Viral πρόβλημα λογικής

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 00:29

talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:21
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:17
wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:10


Δεν μπορεί να μην έχει και επίσης ρωτάμε ποιό ή ποιά εκ των Α-Β-Γ-Δ-Ε ισχύει. Εσύ είπες άλλο.
Αν το 1 και το 2 είναι αληθή όλες οι αλφαβητικές περιπτώσεις που παρέθεσες μπορεί να ισχύουν.

Και μπορείς να προσθέσεις και άλλα γράμματα.
Το μπορεί να ισχύουν δεν είναι το ιδιο όμως με το "μπορούμε να συμπεράνουμε "
Μα δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα, βάσει των αληθών δεδομένων οι πιθανότητες ξεκινούν από μηδενικό αριθμό καπέλων (οπότε το χρώμα τους είναι αδιάφορο) είτε από χ αριθμό καπέλων με ψ χρωματισμούς, πράγμα που τείνει στο άπειρο. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4356
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 30 Ιουν 2022, 00:31

wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:27
Σπύρος έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:25
Σπύρος έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:25


:fp::fp::fp:
Γιατί χτυπιέσαι;

Verdammt noch mal, das ist Scheiße.
Να σημειώσω ότι το Ε δεν είναι λάθος απλώς είναι επαγόμενο του Γ. Συνεπώς το Γ είναι το σωστό.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24941
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 30 Ιουν 2022, 00:32

ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29
talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:21
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:17


Αν το 1 και το 2 είναι αληθή όλες οι αλφαβητικές περιπτώσεις που παρέθεσες μπορεί να ισχύουν.

Και μπορείς να προσθέσεις και άλλα γράμματα.
Το μπορεί να ισχύουν δεν είναι το ιδιο όμως με το "μπορούμε να συμπεράνουμε "
Μα δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα, βάσει των αληθών δεδομένων οι πιθανότητες ξεκινούν από μηδενικό αριθμό καπέλων (οπότε το χρώμα τους είναι αδιάφορο) είτε από χ αριθμό καπέλων με ψ χρωματισμούς, πράγμα που τείνει στο άπειρο. :lol:
Ναι, οπότε ισχύει αυτό που είπα.
Αν εχει καπελο, υπάρχει τουλάχιστον ενα που δεν είναι πράσινο. Αυτό είναι το συμπέρασμα ( και έγραψα και το σχετικό κανόνα)

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 30 Ιουν 2022, 00:32

hellegennes έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29
wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:18
talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:12

Με βάση τα στοιχεία που δίνεις, μπορεί και να μην εχει καπέλο.
Αν εχει καπελο, η απάντηση είναι αυτή που σου έδωσα και σου έβαλα και το σχετικό propositional logic κανονα. Κανένα από τα 5 δεν ειναι σωστό διότι καμία απο τις 5 προτάσεις δεν γίνεται inferred απο την αρχικη
Λάθον και επίσης δεν μπορεί να μην έχει καπέλα.
Πώς δεν μπορεί; Αν λες ότι η πρόταση "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα" είναι ψευδής, τότε όλα τα στοιχεία της πρότασης μπορεί να είναι ψευδή.
Δεν μπορεί.
Μία πρότασις επί κενού συνόλου μπορεί να θεωρηθεί και αληθής και ψευδής.
Αλλά ο Πινόκιο κάνει λαίμαι μόνο ψευδείς.
Άρα το Γ είναι ένα που αποκλείεται.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 00:35

talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29
talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:21

Το μπορεί να ισχύουν δεν είναι το ιδιο όμως με το "μπορούμε να συμπεράνουμε "
Μα δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα, βάσει των αληθών δεδομένων οι πιθανότητες ξεκινούν από μηδενικό αριθμό καπέλων (οπότε το χρώμα τους είναι αδιάφορο) είτε από χ αριθμό καπέλων με ψ χρωματισμούς, πράγμα που τείνει στο άπειρο. :lol:
Ναι, οπότε ισχύει αυτό που είπα.
Αν εχει καπελο, υπάρχει τουλάχιστον ενα που δεν είναι πράσινο. Αυτό είναι το συμπέρασμα ( και έγραψα και το σχετικό κανόνα)
Μάλλον μπερδεύεσαι με τον ενικό και τον πληθυντικό των καπέλων. Εμμένω σ' αυτό που έγραψα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40326
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Ιουν 2022, 00:36

wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:32
hellegennes έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29
wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:18


