Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[stavmanr]

Πρώτα εμφανίστηκε από τα Θηριαψιδωτά ο κλάδος των Κυνόδοντων πριν από 260 εκατομμύρια χρόνια κι από εκεί συνεχίστηκε η εξέλιξη όλων των θηλαστικών. Μιλάμε για τεράστιο χρονικό διάστημα αν το αντιλαμβάνεσαι. Εκτός αν έχεις στοιχεία ότι για κάθε ένα από τα είδη υπήρξε ο δημιουργός, οι εγκαταστάσεις και ο εξοπλισμός με τον οποίο σμίλευσε τους ελέφαντες, τις αλεπούδες, τα ελάφια και τους ρινόκερους στις διαφορετικές περιόδους όπου τα συναντάμε.

Ο ομοϊδεάτης σου έγραψε ότι πριν από 65 εκατ χρόνια συνέβη μία καταστροφή που εξαφάνισε μαζικά τα μεγάλα θηλαστικά κι ερπετά, όχι εγώ.
Όπως σου έγραψα, βρείτε τα.

Το ότι εσύ και μερικοί άλλοι έχει φανταστεί μια αδιαπέραστη διαχωριστική γραμμή έναρξης μεταξύ των βιολογικών οργανισμών ώς έχουν...σαν πλατωνικές αρχικές καταστάσεις και βλέπετε ως κάτι πολύ διαφορετικό έναν ρινόκερο και μια αλεπού την ώρα που έχουν τον ίδιο γενετικό κώδικα και την ίδια κυτταρική δομή είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να το κοιτάξετε. Είναι φοβερό να μην μπορείτε να δείτε πέρα από την απλοϊκή,ανθρωποκεντρική αυτή εικόνα του πλάστη που πλάθει κουλουράκια.

Το πιο τραγικό είναι ότι με κατηγορεί κάποιος που πιστεύει ότι τα κουλουράκια πλάθονται μόνα τους...

Βασικά και τα δύο έχουν παρατηρηθεί. Είσαι τυχερός που ακόμα δεν χρεώνω τα links που σας δίνω έτσι απλόχερα με ειδογενέσεις και νέες πληροφορίες. Οι “τοπικές προσαρμογές” σε μεγαλύτερη χρονική κλίμακα μπορούν να οδηγήσουν σε ειδογένεση.

Όλα τα λινκς που δίνεις είναι τελείως αναξιόπιστα, σε αντίθεση με όσα σου έχω δώσει κι αφορούν papers από τα πιο γνωστά πειράματα.

να προσθεσω σε αυτό το σημειο ότι αξίζεις τα βρισίδια του Νandros.

Γράφεις για έναν άνθρωπο που τρώγεται ολημερίς με τα ρούχα του...

[Esperos]

Ατοπα διότι, φέρνεις μια σειρά από αντιρρήσεις και σκεπτικισμό για μια θεωρία που έχεις βαθμό δυσκολίας ας πούμε 100 , και δέχεσαι αδιαμαρτύρητα την θεωρία, πίστη, του δημιουργού που έχει βαθμό δυσκολίας άπειρο. Αυτό είναι αντίφαση .

Θα συμφωνήσω ότι η υπόθεση θρησκεία είναι δύσκολο πράγμα.

Ναι αλλά δεν θα χρησιμοποιήσω την επιστήμη για να αποδράσω από τις υποχρεώσεις της θρησκείας.
Οπότε είτε η επιστήμη αποδείξει την εξέλιξη είτε όχι, η θρησκεία παραμένει και όσοι χτυπούν εκεί, με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Από την άλλη η θρησκεία που πιστεύω βάζει πάνω από όλα την έμπρακτη αγάπη προς τον συνάνθρωπο αλλά και τον δημιουργό.
Πάνω από όλα όμως...
Οπότε δεν βλέπω τον λόγο για να διαμαρτυρηθώ ενάντια σε μία τέτοια θρησκεία. Τι σκεπτικισμό να εκφράσω όταν αποστολή μου είναι να εξυπηρετήσω όσο γίνεται καλύτερα τον συνάνθρωπο;

Για αυτό δεν είναι άτοπο.

Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι για ποιον λόγο ενοχλεί τόσο πολύ, αυτή η θρησκεία.
Μπορείς να βοηθήσεις;

"Θα συμφωνήσω ότι η υπόθεση θρησκεία είναι δύσκολο πράγμα. "
Είναι δύσκολο πράγμα όταν προσπαθήσει κάποιος να το ερευνήσει από ψυχιατρικής πλευράς.
Κατά τα άλλα πρόκειται για μυθολογίες που προήχθησαν σε θρησκειολατρευτικές και παρηγορητικές οργανώσεις
και έχουν κρατική προστασία και δημοσιουπαλληλικό καθεστώς, μισθούς συν τα τυχερά.

"Ναι αλλά δεν θα χρησιμοποιήσω την επιστήμη για να αποδράσω από τις υποχρεώσεις της θρησκείας. "
Εγώ έθεσα ένα απλό απλούστατο ερώτημα.
Δείχνεις ατελείωτο σκεπτικισμό όταν μου λες μια μηχανή με οδηγίες χρήσεως είναι αδύνατον να δημιουργήθηκε
από μόνη της επειδή τα νούμερα και οι πιθανότητες και τα λοιπά ενώ η νοημοσύνη σου αυτο-υποβιβάζεται σε αυτήν
του πρόβατου όταν είσαι πρόθυμος να τα εξηγείς και να τα ερμηνεύεις όλα με την ύπαρξη του δημιουργού.
Για αυτό όσα λες είναι άτοπα.

"Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι για ποιον λόγο ενοχλεί τόσο πολύ, αυτή η θρησκεία.
Μπορείς να βοηθήσεις;"
Ναι βεβαίως, θα κάνω ότ μπορώ για να βοηθήσω.
Δεν ενοχλεί η θρησκεία, ενοχλεί η υποκρισία, ο σκοταδισμός και η επίσημη καλλιέργεια δεισιδαιμονιών στην κοινωνία.
Ενοχλεί το οικονομικό βάρος που καλούμεθα να πληρώσουμε όλοι για την πίστη μερικών. Αν απαλλάξουν από φορολογία
όλους και στηριχθούν ΜΟΝΟ σε φορολογία των πιστών, μετά ας χτίσουν όσα τζαμιά και όσες εκκλησίες θέλουν.
Αλλά όχι με τα λεφτά μου να μου πουλάτε τρέλα και εξυπνάδες.

[Stalker]

Προς stavmanr και τους υπόλοιπους που θεωρείτε την θεωρία της εξέλιξης ως "ετοιμοθάναταη".
Μια ερώτηση
Τι αντιπροτείνετε;
ότι δεν ισχύει η εξέλιξη και ισχύει τι; Ο δημιουργός που τα έφτιαξε όπως λέει η αγια γραφή; Αυτό είναι το κλου;

Ο nrg στο παλιό είχε παραδεχτεί ότι είναι δημιουργιστής.
Ο Βασσίλης1 είναι ξεκάθαρα φανατικός χριστιανός.
Ο στραβομανούρας είναι μεν δημιουργιστής και φαίνεται από το γραπτά του, αλλά δεν έχει τα παντελόνια να το δηλώσει.
.

Ευχαριστώ, νομίζω όλα αυτά που λένε, είναι προέκταση θεωριών κούφιας γης, ψεκασμών και τα λοιπά και μου θυμίζουν και της Θεσσαλονίκης τον Μητροπολίτης τον σκοταδιστή. Στην περίπτωση της Δαρβίνιας θεωρίας, έχουν πιο εύκολο πεδίο εφόσον εμπλέκεται πολύ βιολογία και πιθανότητες με μεγάλους αριθμούς και εκεί νομίζουν πως μπορούν να δικαιωθούν με τα κόμπλεξ που κουβαλάνε στα μυαλά τους.

Ο συνωμοσιοθεωρητικός είναι ο Καβαλάρης, που τώρα κάνει τουμπεκί αλλά στο προηγούμενο πχόρουμ σαν DocMcCoy δεν είχε αφήσει θεωρία για θεωρία συνωμωσίας που να μην έχει υποστηρίξει, όσο πιο σάπια τόσο το καλύτερο.

Η υπογραφή του για μεγάλο διάστημα ήταν λινκ σε σκουπιδοπηγές που εξηγούσαν ότι το ολοκαύτωμα δεν συνέβη.

[BillSeism]

Ο ομοϊδεάτης σου έγραψε ότι πριν από 65 εκατ χρόνια συνέβη μία καταστροφή που εξαφάνισε μαζικά τα μεγάλα θηλαστικά κι ερπετά, όχι εγώ.
Όπως σου έγραψα, βρείτε τα.

Ναι τότε συνέβη μια από τις πολλές μαζικές εξαφανίσεις. Ο όρος μαζικός δεν είναι απόλυτα κυριολεκτικός. Απλά σε όλες εξαφανίστηκαν ένα μεγάλο μέρος της τότε χλωρίδας και πανίδας. ΠΟΤΕ όμως το 100% των οργανισμών. Πριν 65 εκ. χρόνια ναι εξαφανίστηκαν η πλειοψηφία των Ερπετών αλλά ΟΧΙ όλα. Κάποιες φυλογενετικές γραμμές επέζησαν. Επηρεάστηκαν πιο πολύ οργανισμοί μεγάλου μεγέθους.Τα θηλαστικά πολλά επιβίωσαν καθώς τότε στο σύνολό τους είχαν μέγεθος σημερινού ποντικιού. Δεν υπήρχαν θηλαστικά σαν τα σημερινά. Τα σημερινά είναι η συνέχειά τους (και εμείς).
Από τα Ερπετά κάποιες λίγες ομάδες επιβίωσαν τα πιο μικρόσωμα. Τα Δεινοσαύρια κατά πλειοψηφία εξαφανίστηκαν εκτός από μερικές τάξεις που συνέχισαν. Τις βλέπουμε και σήμερα γύρω μας είναι αυτό που λέμε Πτηνά. Είναι η συνέχειά τους. Π.χ. η γαλοπούλα που τρώμε ΕΙΝΑΙ Δεινόσαυρος. Εκεί ανήκει.

[Nandros]

Για όσους δεν το γνωρίζουν:
Ο παρουσιαζόμενος ως Vassilis_1 είναι σπαμαδόρος ολκής.

Τουλάχιστον από το 2010 (ίσως και νωρίτερα) έχει πάρει σβάρνα ότι φόρουμ υπάρχει και δεν υπάρχει και δια της μεθόδου copy/paste τα κάνει Ζέπελιν στους δυστυχείς χρήστες.

Μερικά δείγματα:
https://mathematica.gr/forum/viewtopic. ... b2#p227452
https://www.forums.gr/member/53156-vassilis_1
http://www.metafysiko.gr/forum/showthre ... 77&page=30
http://www.myphone.gr/forum/member.php?u=186096
https://chemeng-ntua.gr/viewtopic.php?t=350&start=250
http://www.filosofiki.eu/viewtopic.php? ... start=2240
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?acti ... ile;u=9172
http://www.esoterica.gr/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=12419
http://www.diymusic.org/forumsmf/index. ... 9#msg38809

Έπεται συνέχεια, λόγω του περιορισμένου αριθμού επιτρεπόμενων συνδέσμων.

[Nandros]

Βρήκα και άλλα 11 (ένδεκα) φόρα, όπου έχει αμολήσει τις κουτσουλιές του ο σπαμαδόρος του πχόρουμ Vassilis_1

http:// 138.201.114.74/forum/viewtopic.php?f=190&t=15051&start=207
http://www.musicheaven.gr/html/modules. ... &start=100
https://lexilogia.gr/forum/showthread.p ... E%B1/page2
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?acti ... =statPanel
http://omgkai3lol.filosofiki.eu/viewtop ... start=3400
http://forum.kithara.gr/index.php?actio ... cs;u=40226 (ΚΙΘΑΡΑ !)
http://www.filoumenos.com/forum/viewforum.php?f=188
https://forum.4troxoi.gr/node/54140?page=27 (4 ΤΡΟΧΟΙ 1)
https://parents.org.gr/forum/profile/53909-vassilis_1/
https://www.e-telescope.gr/forum/viewto ... 3&start=30
http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f= ... db4bdb1a71 (ΒΑΝΝΕD ! Πήγε πού; Στην Αθεΐα ρε!)

Η ξεφτίλα του συνεχίζεται! :

[Καβαλάρης]

Όσα κεφαλαία κι αν βάλεις είναι κοινή γνώση ότι μιλάμε για διαφορετικά θέματα.

Όσες δικαιολογίες και να φέρεις, είναι αυτονόητο ότι είναι αλληλένδετα θέματα.

Στηρίζεται όμως στο δεδομένο ότι υπάρχουν τέτοια αυτοαντιγραφόμενα μόρια που περιέχουν γενετική πληροφορία.

Ότι υπάρχουν είναι δεδομένο. Ότι προέκυψαν από μόνα τους ΔΕΝ είναι δεδομένο.

Πάρε τα κουφοαηδόνια που εξαπλώθηκαν γύρω από το οροπέδιο του Θιβέτ και προέκυψε ειδογένεση αφού ορισμένοι πληθυσμοί δεν μπορούν πλέον να διασταυρωθούν έχοντας αποκλίνει γενετικά.

Δηλαδή τα αηδόνια έμειναν αηδόνια.

Πάρε και τη Σαλαμάνδρα ensatina που εξαπλώθηκε γύρω από τα όρη των δυτικών ΗΠΑ με αποτέλεσμα να έχει ήδη ξεχωρίσει είδογένεση αλλά και επικείμενη ειδογένση (incipient species)

Ομοίως.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... al_fossils

Τίποτα απολύτως ενδιάμεσο. Αναφέρθηκε στο προηγούμενο φόρουμ.

Παρουσιάζει σε πολλά βιβλία του τα τεκμήρια της εξέλιξης. Εσύ απλά παρεξήγησες μια υποθετική περιγραφή στην οποία ο ο Dawkins προσπάθησε με απλά λόγια να δείξει πώς μπορούν να αποκλίνουν πληθυσμοί και να προκύψει ειδογένεση.

Δεν παρεξήγησα τίποτα ΨΕΥΤΗ. Παρέθεσα επακριβώς το κείμενο από το οποίο προκύπτει ξεκάθαρα ότι όλα είναι στην φαντασία του.

ΨΕΥΤΗ!

Ο συνωμοσιοθεωρητικός είναι ο Καβαλάρης, που τώρα κάνει τουμπεκί

Άλλος ψευταράς από 'δω. Το ξαναγράφω αν σου διέφυγε. Δεν ασχολούμαι πλέον με το φόρουμ λόγω υποχρεώσεων.

αλλά στο προηγούμενο πχόρουμ σαν DocMcCoy δεν είχε αφήσει θεωρία για θεωρία συνωμωσίας που να μην έχει υποστηρίξει, όσο πιο σάπια τόσο το καλύτερο.

Γράφεις που γράφεις ψέμματα, μάθε τουλάχιστον πώς γράφεται η συνωμοσία.

Η υπογραφή του για μεγάλο διάστημα ήταν λινκ σε σκουπιδοπηγές που εξηγούσαν ότι το ολοκαύτωμα δεν συνέβη.

[stavmanr]

Ο ομοϊδεάτης σου έγραψε ότι πριν από 65 εκατ χρόνια συνέβη μία καταστροφή που εξαφάνισε μαζικά τα μεγάλα θηλαστικά κι ερπετά, όχι εγώ.
Όπως σου έγραψα, βρείτε τα.

Ναι τότε συνέβη μια από τις πολλές μαζικές εξαφανίσεις. Ο όρος μαζικός δεν είναι απόλυτα κυριολεκτικός. Απλά σε όλες εξαφανίστηκαν ένα μεγάλο μέρος της τότε χλωρίδας και πανίδας. ΠΟΤΕ όμως το 100% των οργανισμών. Πριν 65 εκ. χρόνια ναι εξαφανίστηκαν η πλειοψηφία των Ερπετών αλλά ΟΧΙ όλα. Κάποιες φυλογενετικές γραμμές επέζησαν. Επηρεάστηκαν πιο πολύ οργανισμοί μεγάλου μεγέθους.

Κι έμειναν κατσαριδούλες και σαυράκια.
Και ξανάγιναν ελέφαντες και ιπποπόταμοι σε 65 εκατ χρόνια, όταν στο τελευταίο 1 εκατ χρόνια ο άνθρωπος μένει σχεδόν απαράλλαχτος.
Κι αυτό το αποκαλείς επιχείρημα...

[stavmanr]

Ο nrg στο παλιό είχε παραδεχτεί ότι είναι δημιουργιστής.
Ο Βασσίλης1 είναι ξεκάθαρα φανατικός χριστιανός.
Ο στραβομανούρας είναι μεν δημιουργιστής και φαίνεται από το γραπτά του, αλλά δεν έχει τα παντελόνια να το δηλώσει.
.

Ευχαριστώ, νομίζω όλα αυτά που λένε, είναι προέκταση θεωριών κούφιας γης, ψεκασμών και τα λοιπά και μου θυμίζουν και της Θεσσαλονίκης τον Μητροπολίτης τον σκοταδιστή. Στην περίπτωση της Δαρβίνιας θεωρίας, έχουν πιο εύκολο πεδίο εφόσον εμπλέκεται πολύ βιολογία και πιθανότητες με μεγάλους αριθμούς και εκεί νομίζουν πως μπορούν να δικαιωθούν με τα κόμπλεξ που κουβαλάνε στα μυαλά τους.

Ο συνωμοσιοθεωρητικός είναι ο Καβαλάρης, που τώρα κάνει τουμπεκί αλλά στο προηγούμενο πχόρουμ σαν DocMcCoy δεν είχε αφήσει θεωρία για θεωρία συνωμωσίας που να μην έχει υποστηρίξει, όσο πιο σάπια τόσο το καλύτερο.

Κι εσύ θεωρίες συνωμοσίας αναπτύσσεις.
Όλοι γράφουν θεωρίες συνωμοσίας.
Πχ. ο άλλος παραπάνω νομίζει ότι υπάρχει κάποια χριστιανική συνωμοσία εναντίον της ΘτΕ...

Το γεγονός ότι μία θεωρία συνωμοσίας μπορεί να έχει μεγαλύτερη αποδοχή δεν σημαίνει ότι δεν είναι θεωρία συνωμοσίας.

[stavmanr]

Ο nrg στο παλιό είχε παραδεχτεί ότι είναι δημιουργιστής.
Ο Βασσίλης1 είναι ξεκάθαρα φανατικός χριστιανός.
Ο στραβομανούρας είναι μεν δημιουργιστής και φαίνεται από το γραπτά του, αλλά δεν έχει τα παντελόνια να το δηλώσει.
.

Ευχαριστώ, νομίζω όλα αυτά που λένε, είναι προέκταση θεωριών κούφιας γης, ψεκασμών και τα λοιπά και μου θυμίζουν και της Θεσσαλονίκης τον Μητροπολίτης τον σκοταδιστή. Στην περίπτωση της Δαρβίνιας θεωρίας, έχουν πιο εύκολο πεδίο εφόσον εμπλέκεται πολύ βιολογία και πιθανότητες με μεγάλους αριθμούς και εκεί νομίζουν πως μπορούν να δικαιωθούν με τα κόμπλεξ που κουβαλάνε στα μυαλά τους.

Ο συνωμοσιοθεωρητικός είναι ο Καβαλάρης, που τώρα κάνει τουμπεκί αλλά στο προηγούμενο πχόρουμ σαν DocMcCoy δεν είχε αφήσει θεωρία για θεωρία συνωμωσίας που να μην έχει υποστηρίξει, όσο πιο σάπια τόσο το καλύτερο.

Η υπογραφή του για μεγάλο διάστημα ήταν λινκ σε σκουπιδοπηγές που εξηγούσαν ότι το ολοκαύτωμα δεν συνέβη.

Έχει κάποια σχέση με το θέμα που συζητάμε ή απλά θέλεις να φτιάξεις αχυρανθρώπους στη συζήτηση;

[BillSeism]

Ο ομοϊδεάτης σου έγραψε ότι πριν από 65 εκατ χρόνια συνέβη μία καταστροφή που εξαφάνισε μαζικά τα μεγάλα θηλαστικά κι ερπετά, όχι εγώ.
Όπως σου έγραψα, βρείτε τα.

Ναι τότε συνέβη μια από τις πολλές μαζικές εξαφανίσεις. Ο όρος μαζικός δεν είναι απόλυτα κυριολεκτικός. Απλά σε όλες εξαφανίστηκαν ένα μεγάλο μέρος της τότε χλωρίδας και πανίδας. ΠΟΤΕ όμως το 100% των οργανισμών. Πριν 65 εκ. χρόνια ναι εξαφανίστηκαν η πλειοψηφία των Ερπετών αλλά ΟΧΙ όλα. Κάποιες φυλογενετικές γραμμές επέζησαν. Επηρεάστηκαν πιο πολύ οργανισμοί μεγάλου μεγέθους.

Κι έμειναν κατσαριδούλες και σαυράκια.
Και ξανάγιναν ελέφαντες και ιπποπόταμοι σε 65 εκατ χρόνια, όταν στο τελευταίο 1 εκατ χρόνια ο άνθρωπος μένει σχεδόν απαράλλαχτος.
Κι αυτό το αποκαλείς επιχείρημα...

Α καλά Σταυρομανουρομπουρδολογίες !!

[Parrot]

Εδώ γίνεται το μνημόσυνο για αυτήν την άθεη θεωρία ακατάσχετης φαντασιοπληξίας;

[Nandros]

Εδώ γίνεται το μνημόσυνο για αυτήν την άθεη θεωρία ακατάσχετης φαντασιοπληξίας;

Αργά μπήκες, την κηδεία την έκανε ο Βασίλης1 εδώ και χρόνια! :
.

.

[Stalker]

Λογικά με λες ψεύτη επειδή έμμεσα ισχυρίζομαι ότι το ολοκαύτωμα κατά ανεπιθύμητων στο 3ο ράιχ όντως έγινε, σωστά;

[Stalker]

Κι εσύ θεωρίες συνωμοσίας αναπτύσσεις.
Όλοι γράφουν θεωρίες συνωμοσίας.
Πχ. ο άλλος παραπάνω νομίζει ότι υπάρχει κάποια χριστιανική συνωμοσία εναντίον της ΘτΕ...

Το γεγονός ότι μία θεωρία συνωμοσίας μπορεί να έχει μεγαλύτερη αποδοχή δεν σημαίνει ότι δεν είναι θεωρία συνωμοσίας.

24/11/1859 έκδοση της προέλευσης των ειδών του δαρβίνου, που επιχείρησε μια πρώτη κωδικοποίηση πραγμάτων που σκεπτόμενοι άνθρωποι ήδη υτποψιάζονταν από την εποχή της αρχαίας Ελλάδας. 160 χρόνια και μια μέρα πήξιμο οι δημιουργιστούμπες, χρόνια πολλά και να τα χιλιάσετε.