Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Μάιος 2022, 12:13

Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:41
SpoilerShow
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:12
Πτολεμαίος έγραψε:
09 Μάιος 2022, 23:57


Το παράδοξο των διδύμων που έβαλες περιγράφει αυτό που λέω και γω. 2 δίδυμοι 20χρονοι το έτος 2008. Ο ένας μένει στη γη και ο άλλος ταξιδεύει με ταχύτητα παραπλήσια του φωτός σε απόσταση 30 ετών φωτός. Μόλις επιστρέψει πίσω ο ταξιδιώτης είναι 21 ετών και ο δίδυμος αδερφός του είναι 80. Το δε έτος επιστροφής είναι το 2068.
Εσύ ισχυρίζεσαι πως στη γη θα έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.
Πωωω...αληθινά σκας γάιδαρο... :lol:
Αλήθεια δεν κατάλαβες το παράδειγμα;
Βρε παλικάρι μου, όσο πιο κοντά στην ταχύτητα του φωτός ταξιδεύεις (θεωρητικά πάντα), τόσο είναι μεγαλύτερη η διαστολή του χρόνου!
Αν ο ένας δίδυμος ταξίδευε με το 99,5% της ταχύτητας του φωτός, όταν επέστρεφε στην Γη, δεν θα ήταν το έτος 2068, αλλά αρκετές χιλιάδες χρόνια στο μέλλον.
Οι εξισώσεις είναι εκεί, λύσε τις με ταχύτητες από το 90 μέχρι το 99,9% της ταχύτητας του φωτός, να δεις.

Έχει γυριστεί και ταινία, "ο Πλανήτης των Πιθήκων", που στηρίζεται σε τέτοια μεγάλη διαστολή του χρόνου.
Εγώ σκάω γάιδαρο;

Όταν λέμε ότι ένα σώμα απέχει 10 έτη φωτός τι ακριβώς εννοούμε;
Σε ποιον θα περάσουν τα 10 χρόνια; Στον παρατηρητή στη γη ή στον ταξιδιώτη;
Αυτό απάντησε μου και άσε τις" εξισώσεις".
Μάλιστα, να αφήσω τις εξισώσεις και να πιάσω τι; Την δική μας "αντίληψη" και "γνώση";
...Seems legit.

:wave:

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 10 Μάιος 2022, 19:15

nostromos έγραψε:
09 Μάιος 2022, 23:55
αν δεν εχουμε εξελιξη της Φυσικης δεν εχει νοημα να συζηταμε για διαστρικα ταξιδια ...
Δεν διάβασες αυτό που έγραψα για τον φυσικό πιο πάνω...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4413
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 10 Μάιος 2022, 19:18

Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 12:13
Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:41
SpoilerShow
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:12
Πωωω...αληθινά σκας γάιδαρο... :lol:
Αλήθεια δεν κατάλαβες το παράδειγμα;
Βρε παλικάρι μου, όσο πιο κοντά στην ταχύτητα του φωτός ταξιδεύεις (θεωρητικά πάντα), τόσο είναι μεγαλύτερη η διαστολή του χρόνου!
Αν ο ένας δίδυμος ταξίδευε με το 99,5% της ταχύτητας του φωτός, όταν επέστρεφε στην Γη, δεν θα ήταν το έτος 2068, αλλά αρκετές χιλιάδες χρόνια στο μέλλον.
Οι εξισώσεις είναι εκεί, λύσε τις με ταχύτητες από το 90 μέχρι το 99,9% της ταχύτητας του φωτός, να δεις.

Έχει γυριστεί και ταινία, "ο Πλανήτης των Πιθήκων", που στηρίζεται σε τέτοια μεγάλη διαστολή του χρόνου.
Εγώ σκάω γάιδαρο;

Όταν λέμε ότι ένα σώμα απέχει 10 έτη φωτός τι ακριβώς εννοούμε;
Σε ποιον θα περάσουν τα 10 χρόνια; Στον παρατηρητή στη γη ή στον ταξιδιώτη;
Αυτό απάντησε μου και άσε τις" εξισώσεις".
Μάλιστα, να αφήσω τις εξισώσεις και να πιάσω τι; Την δική μας "αντίληψη" και "γνώση";
...Seems legit.

:wave:
Ρε άνθρωπε του βορρά μπορείς να απαντήσεις στην απλοτατη ερωτηση που κάνω και να αφήσεις τις εξυπνάδες;
Όταν λέμε ότι κάτι απέχει 10 έτη φωτός για ποιον απέχει αυτά τα 10 ετη;
Για τον αδρανή παρατηρητή στην γη ή για τον ταξιδιώτη;
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 10 Μάιος 2022, 19:21

Dorian έγραψε:
10 Μάιος 2022, 11:47
OANNHSEA έγραψε:
09 Μάιος 2022, 20:10
Αυτά τα θεωρητικά, είναι ουσιαστικά ανούσια στην πραγματικότητα, γιατί είναι εντελώς γελοίο για κάποιο σκάφος να πιάσει ταχύτητα πάνω από το 1/2 της ταχύτητας του φωτός, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης ενέργειας τόσο στην επιτάχυνση όσο και στην επιβράδυνση...
Εκτός ίσως από μικρά ρομποτικά σκάφη...

.
τοτε δεν θα εκμεταλλευτείς την διαστολή του χρόνου αρα θα χρειαστεις τεχνολογία ναρκωσης. με ταχυτητες σχετικιστικές ξεκινάει το ενεργειακό ζητημα. οσοι μέινουν πίσω γιατί να επενδύσουν ποσά ενέργειας της τάξεως κατανάλωσης ολόκληρων ηπείρων για δεκάδες εκατοντάδες χρόνια να στείλουν διαστημόπλοια που όταν επιστρέψουν θα έχουν περάσει χιλιάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια; Ούτε το ανθρώπινο είδος πιθανόν να μην είναι το ίδιο και να έχει μεταλλαχθεί. αρα ούτε για την διάσωση του είδους δεν θα αξίζει.
Πολλά βιβλία λανθασμένης ΕΦ διαβάζετε και κανείς σας δεν μπορεί να καταλάβει την τεχνολογία...
Μόνο όταν την έχετε στο χέρι λέτε αααααα.....
Π.χ. Για μένα που μεγάλωσα ΧΩΡΙΣ κινητό, το κινητό είναι απλώς ένα ακόμα αντικείμενο που σε βοηθά - στα νέα όμως παιδιά είναι η ζωή τους...
Πόσο απέχει το 1990 που δεν είχαμε κινητά; Μόλις 32 χρόνια!!!
Αλλά εάν πάρεις το κινητό από χέρια ενός 20άχρωνου, θα τον δεις να τρελαίνεται γιατί το κινητό είναι κομμάτι της ζωής του!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 10 Μάιος 2022, 19:24

axilmar έγραψε:
10 Μάιος 2022, 11:19
OANNHSEA έγραψε:
09 Μάιος 2022, 19:09
axilmar έγραψε:
09 Μάιος 2022, 11:09
Και εμενα μου αρεσει το Σταρ Τρεκ, αλλα ειμαι ρεαλιστης.
Όχι δεν είσαι ρεαλιστής...
Ο ρεαλιστής ξέρει ότι δεν ξέρει το μέλλον!!!
Πάρε μία πραγματική ιστορία:
Το 1919 σε μία μεγάλη εφημερίδα των ΗΠΑ γράφτηκε άρθρο για το μέλλον της αεροπορίας. Μεταξύ άλλων αναφέρονταν τεράστια σκάφη που θα μετάφεραν 500 ή 1000 ανθρώπους διασχίζοντας τον Ατλαντικό και υπερηχητικά αεροσκάφη.
Ένας φυσικός διαβάζοντας το άρθρο, έστειλε απάντηση γράμμα, το οποίο δημοσιεύτηκε, και έγραφε σε αυτό μεταξύ άλλων ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν υπερηχητικά αεροσκάφη, αποδεικνύοντας το με μαθηματικούς και φυσικούς τύπους.
Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα; Ότι ο φυσικός είχε δίκιο!!! Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός είχε δίκιο στα γραφόμενα του!!!
Δεν γίνεται να πιάσεις την ταχύτητα του ήχου με έλικες και με ευθεία πτέρυγα μη στρωτής ροής!!!
Ακόμα και σήμερα η μέγιστη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί με εμβολοφόρο κινητήρα είναι περίπου 870 Km/h και με τουρμποπροπ περίπου 1000 Km/h

Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός δεν ήξερε ότι σε λίγα χρόνια θα έρχονταν οι κινητήρες τζετ και τα σκάφη με πυραυλοκινητήρες...