Λάθον και επίσης δεν μπορεί να μην έχει καπέλα.
Πώς δεν μπορεί; Αν λες ότι η πρόταση "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα" είναι ψευδής, τότε όλα τα στοιχεία της πρότασης μπορεί να είναι ψευδή.
Δεν μπορεί.
Μία πρότασις επί κενού συνόλου μπορεί να θεωρηθεί και αληθής και ψευδής.
Αλλά ο Πινόκιο κάνει λαίμαι μόνο ψευδείς.
Άρα το Γ είναι ένα που αποκλείεται.
Ψευδής μπορεί να είναι μια πρόταση έστω κι αν ένα στοιχείο της είναι ψευδές. Αλλά εξίσου ψευδής είναι αν όλα τα στοιχεία της είναι ψευδή. Π.χ. η πρόταση "σήμερα πήγα στο αεροδρόμιο" είναι ψευδής. Αλλά πήγα στο αεροδρόμιο άλλη μέρα και σήμερα πήγα κάπου αλλού.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 30 Ιουν 2022, 00:38

hellegennes έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:36
wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:32
hellegennes έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29


Πώς δεν μπορεί; Αν λες ότι η πρόταση "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα" είναι ψευδής, τότε όλα τα στοιχεία της πρότασης μπορεί να είναι ψευδή.
Δεν μπορεί.
Μία πρότασις επί κενού συνόλου μπορεί να θεωρηθεί και αληθής και ψευδής.
Αλλά ο Πινόκιο κάνει λαίμαι μόνο ψευδείς.
Άρα το Γ είναι ένα που αποκλείεται.
Ψευδής μπορεί να είναι μια πρόταση έστω κι αν ένα στοιχείο της είναι ψευδές. Αλλά εξίσου ψευδής είναι αν όλα τα στοιχεία της είναι ψευδή. Π.χ. η πρόταση "σήμερα πήγα στο αεροδρόμιο" είναι ψευδής. Αλλά πήγα στο αεροδρόμιο άλλη μέρα και σήμερα πήγα κάπου αλλού.
Όχι.
Είμαι ψεύτης και λέω "όλες οι γάτες σ' αυτό το δωμάτιο είναι νεκρές".
Αν δεν υπάρχει καμία γάτα, είπα αλήθεια.
Διότι επί μηδέν πληθυσμού γατών έχω πράγματι μηδέν νεκρές γάτες.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24941
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 30 Ιουν 2022, 00:41

ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:35
talaipwros έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:29


Μα δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα, βάσει των αληθών δεδομένων οι πιθανότητες ξεκινούν από μηδενικό αριθμό καπέλων (οπότε το χρώμα τους είναι αδιάφορο) είτε από χ αριθμό καπέλων με ψ χρωματισμούς, πράγμα που τείνει στο άπειρο. :lol:
Ναι, οπότε ισχύει αυτό που είπα.
Αν εχει καπελο, υπάρχει τουλάχιστον ενα που δεν είναι πράσινο. Αυτό είναι το συμπέρασμα ( και έγραψα και το σχετικό κανόνα)
Μάλλον μπερδεύεσαι με τον ενικό και τον πληθυντικό των καπέλων. Εμμένω σ' αυτό που έγραψα.
Καλά, δεν θα τσακωθούμε κιολας, απλως σου λέω οτι ειναι δεδομένος κανόνας στην λογική οτι:
η αρνηση του ( Πρασινο + Πράσινο + Πράσινο......+ Πράσινο) ειναι το ( οχι Πράσινο ή οχι Πράσινο, ή οχι Πράσινο.....ή οχι Πράσινο) , για να ειναι η δεύτερη προταση αληθής, αρκει ενα καπελο να μην ειναι Πράσινο, οποτε η άρνηση ( το ψέμα) στο "Ολα τα καπέλα ειναι πράσινα " ειναι το " τουλάχιστον ενα καπελο δεν ειναι Πράσινο "

Δεν ειναι τίποτα άγνωστο, propositional logic 101 ειναι


Εικόνα


Εικόναεν
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος talaipwros την 30 Ιουν 2022, 00:46, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4356
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 30 Ιουν 2022, 00:42

