητας.

κάτι τέτοιο θα σε βοηθήσει. Προσεκτική ανάγνωση χρειάζεται και ανοιχτό μυαλό...

[stavmanr]

Έχεις καταλάβει ότι γράφεις για δύο διαφορετικά πράγματα;

Ο αδρανειακός παρατηρητής είναι παράγωγο της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας. Αδρανειακοί παρατηρητές είναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ταυτόχρονα, εφόσον δεν ασκούνται επάνω τους δυνάμεις που μεταβάλλουν την κατάσταση της κίνησής τους (ο ένας κινούμενος μαζί με τη Γη, κι ο άλλος με την ταχύτητα του φωτός ή κοντά σε εκείνη αλλά σταθερά).

Στη γενική θεωρία της σχετικότητας δεν υπάρχει καν ο αδρανειακός παρατηρητής. Κανένας παρατηρητής δεν είναι αδρανειακός.

Η εισαγωγή του αδρανειακού παρατηρητή στη Φυσική είχε το νόημα του ασυσχέτιστου παρατηρητή, του "αντικειμενικού".
Πλέον δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθώς με τη γενική θεωρία, όλοι θεωρούνται μεταξύ τους αλληλοσυσχετιζόμενοι ως παρατηρητές. Δεν υφίσταται "αντικειμενική παρατήρηση".

[Λοξίας]

Ναι, γιατί η διαφορά είναι εκθετική και μεγαλώνει όσο πλησιάζεις στην ταχύτητα του φωτός. Με 0,95c η διαφορά δεν είναι τόσο τρομακτική.

Εντούτοις, το να ταξιδέψεις με 0,95c είναι ήδη πιθανώς αδύνατον, όχι απλώς για την ενέργεια που απαιτείται αλλά κυρίως για τον τεράστιο όγκο μάζας που θα προσκρούει στο σκάφος, ψήνοντας τα πάντα σε ελάχιστο χρόνο.

Ε ναι μωρέ, αυτό (και πολλά άλλα) τα έχουμε πει και ξαναπεί και στο παλιό και εδώ.
Όχι μόνον η ανθρώπινη βιολογία δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο αλλά και η ενέργεια που απαιτείται και η τρομακτική αύξηση της μάζας, δεν αφήνει περιθώριο ούτε για να σκεφτούμε τέτοιες ταχύτητες...

Απλώς και υποθέτοντας (νοητικά) ότι τα καταφέρνουμε, λύνουμε τις εξισώσεις για να καταλάβουμε την διαστολή του χρόνου.

monsieur Λοξίας, για βοηθα με την απορια που εχω αμα βαλουμε ενα δίδυμο στον αρη και ο ενας να μεινει στην γη.... με το σκεπτικο πως 1 ετος = 1 περιστροφη του πλανητη γυρω απο το αστρο του...

Δεδομενα.
Ο Άρης περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο μία φορά κάθε 1,88 γήινα χρόνια ή μία φορά κάθε 686,93 γήινες ημέρες. Ο Άρης ταξιδεύει με μέση ταχύτητα 53.979 μίλια την ώρα στην τροχιά του γύρω από τον Ήλιο.

Η Γη περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο με περίπου 67.000 μίλια την ώρα, κάνοντας μια πλήρη περιφορά σε περίπου 365 ημέρες - ένα χρόνο στη Γη.

Ο Άρης είναι λίγο πιο αργός και πιο μακριά από τον ήλιο, επομένως ένα πλήρες ηλιοπερικύκλωμα διαρκεί 687 γήινες ημέρες - ή ένα έτος Άρη.

Αν το ανθρωπινο βιολογικο ρολοι ρυθμιζεται με κουρδισμα απο τις στροφες που δινει ο πλανητης γυρω απο το αστρο, τοτε ο διδυμος που στειλαμε στον αρη θα ειναι νεότερος απο τον αδερφο του στην γη κατα 1.88 φορες επι των γηινων χρονων που ελειπε....;

ναι ή οχι;

Στην θέση του Άρη, θα μπορούσες να βάλεις τον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό (ISS). Το ίδιο πράγμα είναι.

Μετά από 6 μήνες στο Διεθνή Διαστημικό Σταθμό (ISS), το πλήρωμα όντως έχει μεγαλώσει λιγότερο από εμάς στη Γη αλλά μόνο κατά 0.005 δευτερόλεπτα (όπως βλέπετε καμία σχέση με την ένα χρόνο διαφορά που είχαμε στο θεωρητικό παράδειγμα). Οι επιπτώσεις θα ήταν μεγαλύτερες αν οι αστροναύτες ταξίδευαν κοντά στην ταχύτητα του φωτός (299.792.458 m/s), αντί για την πραγματική τους ταχύτητα - που η ταχύτητα της τροχιάς του ΙSS είναι περίπου 7,7 km/s.[4]

Διαστολή του χρόνου οφείλεται σε διαφορές είτε βαρύτητας είτε σχετικής ταχύτητας. Στην περίπτωση του ISS, ο χρόνος είναι βραδύτερος και αυτό οφείλεται στην ταχύτητα σε κυκλική τροχιά. Αυτή η επίπτωση ελαφρώς μειώνεται με την αντίθετη επίδραση της βαρύτητας λόγω λιγότερου βαρυτικού δυναμικού

Η ταχύτητα περιστροφής της Γης είναι 465 μέτρα/δευτερόλεπτο ενώ του Διαστημικού σταθμού 7.7 χλμ/δευτερόλεπτο και γι' αυτό παρατηρείται η διαστολή του χρόνου κατά 0,005 δεύτερα.

Η μέση τροχιακή ταχύτητα της Γης είναι 30 χλμ/δευτ ενώ του Άρη 24 χλμ/δευτ.
Κάνε την αναγωγή να δεις ποιος και κατά πόσον θα είναι νεώτερος.

[Λοξίας]

Έχεις καταλάβει ότι γράφεις για δύο διαφορετικά πράγματα;

Ο αδρανειακός παρατηρητής είναι παράγωγο της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας. Αδρανειακοί παρατηρητές είναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ταυτόχρονα, εφόσον δεν ασκούνται επάνω τους δυνάμεις που μεταβάλλουν την κατάσταση της κίνησής τους (ο ένας κινούμενος μαζί με τη Γη, κι ο άλλος με την ταχύτητα του φωτός ή κοντά σε εκείνη αλλά σταθερά).

Στη γενική θεωρία της σχετικότητας δεν υπάρχει καν ο αδρανειακός παρατηρητής. Κανένας παρατηρητής δεν είναι αδρανειακός.

Η εισαγωγή του αδρανειακού παρατηρητή στη Φυσική είχε το νόημα του ασυσχέτιστου παρατηρητή, του "αντικειμενικού".
Πλέον δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθώς με τη γενική θεωρία, όλοι θεωρούνται μεταξύ τους αλληλοσυσχετιζόμενοι ως παρατηρητές. Δεν υφίσταται "αντικειμενική παρατήρηση".

Έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις καταλάβει καν την διαστολή του χρόνου;
Για να μη μιλήσουμε για την ΘτΣ...
Γιατί δεν προσπαθείς να καταθέσεις μαθηματικά επιχειρήματα και αποδείξεις εναντίον της διαστολής του χρόνου ανάμεσα σε έναν ταξιδιώτη που φεύγει από την Γη, απομακρύνεται με ταχύτητα 0,99 αυτής του φωτός και επιστρέφει μετά από 50 χρόνια και σε αυτόν που θα παραμείνει στην Γη;
Γιατί αναλώνεσαι σε λεκτικές ακροβασίες και χωρίς νόημα γενικούρες προσπαθώντας να καταρρίψεις αποδεδειγμένα επιστημονικά πειράματα;
Εν τη αποδείξει και ούτω συμφωνήσωμεν...
Απόδειξε ότι οι θεωρητικοί φυσικοί κάνουν λάθος και μην χορεύεις άνευ μουσικής ***

*** όπου μουσική = φυσική
Και αυτά που έχεις εσύ στο μυαλό σου, απέχουν πόρρω απέχουν της φυσικής.

ΥΓ.
Μην αντιγράφεις τον seismic, που και αυτός (στον ύπνο του), έχει καταρρίψει όλους τους πολιτικούς μηχανικούς στον κόσμο.

[axilmar]

Δυστυχώς με την τεχνολογία όλα είναι δυνατά!!! Δεν υπάρχει όριο!!!
Απλά εσύ το βλέπεις με το μάτι της πολύ μικρής σε διάρκεια ζωής σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς τι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής.
Εάν είχαμε στο παρόν π.χ. έναν αρχαίο Αχαιό των Μυκηνών, μπορεί και να μας θεωρούσε θεούς...

.

Δεν ειναι το σωστο κριτηριο αυτο για οτι αφορα τα διαστημικα ταξιδια. Ναι θα μας θεωρουσε θεους, και; αυτο δεν αλλαζει την πραγματικοτητα οτι τα υπολοιπα ηλιακα συστηματα ειναι παρα πολυ μακρια και δεν μπορουμε να ταξιδεψουμε σε αυτα.

Πάλι τα ίδια...
Πάλι το γαμημένο το τώρα!!!
Σου έδωσα τόσα παραδείγματα, αλλά δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς για το μέλλον με την τεχνολογία του σήμερα!!!
Εσύ εκεί!!! Κολλημένος με την ιδέα ότι ξέρεις όλους τους νόμους του σύμπαντος και ότι ξέρεις κάθε τεχνολογία του πλανήτη που θα ανακαλυφθεί στο μέλλον!!!


Ουτε καν στο Proxima Centauri δεν θα μπορεσουμε ποτε να παμε. Οι αποστασεις ειναι εντελως απαγορευτικες.

Το Προξιμα Του Κενταυρου ειναι περιπου 4 ετη φωτος απο το δικο μας ηλιακο συστημα. Με ταχυτητα 10% του φωτος, θελουμε 40 χρονια. Οχι μονο δεν μπορει να ζησει ανθρωπος 40 χρονια χωρις βαρυτητα, δεν θα μπορει να ζησει και μεσα σε ενα διαστημοπλοιο τοσο πολυ.

Πολύ θα γούσταρα να δω την φάτσα σου όταν θα έφτανε εκεί το πρώτο σκάφος με ανθρώπους...
Αλλά το κακό είναι ότι θα είσαι νεκρός για πολλά χρόνια, και δεν θα έχω αυτή την ευχαρίστηση...

Και δεν μπορουμε ουτε καν να πιασουμε τετοιες ταχυτητες. Για παραπανω δεν το συζηταμε καν.

Αλλα πες οτι η τεχνολογια κανει αλματα και πιανουμε ταχυτητα πχ 50% του φωτος. Αυτο μας δινει 8 χρονια ταξιδι μεχρι το αλφα του κενταυρου. Και πες οτι λυνουμε και ολα τα αλλα προβληματα με την ακτινοβολια, το νερο, την τροφη και την βαρυτητα.

Αντε και πες οτι πηγαμε εκει. Πες και επισης οτι πηγαμε και στα υπολοιπα κοντινα συστηματα (λιστα εδω: https://www.jagranjosh.com/general-know ... 42103601-1).

Γράφεις για σύστημα πλανητών στα πιο κοντινά άστρα, όταν πριν από μόλις 50 χρόνια δεν είχε ανακαλυφθεί ούτε ένας εξωπλανήτης.
Μμμμ...
Ακόμα και τώρα δεν μπορείς να καταλάβεις τι έχεις γράψει...


Ε και;

Θα ειναι σαν να θελουμε να εξερευνησουμε μια περιοχη 100 χιλιαδων κατοικων και εμεις εχουμε παει στα 10 διπλανα σπιτια. Τιποτα δλδ.

Ο μονος τροπος για πραγματικη εξερευνηση ειναι το wrap drive. Αλλα αυτο ανηκει στην σφαιρα της φαντασιας...


Η σιγουριά σου αυτή...
Κάποτε με λέγανε τρελό επιστήμονα οι συγγενείς και φίλοι, όταν τους έλεγα για νέες τεχνολογίες για την πλήρη ανακύκλωση των σκουπιδιών, τότε στα 1982...
Η κόρη ενός ξαδέρφου μου που με κορόιδευε τότε, πήρε πριν από λίγα χρόνια πτυχίο στην ανακύκλωση και δουλεύει σε αυτό τον τομέα...
Εννοείται ότι δεν έχω καν επαφές με αυτόν τον ξάδερφο..
Φυσικά ακόμα δεν έχουμε την πλήρη ανακύκλωση σκουπιδιών, γιατί το μυαλό των ανθρώπων είναι πάρα πολύ μικρό για να μπορεί να δει στο μέλλον και να καταλάβει κάποια βασικά πράγματα...

λολ μην φορτωνεις τοσο, δεν χρειαζεται. Κουβεντουλα κανουμε, σε επιπεδο καφενειου.

Εγω λοιπον ειμαι της αποψης οτι αυτες οι δυσκολιες δεν θα ξεπεραστουν ποτε, και οσα παραδειγματα και να μου φερεις απο το 'τωρα' θα σου πω παλι το ιδιο, οτι αυτες οι δυσκολιες ειναι αξεπεραστες. Δεν ειναι καν δυσκολιες, ετσι δουλευει το συμπαν δλδ.

[hellegennes]

Αν το ανθρωπινο βιολογικο ρολοι ρυθμιζεται με κουρδισμα απο τις στροφες που δινει ο πλανητης γυρω απο το αστρο, τοτε ο διδυμος που στειλαμε στον αρη θα ειναι νεότερος απο τον αδερφο του στην γη κατα 1.88 φορες επι των γηινων χρονων που ελειπε....;

ναι ή οχι;

Το ανθρώπινο βιολογικό ρολόι ρυθμίζεται από την βιολογία. Ο κύκλος της Γης γύρω απ' τον Ήλιο δεν παίζει κανέναν ρόλο. Έναν κάποιον ρόλο παίζει ο 24ωρος κύκλος, αλλά αυτός έχει να κάνει με τον ύπνο, όχι με την γήρανση.

Από άποψη σχετικότητας, ο Άρης κινείται πιο αργά από την Γη, άρα γερνάς γρηγορότερα αλλά έχει και μικρότερη μάζα, άρα γερνάς γρηγορότερα και γι' αυτόν τον λόγο. Βέβαια οι διαφορές αυτές είναι ασήμαντες για τον χρόνο ζωής ενός ανθρώπου.

Εντούτοις στον Άρη θα ζούσες λιγότερο για άλλους λόγους, που έχουν να κάνουν με το περιβάλλον. Οι τρεις κύριοι λόγοι είναι η κοσμική ακτινοβολία, η υπεριώδης ακτινοβολία του Ήλιου και η μειωμένη βαρύτητα. Η κοσμική ακτινοβολία είναι πολύ υψηλότερη και κάνει ζημιά στα κύτταρα = γερνάς ταχύτερα. Η υπεριώδης ακτινοβολία (UV) επίσης κάνει σημαντική ζημιά στα κύτταρα, ειδικά τα μικρότερα μήκη κύματος, UVC και UVB. Παρότι η συνολική υπεριώδης ακτινοβολία στην επιφάνεια του Άρη είναι περίπου ίδια με αυτήν στην Γη*, μεγαλύτερο μέρος της υπεριώδους ακτινοβολίας στον Άρη προέρχεται από αυτά τα μικρότερα μήκη κύματος.

Ωστόσο, υπάρχουν πράγματα που μπορεί κανείς να κάνει για να προστατευτεί από την ακτινοβολία. Η βαρύτητα είναι πιο πολύπλοκο πρόβλημα και δεν λύνεται εύκολα. Το πρόβλημα είναι ότι εξελιχθήκαμε για να ζούμε σε βαρύτητα 1g και χαμηλότερη βαρύτητα σημαίνει ότι οι μύες εξασθενούν. Αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα όσον αφορά την δύναμη, γιατί χρειάζεσαι επίσης λιγότερη δύναμη για να σηκώσεις πράγματα σε περιβάλλον μικρότερης βαρύτητας. Το κύριο πρόβλημα είναι ο σημαντικότερος μυς του οργανισμού μας: η καρδιά. Ασθενέστερη καρδιά = μικρότερη ζωή.






* Η Γη προστατεύεται από το ηλεκτρομαγνητικό της πεδίο, ο Άρης όχι, αλλά ο Άρης είναι αρκετά πιο μακριά και η συνολική ακτινοβολία που δέχεται είναι πολύ μικρότερη, με αποτέλεσμα οι δυο τιμές να είναι στα ίδια επίπεδα.

[hellegennes]

Φυσικά ακόμα δεν έχουμε την πλήρη ανακύκλωση σκουπιδιών, γιατί το μυαλό των ανθρώπων είναι πάρα πολύ μικρό για να μπορεί να δει στο μέλλον και να καταλάβει κάποια βασικά πράγματα...

Ένας άλλος, πιο σημαντικός λόγος, είναι ότι η ανακύκλωση κοστίζει σε ενέργεια και διεργασίες, δεν είναι κάποια μαγική μέθοδος που πετάς ένα αντικείμενο και βγαίνει καινούργιο. Για αρκετά πράγματα η ανακύκλωση έχει μεγαλύτερο κόστος σε ενέργεια από την παραγωγή νέων ή είναι τελείως ανέφικτη (τουλάχιστον ακόμα).

[stavmanr]

Έχεις καταλάβει ότι γράφεις για δύο διαφορετικά πράγματα;

Ο αδρανειακός παρατηρητής είναι παράγωγο της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας. Αδρανειακοί παρατηρητές είναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ταυτόχρονα, εφόσον δεν ασκούνται επάνω τους δυνάμεις που μεταβάλλουν την κατάσταση της κίνησής τους (ο ένας κινούμενος μαζί με τη Γη, κι ο άλλος με την ταχύτητα του φωτός ή κοντά σε εκείνη αλλά σταθερά).

Στη γενική θεωρία της σχετικότητας δεν υπάρχει καν ο αδρανειακός παρατηρητής. Κανένας παρατηρητής δεν είναι αδρανειακός.

Η εισαγωγή του αδρανειακού παρατηρητή στη Φυσική είχε το νόημα του ασυσχέτιστου παρατηρητή, του "αντικειμενικού".
Πλέον δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθώς με τη γενική θεωρία, όλοι θεωρούνται μεταξύ τους αλληλοσυσχετιζόμενοι ως παρατηρητές. Δεν υφίσταται "αντικειμενική παρατήρηση".

Έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις καταλάβει καν την διαστολή του χρόνου;

Είσαι δηλαδή βέβαιος ότι εσύ την έχεις καταλάβει και το πρόβλημα βρίσκεται στον απέναντί σου;
Σοβαρέψου βρε Λοξία. Όλο χαζομάρες είσαι.

Για να μη μιλήσουμε για την ΘτΣ...

Να μιλήσουμε.
Για πες...

[Αρχέλαος]

Αν το ανθρωπινο βιολογικο ρολοι ρυθμιζεται με κουρδισμα απο τις στροφες που δινει ο πλανητης γυρω απο το αστρο, τοτε ο διδυμος που στειλαμε στον αρη θα ειναι νεότερος απο τον αδερφο του στην γη κατα 1.88 φορες επι των γηινων χρονων που ελειπε....;

ναι ή οχι;

Το ανθρώπινο βιολογικό ρολόι ρυθμίζεται από την βιολογία. Ο κύκλος της Γης γύρω απ' τον Ήλιο δεν παίζει κανέναν ρόλο. Έναν κάποιον ρόλο παίζει ο 24ωρος κύκλος, αλλά αυτός έχει να κάνει με τον ύπνο, όχι με την γήρανση.

Από άποψη σχετικότητας, ο Άρης κινείται πιο αργά από την Γη, άρα γερνάς γρηγορότερα αλλά έχει και μικρότερη μάζα, άρα γερνάς γρηγορότερα και γι' αυτόν τον λόγο. Βέβαια οι διαφορές αυτές είναι ασήμαντες για τον χρόνο ζωής ενός ανθρώπου.

Εντούτοις στον Άρη θα ζούσες λιγότερο για άλλους λόγους, που έχουν να κάνουν με το περιβάλλον. Οι τρεις κύριοι λόγοι είναι η κοσμική ακτινοβολία, η υπεριώδης ακτινοβολία του Ήλιου και η μειωμένη βαρύτητα. Η κοσμική ακτινοβολία είναι πολύ υψηλότερη και κάνει ζημιά στα κύτταρα = γερνάς ταχύτερα. Η υπεριώδης ακτινοβολία (UV) επίσης κάνει σημαντική ζημιά στα κύτταρα, ειδικά τα μικρότερα μήκη κύματος, UVC και UVB. Παρότι η συνολική υπεριώδης ακτινοβολία στην επιφάνεια του Άρη είναι περίπου ίδια με αυτήν στην Γη*, μεγαλύτερο μέρος της υπεριώδους ακτινοβολίας στον Άρη προέρχεται από αυτά τα μικρότερα μήκη κύματος.

Ωστόσο, υπάρχουν πράγματα που μπορεί κανείς να κάνει για να προστατευτεί από την ακτινοβολία. Η βαρύτητα είναι πιο πολύπλοκο πρόβλημα και δεν λύνεται εύκολα. Το πρόβλημα είναι ότι εξελιχθήκαμε για να ζούμε σε βαρύτητα 1g και χαμηλότερη βαρύτητα σημαίνει ότι οι μύες εξασθενούν. Αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα όσον αφορά την δύναμη, γιατί χρειάζεσαι επίσης λιγότερη δύναμη για να σηκώσεις πράγματα σε περιβάλλον μικρότερης βαρύτητας. Το κύριο πρόβλημα είναι ο σημαντικότερος μυς του οργανισμού μας: η καρδιά. Ασθενέστερη καρδιά = μικρότερη ζωή.






* Η Γη προστατεύεται από το ηλεκτρομαγνητικό της πεδίο, ο Άρης όχι, αλλά ο Άρης είναι αρκετά πιο μακριά και η συνολική ακτινοβολία που δέχεται είναι πολύ μικρότερη, με αποτέλεσμα οι δυο τιμές να είναι στα ίδια επίπεδα.

[Λοξίας]

Έχεις καταλάβει ότι γράφεις για δύο διαφορετικά πράγματα;

Ο αδρανειακός παρατηρητής είναι παράγωγο της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας. Αδρανειακοί παρατηρητές είναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ταυτόχρονα, εφόσον δεν ασκούνται επάνω τους δυνάμεις που μεταβάλλουν την κατάσταση της κίνησής τους (ο ένας κινούμενος μαζί με τη Γη, κι ο άλλος με την ταχύτητα του φωτός ή κοντά σε εκείνη αλλά σταθερά).

Στη γενική θεωρία της σχετικότητας δεν υπάρχει καν ο αδρανειακός παρατηρητής. Κανένας παρατηρητής δεν είναι αδρανειακός.

Η εισαγωγή του αδρανειακού παρατηρητή στη Φυσική είχε το νόημα του ασυσχέτιστου παρατηρητή, του "αντικειμενικού".
Πλέον δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθώς με τη γενική θεωρία, όλοι θεωρούνται μεταξύ τους αλληλοσυσχετιζόμενοι ως παρατηρητές. Δεν υφίσταται "αντικειμενική παρατήρηση".

Έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις καταλάβει καν την διαστολή του χρόνου;

Είσαι δηλαδή βέβαιος ότι εσύ την έχεις καταλάβει {...}

Όχι, δεν είμαι βέβαιος...για δώσε μου τα φώτα σου...