ΥΓ
Εμένα δεν μου αρέσει το star trek - είναι μαλακία και μακριά από κάθε ρεαλισμό!!!

.
Συγκρινεις ανομια πραγματα, στο ειπα και πριν.

Οι καταστασεις σημερα ειναι εντελως διαφορετικες και δεν υπαρχει αναλογια με παλαιοτερες καταστασεις. Το διαστημα ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.
Δεν είναι ανόμοια πράγματα!!! Είναι τεχνολογία!!!
Ανόμοια είναι για εσένα που δεν καταλαβαίνεις την τεχνολογία!!!
Επειδή ΕΣΥ μιλάς μέσω Skype με κάποιον στην Αυστραλία, το θεωρείς απόλυτα λογικό, έστω και εάν χρειαστήκαμε 40.000 χρόνια να το πετύχουμε , αλλά δεν θεωρείς λογικό να περάσουν 500 χρόνια για μία αποικία στο Α του Κενταύρου!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Μάιος 2022, 21:39

Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:18
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 12:13
Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:41
SpoilerShow
Εγώ σκάω γάιδαρο;

Όταν λέμε ότι ένα σώμα απέχει 10 έτη φωτός τι ακριβώς εννοούμε;
Σε ποιον θα περάσουν τα 10 χρόνια; Στον παρατηρητή στη γη ή στον ταξιδιώτη;
Αυτό απάντησε μου και άσε τις" εξισώσεις".
Μάλιστα, να αφήσω τις εξισώσεις και να πιάσω τι; Την δική μας "αντίληψη" και "γνώση";
...Seems legit.

:wave:
Ρε άνθρωπε του βορρά μπορείς να απαντήσεις στην απλοτατη ερωτηση που κάνω και να αφήσεις τις εξυπνάδες;
Όταν λέμε ότι κάτι απέχει 10 έτη φωτός για ποιον απέχει αυτά τα 10 ετη;
Για τον αδρανή παρατηρητή στην γη ή για τον ταξιδιώτη;
Η ...απλούστατη ερώτησή σου Πτολεμαίε, δεν έχει σωστό περιεχόμενο διότι δεν λαμβάνεις υπ' όψιν την τεράστια διαστολή του χρόνου αλλά και της συστολής του χώρου, σε ταχύτητες σχεδόν ίσες με αυτήν του φωτός.

Αν ένα άστρο απέχει από την Γη δέκα έτη φωτός, για όσους παραμένουν στην Γη, ισχύουν τα δέκα χρόνια.
Για έναν ταξιδιώτη όμως που φεύγει από την Γη με ταχύτητες παραπλήσιες με αυτήν του φωτός, ο χρόνος του πλέον είναι πολύ διαφορετικός και "κυλάει" αργότερα από τον χρόνο της Γης.
Αν ταξιδεύει με ταχύτητα 0,85C, ο χρόνος του θα κυλάει με τον μισό ρυθμό από τον χρόνο στην Γη. Δηλαδή ένα δευτερόλεπτο για αυτόν, δύο για την Γη. Δέκα χρόνια για αυτόν, είκοσι για την Γη.
Ίσως αυτή η ταχύτητα και αυτή η διαφορά του χρόνου είναι που σε κάνει να θεωρείς πως και με μεγαλύτερες ταχύτητες, αυτή η διαφορά, δηλαδή 1 έτος για τον ταξιδιώτη = 2 έτη για την Γη, θα παραμείνει.

Αλλά με ταχύτητα 0,999C, ο χρόνος και του ταξιδιώτη και της Γης αλλάζει δραματικά, καθώς η διαστολή γίνεται τεράστια και ο χώρος συστέλλεται κατά πολύ.
Όταν θα επιστρέψει στην Γη, πόσα χρόνια θα έχουν περάσει γι' αυτόν και πόσα για αυτούς που παρέμειναν στη Γη, θα στο απαντήσουν οι εξισώσεις, οι οποίες είναι διαθέσιμες για όλους.
Πάντως 1 = 2, δεν υπάρχει σε αυτήν την ταχύτητα.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 10 Μάιος 2022, 23:15

OANNHSEA έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:15
nostromos έγραψε:
09 Μάιος 2022, 23:55
αν δεν εχουμε εξελιξη της Φυσικης δεν εχει νοημα να συζηταμε για διαστρικα ταξιδια ...
Δεν διάβασες αυτό που έγραψα για τον φυσικό πιο πάνω...

.
το διαβασα και λεμε το ιδιο ... θελουμε αλλα 200-300 χρονια να σπασουμε το φραγμα εκτος και αν γινει καποιο θαυμα απο καποιο μυαλο που θα βλεπει πολυ στο μελλον
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Μάιος 2022, 01:14

Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:18
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 12:13
Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:41
SpoilerShow
Εγώ σκάω γάιδαρο;

Όταν λέμε ότι ένα σώμα απέχει 10 έτη φωτός τι ακριβώς εννοούμε;
Σε ποιον θα περάσουν τα 10 χρόνια; Στον παρατηρητή στη γη ή στον ταξιδιώτη;
Αυτό απάντησε μου και άσε τις" εξισώσεις".
Μάλιστα, να αφήσω τις εξισώσεις και να πιάσω τι; Την δική μας "αντίληψη" και "γνώση";
...Seems legit.

:wave:
Ρε άνθρωπε του βορρά μπορείς να απαντήσεις στην απλοτατη ερωτηση που κάνω και να αφήσεις τις εξυπνάδες;
Όταν λέμε ότι κάτι απέχει 10 έτη φωτός για ποιον απέχει αυτά τα 10 ετη;
Για τον αδρανή παρατηρητή στην γη ή για τον ταξιδιώτη;
για αυτον που ταξιδευει θα εχουνε περασει 10 χρονια ... για αυτους που αφησε στη Γη αλλα και για το αστρο που ταξιδευει θα εχουνε περασει 1.000.000 χρονια ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Μάιος 2022, 08:24

Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:25
stavmanr έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:09
Το παράδοξο των διδύμων είναι πρακτικά χαζό επειδή εισάγει βιολογικές λειτουργίες στο πρόβλημα.
Πχ. ένα κύτταρο δεν μπορεί να λειτουργήσει στο 1/1000 της ταχύτητας του περιβάλλοντος (θα πέθαινε από ατροφία), ούτε και στο χ1000 της ταχύτητας αυτής (θα αυτοκαταστρέφονταν από υπερλειτουργία).
Πολλώ δε μάλλον ένας ολόκληρος οργανισμός.

Αυτό που πρέπει να σας απασχολήσει είναι το τί είναι χρόνος στη σύγχρονη φυσική, κι αν υφίσταται τέτοιο αυτόνομο μέγεθος.
Κοίτα, τα εκλαϊκευμένα παραδείγματα της ΘτΣ, είναι για εμάς τους πληβείους, ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε καλύτερα τέτοιες γνώσεις.
Για εσένα, που έχεις τρία ντοκτορά στην αστροφυσική, λογικό είναι να σου φαίνονται χαζά τα παραδείγματα.

Σάλτα λοιπόν να δώσεις τα φώτα σου σε κάνα διεθνές συνέδριο για την ΘτΣ καινα τους εξηγήσεις τις χαζομάρες που λένε και μην σπαταλάς τις γνώσεις σου σε ένα φόρουμ.
Εσύ βρε Λοξία πιάνεσαι μόνιμα από τρίχα για να την κάνεις εργοστάσιο περούκας.
Τώρα που έχεις ένα πραγματικά λογικό πρόβλημα μπροστά σου, καταπίνεις ολόκληρο το εργοστάσιο περούκας για να ασχοληθείς με την τρίχα.

Τα παράδοξα του χρόνου δεν είναι ένα και δύο.
Κι αυτό επειδή ο χρόνος της φυσικής δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το χρόνο που αντιλαμβάνεσαι στην καθημερινότητά σου.
Το μεν αποτελεί την τέταρτη "χωρική" παράμετρο μίας μαθηματικής σχέσης και το δε φαινόμενο που προσπαθείς να εξηγήσεις.