Αν ο Πινόκιο έλεγε πάντα αλήθεια τότε αν έλεγε "όλα τα καπέλα μου" σημαίνει ότι έχει τουλάχιστον ένα καπέλο. Αν δεν είχε κανένα δεν θα έλεγε την φράση. Αφού λέει πάντα ψέματα σημαίνει ότι δεν έχει κανένα καπέλο. Δεν φτάνουμε ποτέ στο χρώμα. Το χρώμα είναι το 3 πχ που πολλαπλασιάζεται με το 0. Δεν μας ενδιαφέρει η τιμή του.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 10678
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ » 30 Ιουν 2022, 00:44

Ο πινοκιο μπηκε γκολ.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2022, 00:45

wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:38
hellegennes έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:36
wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:32


Δεν μπορεί.
Μία πρότασις επί κενού συνόλου μπορεί να θεωρηθεί και αληθής και ψευδής.
Αλλά ο Πινόκιο κάνει λαίμαι μόνο ψευδείς.
Άρα το Γ είναι ένα που αποκλείεται.
Ψευδής μπορεί να είναι μια πρόταση έστω κι αν ένα στοιχείο της είναι ψευδές. Αλλά εξίσου ψευδής είναι αν όλα τα στοιχεία της είναι ψευδή. Π.χ. η πρόταση "σήμερα πήγα στο αεροδρόμιο" είναι ψευδής. Αλλά πήγα στο αεροδρόμιο άλλη μέρα και σήμερα πήγα κάπου αλλού.
Όχι.
Είμαι ψεύτης και λέω "όλες οι γάτες σ' αυτό το δωμάτιο είναι νεκρές".
Αν δεν υπάρχει καμία γάτα, είπα αλήθεια.
Διότι επί μηδέν πληθυσμού γατών έχω πράγματι μηδέν νεκρές γάτες.
Ε, αυτό ακριβώς είπα κι εγώ. Οι πιθανότητες (βάσει των αληθών στοιχείων που παρέθεσες) ξεκινούν από μηδενικό αριθμό καπέλων.

Αν δεν υπάρχει γάτα, το χρώμα της είναι αντιπερισπασμός.


Και η γάτα του Σρέντινγκερ, είναι άλλο πράγμα. Μην τα μπερδεύεις γούντι.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40326
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Ιουν 2022, 00:46

wooded glade έγραψε:
30 Ιουν 2022, 00:38
Όχι.
Είμαι ψεύτης και λέω "όλες οι γάτες σ' αυτό το δωμάτιο είναι νεκρές".
Αν δεν υπάρχει καμία γάτα, είπα αλήθεια.
Διότι επί μηδέν πληθυσμού γατών έχω πράγματι μηδέν νεκρές γάτες.
Δεν είπες αλήθεια γιατί απ' την στιγμή που δεν υπάρχουν γάτες στο δωμάτιο δεν μπορείς να ορίσεις την κατάστασή τους. Απλώς αν το έλεγες στην πραγματικότητα δεν θα σε θεωρούσαμε ψεύτη, θα σε θεωρούσαμε λασκαρισμένο.

Είναι φανερό γιατί η αναλογία σου αποτυγχάνει. Διότι αυτές οι δυο προτάσεις είναι εκ διαμέτρου αντίθετες:

όλες οι γάτες σ' αυτό το δωμάτιο είναι νεκρές = όλες οι γάτες σ' αυτό το δωμάτιο είναι ζωντανές.

Αν όμως θεωρήσουμε την πρώτη πρόταση αληθή επειδή δεν υπάρχουν γάτες, τότε και η δεύτερη πρέπει να είναι αληθής για τον ίδιον λόγο. Αλλά δεν γίνεται να είναι και οι δυο αληθείς γιατί είναι εκ διαμέτρου αντίθετες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4356
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 30 Ιουν 2022, 00:49

Μπορεί να πει κανείς και το ακραίο: οτιδήποτε δεν είναι του Πινόκιο και δεν είναι καπέλο δεν είναι πράσινο
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 30 Ιουν 2022, 05:54

Εγώ την επίσημη λύση έχω μπροστά μου αλλά δε λέω.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 14507
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Viral πρόβλημα λογικής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 30 Ιουν 2022, 06:55

Το Δ είναι.
Όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα = Τουλάχιστον ένα από τα καπέλα μου δεν είναι πράσινο. (άρα,υπάρχει τουλάχιστον 1 πρασινο)
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών