Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

[OANNHSEA]

Και εμενα μου αρεσει το Σταρ Τρεκ, αλλα ειμαι ρεαλιστης.

Όχι δεν είσαι ρεαλιστής...
Ο ρεαλιστής ξέρει ότι δεν ξέρει το μέλλον!!!
Πάρε μία πραγματική ιστορία:
Το 1919 σε μία μεγάλη εφημερίδα των ΗΠΑ γράφτηκε άρθρο για το μέλλον της αεροπορίας. Μεταξύ άλλων αναφέρονταν τεράστια σκάφη που θα μετάφεραν 500 ή 1000 ανθρώπους διασχίζοντας τον Ατλαντικό και υπερηχητικά αεροσκάφη.
Ένας φυσικός διαβάζοντας το άρθρο, έστειλε απάντηση γράμμα, το οποίο δημοσιεύτηκε, και έγραφε σε αυτό μεταξύ άλλων ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν υπερηχητικά αεροσκάφη, αποδεικνύοντας το με μαθηματικούς και φυσικούς τύπους.
Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα; Ότι ο φυσικός είχε δίκιο!!! Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός είχε δίκιο στα γραφόμενα του!!!
Δεν γίνεται να πιάσεις την ταχύτητα του ήχου με έλικες και με ευθεία πτέρυγα μη στρωτής ροής!!!
Ακόμα και σήμερα η μέγιστη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί με εμβολοφόρο κινητήρα είναι περίπου 870 Km/h και με τουρμποπροπ περίπου 1000 Km/h

Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός δεν ήξερε ότι σε λίγα χρόνια θα έρχονταν οι κινητήρες τζετ και τα σκάφη με πυραυλοκινητήρες...

ΥΓ
Εμένα δεν μου αρέσει το star trek - είναι μαλακία και μακριά από κάθε ρεαλισμό!!!

.

[Πτολεμαίος]

Αν "πιάσουμε" ταχύτητα το 98% αυτής του φωτός, στην επιστροφή τους οι αστροναύτες δεν θα βρεθούν μόνον "5 χρόνια στο μέλλον", αλλά μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Γι' αυτούς το ρολόι θα έχει καταγράψει κάπου 5 χρόνια και θα δείχνει 2035, αλλά η Γη θα βρίσκεται δεκάδες χιλιάδες χρόνια μπροστά και τα ρολόγια θα δείχνουν 50035, για παράδειγμα.

Αν ταξιδέψουμε στον Άλφα του Κενταύρου πχ με ταχύτητα φωτός, ξεκινώντας το ταξίδι το πχ Ιανουάριο 2030, το σκάφος θα φτάσει εκεί σε γήινη ημερομηνία 2034 + 4 μήνες.
Μόλις γυρίσουν πίσω στη γη, η ημερομηνία στη γη θα είναι 2038 (Αύγουστος περίπου).
Ο βιολογικός χρόνος για τους αστροναύτες θα είναι μικρότερος των 9 ετών αλλά σε κάθε περίπτωση στη γη δεν θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.
Η ημερομηνία στη γη ισούται με τα έτη φωτός ταξιδιου.
Ταξιδεύει ένα σκάφος (στο 100% της ταχύτητας φωτός) σε απόσταση 1000 ετών φωτός και επιστρέφει πίσω; Ε τότε στη γη θα έχουν περάσει 2000 χρόνια μόλις επιστρέψει.

[OANNHSEA]

Αυτά τα θεωρητικά, είναι ουσιαστικά ανούσια στην πραγματικότητα, γιατί είναι εντελώς γελοίο για κάποιο σκάφος να πιάσει ταχύτητα πάνω από το 1/2 της ταχύτητας του φωτός, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης ενέργειας τόσο στην επιτάχυνση όσο και στην επιβράδυνση...
Εκτός ίσως από μικρά ρομποτικά σκάφη...

.

[Λοξίας]

Αν "πιάσουμε" ταχύτητα το 98% αυτής του φωτός, στην επιστροφή τους οι αστροναύτες δεν θα βρεθούν μόνον "5 χρόνια στο μέλλον", αλλά μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Γι' αυτούς το ρολόι θα έχει καταγράψει κάπου 5 χρόνια και θα δείχνει 2035, αλλά η Γη θα βρίσκεται δεκάδες χιλιάδες χρόνια μπροστά και τα ρολόγια θα δείχνουν 50035, για παράδειγμα.

Αν ταξιδέψουμε στον Άλφα του Κενταύρου πχ με ταχύτητα φωτός, ξεκινώντας το ταξίδι το πχ Ιανουάριο 2030, το σκάφος θα φτάσει εκεί σε γήινη ημερομηνία 2034 + 4 μήνες.
Μόλις γυρίσουν πίσω στη γη, η ημερομηνία στη γη θα είναι 2038 (Αύγουστος περίπου).
Ο βιολογικός χρόνος για τους αστροναύτες θα είναι μικρότερος των 9 ετών αλλά σε κάθε περίπτωση στη γη δεν θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.
Η ημερομηνία στη γη ισούται με τα έτη φωτός ταξιδιου.
Ταξιδεύει ένα σκάφος (στο 100% της ταχύτητας φωτός) σε απόσταση 1000 ετών φωτός και επιστρέφει πίσω; Ε τότε στη γη θα έχουν περάσει 2000 χρόνια μόλις επιστρέψει.

Όχι, κάτι δεν έχεις καταλάβει σωστά. Δεν τα λέω εγώ.
Η ΘτΣ τα έχει αποδείξει και μάλιστα με πειράματα μεγάλης ακριβείας, με ατομικά ρολόγια, κ.λπ.
Ταξιδεύοντας με ταχύτητα παραπλήσια με αυτήν του φωτός (άσχετο αν δεν θα μπορέσουμε να αναπτύξουμε τέτοιες ταχύτητες), για 5 χρόνια και μετά χρειαστείς άλλα 5 χρόνια για να επιστρέψεις στο αδρανειακό σύστημα συντεταγμένων από το οποίο έφυγες (και αυτό θεωρείται ακίνητο σε σχέση με εσένα), θα έχουν περάσει δεκάδες χιλιάδες χρόνια για αυτό το σύστημα. Αυτή είναι η λεγόμενη διαστολή του χρόνου.
Τάδε έφη ΘτΣ και είναι δεδομένο.

[Πτολεμαίος]

Αν "πιάσουμε" ταχύτητα το 98% αυτής του φωτός, στην επιστροφή τους οι αστροναύτες δεν θα βρεθούν μόνον "5 χρόνια στο μέλλον", αλλά μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Γι' αυτούς το ρολόι θα έχει καταγράψει κάπου 5 χρόνια και θα δείχνει 2035, αλλά η Γη θα βρίσκεται δεκάδες χιλιάδες χρόνια μπροστά και τα ρολόγια θα δείχνουν 50035, για παράδειγμα.

Αν ταξιδέψουμε στον Άλφα του Κενταύρου πχ με ταχύτητα φωτός, ξεκινώντας το ταξίδι το πχ Ιανουάριο 2030, το σκάφος θα φτάσει εκεί σε γήινη ημερομηνία 2034 + 4 μήνες.
Μόλις γυρίσουν πίσω στη γη, η ημερομηνία στη γη θα είναι 2038 (Αύγουστος περίπου).
Ο βιολογικός χρόνος για τους αστροναύτες θα είναι μικρότερος των 9 ετών αλλά σε κάθε περίπτωση στη γη δεν θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.
Η ημερομηνία στη γη ισούται με τα έτη φωτός ταξιδιου.
Ταξιδεύει ένα σκάφος (στο 100% της ταχύτητας φωτός) σε απόσταση 1000 ετών φωτός και επιστρέφει πίσω; Ε τότε στη γη θα έχουν περάσει 2000 χρόνια μόλις επιστρέψει.

Όχι, κάτι δεν έχεις καταλάβει σωστά. Δεν τα λέω εγώ.
Η ΘτΣ τα έχει αποδείξει και μάλιστα με πειράματα μεγάλης ακριβείας, με ατομικά ρολόγια, κ.λπ.
Ταξιδεύοντας με ταχύτητα παραπλήσια με αυτήν του φωτός (άσχετο αν δεν θα μπορέσουμε να αναπτύξουμε τέτοιες ταχύτητες), για 5 χρόνια και μετά χρειαστείς άλλα 5 χρόνια για να επιστρέψεις στο αδρανειακό σύστημα συντεταγμένων από το οποίο έφυγες (και αυτό θεωρείται ακίνητο σε σχέση με εσένα), θα έχουν περάσει δεκάδες χιλιάδες χρόνια για αυτό το σύστημα. Αυτή είναι η λεγόμενη διαστολή του χρόνου.
Τάδε έφη ΘτΣ και είναι δεδομένο.

Τότε για ποιον ισχύουν όταν λέμε πχ 5 έτη φωτός;
Έτσι όπως το λες, για κανέναν.
Τα δεκάδες χιλιάδες χρόνια ισχύουν στην γήινη ημερομηνία αν οι ταξιδιώτες ταξιδεύουν 5 χρόνια δικά τους σε ταχύτητες φωτός.
Αν ήταν έτσι όπως λες δεν θα ασχολούνταν καν με προγράμματα τύπου breaktrough starshot το οποίο σε θεωρητική (ακόμα) βάση εικάζεται πως θα στέλνει νανοδιαστημοπλοια σε ταχύτητες 20% αυτής του φωτός τα οποία θα μας επιτρέψουν να δούμε πραγματικά το σύστημα του Κενταύρου σε 27 περίπου χρόνια (22 χρόνια να φτάσουν εκεί και περίπου 5 να φτάσει η πληροφορία που θα στείλουν εδώ).

Αν ήταν έτσι όπως λες δεν θα υπήρχε νόημα.
Αν μπορούσαμε να στείλουμε στον εγγυτατο, σκάφος στο 50% του φωτός τότε θα είχαμε πληροφορία εδώ στη γη σε 13 χρόνια.

[Πτολεμαίος]

Αυτά τα θεωρητικά, είναι ουσιαστικά ανούσια στην πραγματικότητα, γιατί είναι εντελώς γελοίο για κάποιο σκάφος να πιάσει ταχύτητα πάνω από το 1/2 της ταχύτητας του φωτός, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης ενέργειας τόσο στην επιτάχυνση όσο και στην επιβράδυνση...
Εκτός ίσως από μικρά ρομποτικά σκάφη...

.

Στην τελευταία πρόταση σου βρίσκεται όλο το ζουμί.
Μόνο passing by's και τίποτα άλλο.
Θα χρειαζόταν τεράστια ποσά ενέργειας για επιβράδυνση σε σκάφη με ανθρώπους γι'αυτο μιλάμε πάντα θεωρητικά.

[Λοξίας]

Τι να σου πω ρε συ Πτολεμαίος...
Εσύ επιμένεις πως τα λέω εγώ αυτά!
Σου είπα πως τα λέει η ΘτΣ...

Σου έδωσα λινκ από το physics για το παράδοξο των διδύμων...
Να στο βάλω και από την Βικιπαίδεια που είναι πιο μαθηματικό.

Να σου δώσω και για Διαστολή του χρόνου

Τι να σου πω λοιπόν;
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

[nostromos]

αν δεν εχουμε εξελιξη της Φυσικης δεν εχει νοημα να συζηταμε για διαστρικα ταξιδια ...

[Πτολεμαίος]

Τι να σου πω ρε συ Πτολεμαίος...
Εσύ επιμένεις πως τα λέω εγώ αυτά!
Σου είπα πως τα λέει η ΘτΣ...

Σου έδωσα λινκ από το physics για το παράδοξο των διδύμων...
Να στο βάλω και από την Βικιπαίδεια που είναι πιο μαθηματικό.

Να σου δώσω και για Διαστολή του χρόνου

Τι να σου πω λοιπόν;
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

Το παράδοξο των διδύμων που έβαλες περιγράφει αυτό που λέω και γω. 2 δίδυμοι 20χρονοι το έτος 2008. Ο ένας μένει στη γη και ο άλλος ταξιδεύει με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός σε απόσταση 30 ετών φωτός. Μόλις επιστρέψει πίσω ο ταξιδιώτης είναι 21 ετών και ο δίδυμος αδερφός του είναι 80. Το δε έτος επιστροφής είναι το 2068.
Εσύ ισχυρίζεσαι πως στη γη θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.

[stavmanr]

Το παράδοξο των διδύμων είναι πρακτικά χαζό επειδή εισάγει βιολογικές λειτουργίες στο πρόβλημα.
Πχ. ένα κύτταρο δεν μπορεί να λειτουργήσει στο 1/1000 της ταχύτητας του περιβάλλοντος (θα πέθαινε από ατροφία), ούτε και στο χ1000 της ταχύτητας αυτής (θα αυτοκαταστρέφονταν από υπερλειτουργία).
Πολλώ δε μάλλον ένας ολόκληρος οργανισμός.

Αυτό που πρέπει να σας απασχολήσει είναι το τί είναι χρόνος στη σύγχρονη φυσική, κι αν υφίσταται τέτοιο αυτόνομο μέγεθος.

[Λοξίας]

Τι να σου πω ρε συ Πτολεμαίος...
Εσύ επιμένεις πως τα λέω εγώ αυτά!
Σου είπα πως τα λέει η ΘτΣ...

Σου έδωσα λινκ από το physics για το παράδοξο των διδύμων...
Να στο βάλω και από την Βικιπαίδεια που είναι πιο μαθηματικό.

Να σου δώσω και για Διαστολή του χρόνου

Τι να σου πω λοιπόν;
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

Το παράδοξο των διδύμων που έβαλες περιγράφει αυτό που λέω και γω. 2 δίδυμοι 20χρονοι το έτος 2008. Ο ένας μένει στη γη και ο άλλος ταξιδεύει με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός σε απόσταση 30 ετών φωτός. Μόλις επιστρέψει πίσω ο ταξιδιώτης είναι 21 ετών και ο δίδυμος αδερφός του είναι 80. Το δε έτος επιστροφής είναι το 2068.
Εσύ ισχυρίζεσαι πως στη γη θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.

Πωωω...αληθινά σκας γάιδαρο...
Αλήθεια δεν κατάλαβες το παράδειγμα;
Βρε παλικάρι μου, όσο πιο κοντά στην ταχύτητα του φωτός ταξιδεύεις (θεωρητικά πάντα), τόσο είναι μεγαλύτερη η διαστολή του χρόνου!
Αν ο ένας δίδυμος ταξίδευε με το 99,5% της ταχύτητας του φωτός, όταν επέστρεφε στην Γη, δεν θα ήταν το έτος 2068, αλλά αρκετές χιλιάδες χρόνια στο μέλλον.
Οι εξισώσεις είναι εκεί, λύσε τις με ταχύτητες από το 90 μέχρι το 99,9% της ταχύτητας του φωτός, να δεις.

Έχει γυριστεί και ταινία, "ο Πλανήτης των Πιθήκων", που στηρίζεται σε τέτοια μεγάλη διαστολή του χρόνου.

[Λοξίας]

Το παράδοξο των διδύμων είναι πρακτικά χαζό επειδή εισάγει βιολογικές λειτουργίες στο πρόβλημα.
Πχ. ένα κύτταρο δεν μπορεί να λειτουργήσει στο 1/1000 της ταχύτητας του περιβάλλοντος (θα πέθαινε από ατροφία), ούτε και στο χ1000 της ταχύτητας αυτής (θα αυτοκαταστρέφονταν από υπερλειτουργία).
Πολλώ δε μάλλον ένας ολόκληρος οργανισμός.

Αυτό που πρέπει να σας απασχολήσει είναι το τί είναι χρόνος στη σύγχρονη φυσική, κι αν υφίσταται τέτοιο αυτόνομο μέγεθος.

Κοίτα, τα εκλαϊκευμένα παραδείγματα της ΘτΣ, είναι για εμάς τους πληβείους, ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε καλύτερα τέτοιες γνώσεις.
Για εσένα, που έχεις τρία ντοκτορά στην αστροφυσική, λογικό είναι να σου φαίνονται χαζά τα παραδείγματα.

Σάλτα λοιπόν να δώσεις τα φώτα σου σε κάνα διεθνές συνέδριο για την ΘτΣ καινα τους εξηγήσεις τις χαζομάρες που λένε και μην σπαταλάς τις γνώσεις σου σε ένα φόρουμ.

Εκτός και αν, από χόμπυ φυσικά, κάνεις αυτό που λέει ο Εμπεδοκλής...

(...)

Μη βιάζεσαι.
Χαλάρωσε. Σκέψου κι απάντησε όταν είσαι έτοιμος.

Πάλι τα ίδια. Αυτός είσαι σε όλα τα νήματα, μπαίνεις και προσπαθείς να τα πηδήξεις. {...}

Σάλτα λοιπόν...

[Πτολεμαίος]

Τι να σου πω ρε συ Πτολεμαίος...
Εσύ επιμένεις πως τα λέω εγώ αυτά!
Σου είπα πως τα λέει η ΘτΣ...

Σου έδωσα λινκ από το physics για το παράδοξο των διδύμων...
Να στο βάλω και από την Βικιπαίδεια που είναι πιο μαθηματικό.

Να σου δώσω και για Διαστολή του χρόνου

Τι να σου πω λοιπόν;
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

Το παράδοξο των διδύμων που έβαλες περιγράφει αυτό που λέω και γω. 2 δίδυμοι 20χρονοι το έτος 2008. Ο ένας μένει στη γη και ο άλλος ταξιδεύει με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός σε απόσταση 30 ετών φωτός. Μόλις επιστρέψει πίσω ο ταξιδιώτης είναι 21 ετών και ο δίδυμος αδερφός του είναι 80. Το δε έτος επιστροφής είναι το 2068.
Εσύ ισχυρίζεσαι πως στη γη θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.

Πωωω...αληθινά σκας γάιδαρο...
Αλήθεια δεν κατάλαβες το παράδειγμα;
Βρε παλικάρι μου, όσο πιο κοντά στην ταχύτητα του φωτός ταξιδεύεις (θεωρητικά πάντα), τόσο είναι μεγαλύτερη η διαστολή του χρόνου!
Αν ο ένας δίδυμος ταξίδευε με το 99,5% της ταχύτητας του φωτός, όταν επέστρεφε στην Γη, δεν θα ήταν το έτος 2068, αλλά αρκετές χιλιάδες χρόνια στο μέλλον.
Οι εξισώσεις είναι εκεί, λύσε τις με ταχύτητες από το 90 μέχρι το 99,9% της ταχύτητας του φωτός, να δεις.

Έχει γυριστεί και ταινία, "ο Πλανήτης των Πιθήκων", που στηρίζεται σε τέτοια μεγάλη διαστολή του χρόνου.

Εγώ σκάω γάιδαρο;

Όταν λέμε ότι ένα σώμα απέχει 10 έτη φωτός τι ακριβώς εννοούμε;
Σε ποιον θα περάσουν τα 10 χρόνια; Στον παρατηρητή στη γη ή στον ταξιδιώτη;
Αυτό απάντησε μου και άσε τις" εξισώσεις".

[axilmar]

Και εμενα μου αρεσει το Σταρ Τρεκ, αλλα ειμαι ρεαλιστης.

Όχι δεν είσαι ρεαλιστής...
Ο ρεαλιστής ξέρει ότι δεν ξέρει το μέλλον!!!
Πάρε μία πραγματική ιστορία:
Το 1919 σε μία μεγάλη εφημερίδα των ΗΠΑ γράφτηκε άρθρο για το μέλλον της αεροπορίας. Μεταξύ άλλων αναφέρονταν τεράστια σκάφη που θα μετάφεραν 500 ή 1000 ανθρώπους διασχίζοντας τον Ατλαντικό και υπερηχητικά αεροσκάφη.
Ένας φυσικός διαβάζοντας το άρθρο, έστειλε απάντηση γράμμα, το οποίο δημοσιεύτηκε, και έγραφε σε αυτό μεταξύ άλλων ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν υπερηχητικά αεροσκάφη, αποδεικνύοντας το με μαθηματικούς και φυσικούς τύπους.
Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα; Ότι ο φυσικός είχε δίκιο!!! Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός είχε δίκιο στα γραφόμενα του!!!
Δεν γίνεται να πιάσεις την ταχύτητα του ήχου με έλικες και με ευθεία πτέρυγα μη στρωτής ροής!!!
Ακόμα και σήμερα η μέγιστη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί με εμβολοφόρο κινητήρα είναι περίπου 870 Km/h και με τουρμποπροπ περίπου 1000 Km/h

Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός δεν ήξερε ότι σε λίγα χρόνια θα έρχονταν οι κινητήρες τζετ και τα σκάφη με πυραυλοκινητήρες...

ΥΓ
Εμένα δεν μου αρέσει το star trek - είναι μαλακία και μακριά από κάθε ρεαλισμό!!!

.

Συγκρινεις ανομια πραγματα, στο ειπα και πριν.

Οι καταστασεις σημερα ειναι εντελως διαφορετικες και δεν υπαρχει αναλογια με παλαιοτερες καταστασεις. Το διαστημα ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.

[Dorian]

Αυτά τα θεωρητικά, είναι ουσιαστικά ανούσια στην πραγματικότητα, γιατί είναι εντελώς γελοίο για κάποιο σκάφος να πιάσει ταχύτητα πάνω από το 1/2 της ταχύτητας του φωτός, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης ενέργειας τόσο στην επιτάχυνση όσο και στην επιβράδυνση...
Εκτός ίσως από μικρά ρομποτικά σκάφη...

.

τοτε δεν θα εκμεταλλευτείς την διαστολή του χρόνου αρα θα χρειαστεις τεχνολογία ναρκωσης. με ταχυτητες σχετικιστικές ξεκινάει το ενεργειακό ζητημα. οσοι μέινουν πίσω γιατί να επενδύσουν ποσά ενέργειας της τάξεως κατανάλωσης ολόκληρων ηπείρων για δεκάδες εκατοντάδες χρόνια να στείλουν διαστημόπλοια που όταν επιστρέψουν θα έχουν περάσει χιλιάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια; Ούτε το ανθρώπινο είδος πιθανόν να μην είναι το ίδιο και να έχει μεταλλαχθεί. αρα ούτε για την διάσωση του είδους δεν θα αξίζει.