Την ανυπαρξία του φαινόμενου (καθημερινού) χρόνου απέδειξε πρώτος ο Γκέντελ με σύγχρονα μαθηματικά, κάτι που φέρεται να παραδέχθηκε ο ίδιος ο Αινστάιν, αν τα παρακάτω λόγια όντως τα έχει πει:
"Ο χρόνος δεν υπάρχει, είναι μια ανθρώπινη επινόηση και εξυπηρετεί ανθρώπινες ανάγκες."

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μάιος 2022, 08:33

OANNHSEA έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:21
Dorian έγραψε:
10 Μάιος 2022, 11:47
OANNHSEA έγραψε:
09 Μάιος 2022, 20:10
Αυτά τα θεωρητικά, είναι ουσιαστικά ανούσια στην πραγματικότητα, γιατί είναι εντελώς γελοίο για κάποιο σκάφος να πιάσει ταχύτητα πάνω από το 1/2 της ταχύτητας του φωτός, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης ενέργειας τόσο στην επιτάχυνση όσο και στην επιβράδυνση...
Εκτός ίσως από μικρά ρομποτικά σκάφη...

.
τοτε δεν θα εκμεταλλευτείς την διαστολή του χρόνου αρα θα χρειαστεις τεχνολογία ναρκωσης. με ταχυτητες σχετικιστικές ξεκινάει το ενεργειακό ζητημα. οσοι μέινουν πίσω γιατί να επενδύσουν ποσά ενέργειας της τάξεως κατανάλωσης ολόκληρων ηπείρων για δεκάδες εκατοντάδες χρόνια να στείλουν διαστημόπλοια που όταν επιστρέψουν θα έχουν περάσει χιλιάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια; Ούτε το ανθρώπινο είδος πιθανόν να μην είναι το ίδιο και να έχει μεταλλαχθεί. αρα ούτε για την διάσωση του είδους δεν θα αξίζει.
Πολλά βιβλία λανθασμένης ΕΦ διαβάζετε και κανείς σας δεν μπορεί να καταλάβει την τεχνολογία...
Μόνο όταν την έχετε στο χέρι λέτε αααααα.....
Π.χ. Για μένα που μεγάλωσα ΧΩΡΙΣ κινητό, το κινητό είναι απλώς ένα ακόμα αντικείμενο που σε βοηθά - στα νέα όμως παιδιά είναι η ζωή τους...
Πόσο απέχει το 1990 που δεν είχαμε κινητά; Μόλις 32 χρόνια!!!
Αλλά εάν πάρεις το κινητό από χέρια ενός 20άχρωνου, θα τον δεις να τρελαίνεται γιατί το κινητό είναι κομμάτι της ζωής του!!!

.
το ιδιο παθαιναν και αυτοι που ηταν μεσα στην σπηλια του πλατωνα.... υποψιν... ειναι ολοι μεσα στο σπηλαιο και οι σπηλιαρχιδες μετρημενοι στα δαχτυλα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Μάιος 2022, 09:20

nostromos έγραψε:
11 Μάιος 2022, 01:14
Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:18
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 12:13

Μάλιστα, να αφήσω τις εξισώσεις και να πιάσω τι; Την δική μας "αντίληψη" και "γνώση";
...Seems legit.

:wave:
Ρε άνθρωπε του βορρά μπορείς να απαντήσεις στην απλοτατη ερωτηση που κάνω και να αφήσεις τις εξυπνάδες;
Όταν λέμε ότι κάτι απέχει 10 έτη φωτός για ποιον απέχει αυτά τα 10 ετη;
Για τον αδρανή παρατηρητή στην γη ή για τον ταξιδιώτη;
για αυτον που ταξιδευει θα εχουνε περασει 10 χρονια ... για αυτους που αφησε στη Γη αλλα και για το αστρο που ταξιδευει θα εχουνε περασει 1.000.000 χρονια ...
ποια 10 χρονια ρε σεις; τιν αυτα που λετε; :fp:

Εικόνα
το ετος φωτος = 9.400.000.000.000 χιλιόμετρα

η au αστρονομικη μοναδα ειναι 150.000.000 χλμ = αποσταση γη - ηλιος

η αποσταση ηλιος - πλουτο = 39 au = 39 χ 150.000.000 χλμ = 5.850.000.000 χλμ =>

=> 5.850.000.000 / 9.400.000.000.000 = 0,0006223404255 % του ετους φωτος ειναι η αποσταση ηλιος - πλουτο :003: ή 1.606,8376068376 φορες μεγαλυτερο το μηκος του ετους φωτος απο την αποσταση ηλιος-πλουτο...

ταχυτητα φωτος = 299.792.458 μετρα το δευτερολεπτο· χ 3.600 δευτερα = 1.079.252.848,8 χιλιομετρα την ωρα.

σε 5 γηινες ωρες και 1/4, πας στον Πλουτο για καφε...

φτιαξε εσεις το εργαλειο, να πηγαινει με την μιση ταχυτητα φωτος και εγω το βγαζω το 11ωρο ταξιδι για τον πλουτο να πιω καφε...


θα παρω και ζακετα, κανει κρυο εκει εξω.......


που πατε ρεεεε;

:smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 11 Μάιος 2022, 10:00

stavmanr έγραψε:
11 Μάιος 2022, 08:24
SpoilerShow
Λοξίας έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:25
stavmanr έγραψε:
10 Μάιος 2022, 00:09
Το παράδοξο των διδύμων είναι πρακτικά χαζό επειδή εισάγει βιολογικές λειτουργίες στο πρόβλημα.
Πχ. ένα κύτταρο δεν μπορεί να λειτουργήσει στο 1/1000 της ταχύτητας του περιβάλλοντος (θα πέθαινε από ατροφία), ούτε και στο χ1000 της ταχύτητας αυτής (θα αυτοκαταστρέφονταν από υπερλειτουργία).
Πολλώ δε μάλλον ένας ολόκληρος οργανισμός.

Αυτό που πρέπει να σας απασχολήσει είναι το τί είναι χρόνος στη σύγχρονη φυσική, κι αν υφίσταται τέτοιο αυτόνομο μέγεθος.
Κοίτα, τα εκλαϊκευμένα παραδείγματα της ΘτΣ, είναι για εμάς τους πληβείους, ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε καλύτερα τέτοιες γνώσεις.
Για εσένα, που έχεις τρία ντοκτορά στην αστροφυσική, λογικό είναι να σου φαίνονται χαζά τα παραδείγματα.

Σάλτα λοιπόν να δώσεις τα φώτα σου σε κάνα διεθνές συνέδριο για την ΘτΣ καινα τους εξηγήσεις τις χαζομάρες που λένε και μην σπαταλάς τις γνώσεις σου σε ένα φόρουμ.
Εσύ βρε Λοξία πιάνεσαι μόνιμα από τρίχα για να την κάνεις εργοστάσιο περούκας.
Τώρα που έχεις ένα πραγματικά λογικό πρόβλημα μπροστά σου, καταπίνεις ολόκληρο το εργοστάσιο περούκας για να ασχοληθείς με την τρίχα.

Τα παράδοξα του χρόνου δεν είναι ένα και δύο.
Κι αυτό επειδή ο χρόνος της φυσικής δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το χρόνο που αντιλαμβάνεσαι στην καθημερινότητά σου.
Το μεν αποτελεί την τέταρτη "χωρική" παράμετρο μίας μαθηματικής σχέσης και το δε φαινόμενο που προσπαθείς να εξηγήσεις.

Την ανυπαρξία του φαινόμενου (καθημερινού) χρόνου απέδειξε πρώτος ο Γκέντελ με σύγχρονα μαθηματικά, κάτι που φέρεται να παραδέχθηκε ο ίδιος ο Αινστάιν, αν τα παρακάτω λόγια όντως τα έχει πει:
"Ο χρόνος δεν υπάρχει, είναι μια ανθρώπινη επινόηση και εξυπηρετεί ανθρώπινες ανάγκες."
Η "τρίχα" από την οποία πιάνομαι, είναι, συνήθως, οι τρίχες που αμολάς σε (σχεδόν) όλα τα νήματα.
Και, ως συνήθως, την μετατρέπω, για πάρτη σου, σε τρομπόνι με μία αλχημική μέθοδο...

Εδώ είναι ένα γενικό φόρουμ όπου τα θέματα στα οποία δεν έχουμε εξειδικευμένες γνώσεις διότι ΔΕΝ τα έχουμε σπουδάσει, τα συζητάμε με βάση την εκλαϊκευμένη επιστήμη. Η οποία ΔΕΝ διδάσκει λανθασμένη γνώση αλλά την μεταφέρει με όρους κατανοητούς για τον μέσο άνθρωπο.
Τα παραδείγματα της διαστολής του χρόνου, είναι μεν εκλαϊκευμένα και απλοϊκά αλλά όχι λανθασμένα.
Ναι, το ξέρουν και οι κότες πως ο άνθρωπος δεν θα αντέξει σε τέτοιες επιταχύνσεις. Ναι, το ξέρουν και οι γάτες πως δεν θα μπορέσουμε να πιάσουμε ταχύτητες παραπλήσιες του φωτός, διότι η ενέργεια που απαιτείται λόγω της τεράστιας αύξησης της μάζας είναι εξωπραγματική.
Τα νοητικά πειράματα όμως, διαπραγματεύονται την διαστολή του χρόνου και την συστολή του χώρου, όπως έχουν αποδειχθεί απο την ΘτΣ και τα πάμπολλα επιστημονικά πειράματα που την έχουν επιβεβαιώσει.

Εσύ τώρα μπορείς, είτε να συμβάλλες στην συζήτηση με εποικοδομητικό τρόπο αποφεύγοντας τους εξυπνακισμούς, την αμετροέπεια και τις καυχησιολογίες (πράγμα μάλλον αδύνατον), είτε να πάρεις μέρος σε ένα συνέδριο αστροφυσικής για την ΘτΣ και να δείξεις στους επιστήμονες "πως τους προσπερνάς λες και είναι σταματημένοι"...όπως ακριβώς αισθάνεται και διαλαλεί ο seismic.
Από την ίδια πάστα είστε...

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Μάιος 2022, 14:13

taxalata xalasa έγραψε:
11 Μάιος 2022, 09:20
nostromos έγραψε:
11 Μάιος 2022, 01:14
Πτολεμαίος έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:18


Ρε άνθρωπε του βορρά μπορείς να απαντήσεις στην απλοτατη ερωτηση που κάνω και να αφήσεις τις εξυπνάδες;
Όταν λέμε ότι κάτι απέχει 10 έτη φωτός για ποιον απέχει αυτά τα 10 ετη;
Για τον αδρανή παρατηρητή στην γη ή για τον ταξιδιώτη;
για αυτον που ταξιδευει θα εχουνε περασει 10 χρονια ... για αυτους που αφησε στη Γη αλλα και για το αστρο που ταξιδευει θα εχουνε περασει 1.000.000 χρονια ...
ποια 10 χρονια ρε σεις; τιν αυτα που λετε; :fp:

Εικόνα
το ετος φωτος = 9.400.000.000.000 χιλιόμετρα

η au αστρονομικη μοναδα ειναι 150.000.000 χλμ = αποσταση γη - ηλιος

η αποσταση ηλιος - πλουτο = 39 au = 39 χ 150.000.000 χλμ = 5.850.000.000 χλμ =>

=> 5.850.000.000 / 9.400.000.000.000 = 0,0006223404255 % του ετους φωτος ειναι η αποσταση ηλιος - πλουτο :003: ή 1.606,8376068376 φορες μεγαλυτερο το μηκος του ετους φωτος απο την αποσταση ηλιος-πλουτο...

ταχυτητα φωτος = 299.792.458 μετρα το δευτερολεπτο· χ 3.600 δευτερα = 1.079.252.848,8 χιλιομετρα την ωρα.

σε 5 γηινες ωρες και 1/4, πας στον Πλουτο για καφε...

φτιαξε εσεις το εργαλειο, να πηγαινει με την μιση ταχυτητα φωτος και εγω το βγαζω το 11ωρο ταξιδι για τον πλουτο να πιω καφε...


θα παρω και ζακετα, κανει κρυο εκει εξω.......


που πατε ρεεεε;

:smt005:
τι γραφεις ακριβως τωρα ...? ποιο Πλουτωνα ...? ο τυπος εκανε μια συγκεκριμενη ερωτηση και πηρε συγκεκριμενη απαντηση
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 11 Μάιος 2022, 15:18

OANNHSEA έγραψε:
10 Μάιος 2022, 19:24
axilmar έγραψε:
10 Μάιος 2022, 11:19
OANNHSEA έγραψε:
09 Μάιος 2022, 19:09


Όχι δεν είσαι ρεαλιστής...
Ο ρεαλιστής ξέρει ότι δεν ξέρει το μέλλον!!!
Πάρε μία πραγματική ιστορία:
Το 1919 σε μία μεγάλη εφημερίδα των ΗΠΑ γράφτηκε άρθρο για το μέλλον της αεροπορίας. Μεταξύ άλλων αναφέρονταν τεράστια σκάφη που θα μετάφεραν 500 ή 1000 ανθρώπους διασχίζοντας τον Ατλαντικό και υπερηχητικά αεροσκάφη.
Ένας φυσικός διαβάζοντας το άρθρο, έστειλε απάντηση γράμμα, το οποίο δημοσιεύτηκε, και έγραφε σε αυτό μεταξύ άλλων ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν υπερηχητικά αεροσκάφη, αποδεικνύοντας το με μαθηματικούς και φυσικούς τύπους.
Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα; Ότι ο φυσικός είχε δίκιο!!! Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός είχε δίκιο στα γραφόμενα του!!!
Δεν γίνεται να πιάσεις την ταχύτητα του ήχου με έλικες και με ευθεία πτέρυγα μη στρωτής ροής!!!
Ακόμα και σήμερα η μέγιστη ταχύτητα που έχει επιτευχθεί με εμβολοφόρο κινητήρα είναι περίπου 870 Km/h και με τουρμποπροπ περίπου 1000 Km/h

Ο ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ φυσικός δεν ήξερε ότι σε λίγα χρόνια θα έρχονταν οι κινητήρες τζετ και τα σκάφη με πυραυλοκινητήρες...

ΥΓ
Εμένα δεν μου αρέσει το star trek - είναι μαλακία και μακριά από κάθε ρεαλισμό!!!

.
Συγκρινεις ανομια πραγματα, στο ειπα και πριν.

Οι καταστασεις σημερα ειναι εντελως διαφορετικες και δεν υπαρχει αναλογια με παλαιοτερες καταστασεις. Το διαστημα ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.
Δεν είναι ανόμοια πράγματα!!! Είναι τεχνολογία!!!
Ανόμοια είναι για εσένα που δεν καταλαβαίνεις την τεχνολογία!!!
Επειδή ΕΣΥ μιλάς μέσω Skype με κάποιον στην Αυστραλία, το θεωρείς απόλυτα λογικό, έστω και εάν χρειαστήκαμε 40.000 χρόνια να το πετύχουμε , αλλά δεν θεωρείς λογικό να περάσουν 500 χρόνια για μία αποικία στο Α του Κενταύρου!!!

.
Τεχνολογια ειναι, αλλα ειναι αλλη περιπτωση. Δεν σημαινει οτι με την τεχνολογια ολα ειναι δυνατα.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η μακρά νάρκη στο διάστημα δεν είναι αποτελεσματική για τους ανθρώπους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 11 Μάιος 2022, 17:50

axilmar έγραψε:
11 Μάιος 2022, 15:18
Τεχνολογια ειναι, αλλα ειναι αλλη περιπτωση. Δεν σημαινει οτι με την τεχνολογια ολα ειναι δυνατα.
Δυστυχώς με την τεχνολογία όλα είναι δυνατά!!! Δεν υπάρχει όριο!!!
Απλά εσύ το βλέπεις με το μάτι της πολύ μικρής σε διάρκεια ζωής σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς τι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής.
Εάν είχαμε στο παρόν π.χ. έναν αρχαίο Αχαιό των Μυκηνών, μπορεί και να μας θεωρούσε θεούς...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών