Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Σεπ 2018, 18:25

ritzeri έγραψε:
25 Σεπ 2018, 18:01
Nandros έγραψε:
25 Σεπ 2018, 17:56
ritzeri έγραψε:
25 Σεπ 2018, 17:38
Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ
Μπούρδες!
.
Δλδ ;
Μπορεί;

Ενημέρωσε μας Νανδρε
Το κανίς με το ροντβάϊλερ είναι δυο ράτσες του ίδιου είδους δημιουργημένες με την επέμβαση του ανθρώπου.

Αν μείνουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια χωρίς γενετική επαφή θα διαχωριστούν και δεν θα μπορούν να διασταυρωθούν και θα μιλάει τότε ο αντίστοιχος ritzeri για 2 διαφορετικά είδη που δεν μπορούν να γεννήσουν άλλα ενώ και τα δυο προέρχονται (γεννήθηκαν) από τον λύκο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Σεπ 2018, 18:27

'
Spiros252, μήπως ήλθε η ώρα το νήμα να πάρει την άγουσα προς τις Εναλλακτικές Επιστήμες;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

ritzeri

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 25 Σεπ 2018, 18:43

Βινόσαυρος έγραψε:
25 Σεπ 2018, 18:06
ritzeri έγραψε:
25 Σεπ 2018, 17:38
Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ
πειτε του ρε παιδιά για την ειδογένεση
Ειδογενεση;
Μπουρδες

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17777
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Σεπ 2018, 18:52


Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Σεπ 2018, 18:58

Λείπει κι ένα νήμα για την επίπεδη γη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Saliveros
Δημοσιεύσεις: 4884
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
Phorum.gr user: Saliveros
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 25 Σεπ 2018, 19:37

    Η πλάκα είναι πως οι αντι-εξελικτικοί μιλάνε για "τυχαία εξέλιξη" :smt005:
      Σας κάναμε ανθρώπους.
      Πάνος Σκουρλέτης

      Άβαταρ μέλους
      paul25
      Δημοσιεύσεις: 6583
      Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

      Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 25 Σεπ 2018, 19:51

      Παντως εγω ομολογω οτι δυσκολευομαι να κατανοησω το θεμα με τις μεταλλαξεις που ευνοει η φυσικη επιλογη, το λυνω μονο αν δεχθω και την επιγενετικη.
      «Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
      Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

      Άβαταρ μέλους
      Saliveros
      Δημοσιεύσεις: 4884
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
      Phorum.gr user: Saliveros
      Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

      Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 25 Σεπ 2018, 20:09

      paul25 έγραψε:
      25 Σεπ 2018, 19:51
      Παντως εγω ομολογω οτι δυσκολευομαι να κατανοησω το θεμα με τις μεταλλαξεις που ευνοει η φυσικη επιλογη, το λυνω μονο αν δεχθω και την επιγενετικη.
      Τις ευνοϊκές προς την επιβίωση/τεκνοποίηση ευνοεί, όχι όλες.
        Σας κάναμε ανθρώπους.
        Πάνος Σκουρλέτης

        Άβαταρ μέλους
        paul25
        Δημοσιεύσεις: 6583
        Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

        Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

        Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 25 Σεπ 2018, 20:25

        Saliveros έγραψε:
        25 Σεπ 2018, 20:09

        Τις ευνοϊκές προς την επιβίωση/τεκνοποίηση ευνοεί, όχι όλες.
        Ναι το ξερω αυτο. Εννοω οτι ο ρυθμος εμφανισης ευνοικων μεταλλαξεων (μεμονωμενων η ταυτοχρονα σε συνολο) σε τοσο συντομο αριθμο γενεων ειναι που με προβληματιζει αν οι μεταλλαξεις συμβαινουν τυχαια.
        «Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
        Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

        Άβαταρ μέλους
        Saliveros
        Δημοσιεύσεις: 4884
        Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
        Phorum.gr user: Saliveros
        Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

        Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

        Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 25 Σεπ 2018, 20:35

        paul25 έγραψε:
        25 Σεπ 2018, 20:25
        Saliveros έγραψε:
        25 Σεπ 2018, 20:09
        Τις ευνοϊκές προς την επιβίωση/τεκνοποίηση ευνοεί, όχι όλες.
        Ναι το ξερω αυτο. Εννοω οτι ο ρυθμος εμφανισης ευνοικων μεταλλαξεων (μεμονωμενων η ταυτοχρονα σε συνολο) σε τοσο συντομο αριθμο γενεων ειναι που με προβληματιζει αν οι μεταλλαξεις συμβαινουν τυχαια.
        Εξαρτάται από το τι εννοείς "σύντομο αριθμό" :102:
          Σας κάναμε ανθρώπους.
          Πάνος Σκουρλέτης

          Άβαταρ μέλους
          Stalker
          Δημοσιεύσεις: 5655
          Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
          Phorum.gr user: CTAΛKEP

          Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 25 Σεπ 2018, 20:43

          paul25 έγραψε:
          25 Σεπ 2018, 19:51
          Παντως εγω ομολογω οτι δυσκολευομαι να κατανοησω το θεμα με τις μεταλλαξεις που ευνοει η φυσικη επιλογη, το λυνω μονο αν δεχθω και την επιγενετικη.
          Κοντά είσαι. Η μόνη τροποποίηση που θέλει ο συλλογισμός σου είναι ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά κληρονομούνται σε επίπεδο πληθυσμού, όχι ατόμου.

          Με άλλα λόγια ο λαμαρκισμός δεν ισχύει μεν για σένα ατομικά, αν δηλαδή τεντώνεσαι κάθε μέρα να φτάσεις τα φρούτα στο ψηλό κλαδί αυτό δεν συνεπάγεται ότι θα αφήσεις ψηλούς απογόνους, σε επίπεδο πληθυσμού όμως όντως αυτοί που το φτάνουν πιο εύκολα θα αυξηθούν (και αυτοί που δεν το φτάνουν κατά πάσα πιθανότητα θα ψαχτούν για μέρη με χαμηλότερα δέντρα) με αποτέλεσμα τοπικά πιο ψηλό πληθυσμό μακροπρόθεσμα.

          Προφανώς υποθέτω ότι όταν λες επιγενετική εννοείς λαμαρκισμό, δηλαδή την κληρονομικότητα επίκτητων χαρακτηριστικών, αλλιώς δεν βγάζει πολύ νόημα αυτό που γράφεις.

          Από κει και πέρα η επιγενετική ισχύει είτε την δεχτείς είτε όχι, αλλά οι μηχανισμοί που προκαλούν τις αλλαγές σπάνια ταιριάζουν με την φυσική επιλογή, είναι περισσότερο του στυλ αν η μάνα σου ήταν πολύ αγχωμένη κατά την εγκυμοσύνη τότε έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες για διαβήτη στην πορεία, κι ας μην έδειξαν ποτέ τάση για διαβήτη οι ίδιοι οι γονείς σου.
          If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

          Άβαταρ μέλους
          foscilis
          Δημοσιεύσεις: 24361
          Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

          Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 25 Σεπ 2018, 20:52

          paul25 έγραψε:
          25 Σεπ 2018, 19:51
          Παντως εγω ομολογω οτι δυσκολευομαι να κατανοησω το θεμα με τις μεταλλαξεις που ευνοει η φυσικη επιλογη, το λυνω μονο αν δεχθω και την επιγενετικη.
          δηλαδή θεωρείς ότι στο τσιουάουα υπάρχει κάποιο γονίδιο που δεν απαντάται στους γκρίζους λύκους; :)

          Spiros252
          Διαχειριστής
          Δημοσιεύσεις: 11581
          Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
          Phorum.gr user: Spiros252
          Τοποθεσία: Αθήνα

          Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 25 Σεπ 2018, 21:00

          Stalker έγραψε:
          25 Σεπ 2018, 20:43
          paul25 έγραψε:
          25 Σεπ 2018, 19:51
          Εικόνα

          :smt047
          «Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
          Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
          .
          Stephen Hawking

          Άβαταρ μέλους
          paul25
          Δημοσιεύσεις: 6583
          Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

          Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 25 Σεπ 2018, 23:51

          Stalker έγραψε:
          25 Σεπ 2018, 20:43

          Κοντά είσαι. Η μόνη τροποποίηση που θέλει ο συλλογισμός σου είναι ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά κληρονομούνται σε επίπεδο πληθυσμού, όχι ατόμου.

          Με άλλα λόγια ο λαμαρκισμός δεν ισχύει μεν για σένα ατομικά, αν δηλαδή τεντώνεσαι κάθε μέρα να φτάσεις τα φρούτα στο ψηλό κλαδί αυτό δεν συνεπάγεται ότι θα αφήσεις ψηλούς απογόνους, σε επίπεδο πληθυσμού όμως όντως αυτοί που το φτάνουν πιο εύκολα θα αυξηθούν (και αυτοί που δεν το φτάνουν κατά πάσα πιθανότητα θα ψαχτούν για μέρη με χαμηλότερα δέντρα) με αποτέλεσμα τοπικά πιο ψηλό πληθυσμό μακροπρόθεσμα.

          Προφανώς υποθέτω ότι όταν λες επιγενετική εννοείς λαμαρκισμό, δηλαδή την κληρονομικότητα επίκτητων χαρακτηριστικών, αλλιώς δεν βγάζει πολύ νόημα αυτό που γράφεις.

          Από κει και πέρα η επιγενετική ισχύει είτε την δεχτείς είτε όχι, αλλά οι μηχανισμοί που προκαλούν τις αλλαγές σπάνια ταιριάζουν με την φυσική επιλογή, είναι περισσότερο του στυλ αν η μάνα σου ήταν πολύ αγχωμένη κατά την εγκυμοσύνη τότε έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες για διαβήτη στην πορεία, κι ας μην έδειξαν ποτέ τάση για διαβήτη οι ίδιοι οι γονείς σου.
          Θα σου εξηγησω τι εννοω. Στο παραδειγμα που προβαλες a priori η ποικιλλια στο υψος εντος του πληθυσμου ειναι υπαρκτη και ο ψηλος ευνοειται. Εγω αναρωτιεμαι, στη περιπτωση που η περιβαλλοντικη αλλαγη απαιτει τη προσαρμογη ατομων που φερουν μια συγκεκριμενη κρισιμη μεταλλαξη πχ ατομα με μηκος χεριου 2μετρα και δεν υπαρχει σε κανενα ατομο του πληθυσμου. Αυτη η μεταλλαξη στη συγκεκριμενη τριπλετα του dna που ρυθμιζει το μηκος χεριου ποτε θα εμφανιστει (αν εμφανιστει) εφοσον γινεται τυχαια για να βοηθησει καποια ατομα στη προσαρμογη; Διοτι οι μεταλλαξεις θα "χτυπουν" τυχαια τριπλετες, ετσι μπορει να ειναι κωλοφαρδος ο πληθυσμος και να εμφανιστει γρηγορα σε καποιους αλλα μπορει και οχι η να αργησει παρα πολυ (ειναι σαν ρουλετα που περιμενεις να εμγανιστει το νικηφορο νουμερο) και η πιεστικη εξωτερικη συνθηκη να μην γινει εφικτο να ξεπεραστει. Ειναι λιγο στατιστικο το θεμα. Επισης αν εμφανιστει μπορει να ειναι μεταλλαξη που το χερι το φτανει στο 1,20 οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να ξαναγινει μεταλλαξη μεχρι να φτασει στο επιθυμητο μηκος 2 μετρα κ.ο.κ αν στη νεα μεταλλαξη βγει κοντυτερο η πολυ μακρυτερο.
          «Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
          Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

          Στρακαστρουκας
          Δημοσιεύσεις: 10991
          Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
          Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

          Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 26 Σεπ 2018, 01:07

          Οταν πιανω με το δαχτυλο το τραπεζι δισεκατομμυρια κυτταρα συνεργαζονται αρμονικα για να περασουν απο το δαχτυλο στον εγκεφαλο το μυνημα οτι εχω πιασει το τραπεζι. Και οχι μονο. Κωδικοποιουν αυτα τα κυτταρα και το αντικειμενο που εχω πιασει. Ειναι τραχυ? Επιπεδο? Μαλακο? Ζεστο? Κρυο? Κολαει? Στην εποχη των υπολογιστων οπου εχουμε μαθει σιγα-σιγα να κωδικοποιουμε πληροφοριες, υπαρχει μια αποκοσμη ομοιοτητα των ανακαλυψεων μας με τον τροπο που λειτουργει το ανθρωπινο σωμα. Τον 19ο αιωνα οι επιστημονες της εποχης ουτε καν μπορουσαν να διανοηθουν τι σημαινει κωδικοποιηση της πληροφοριας. Η θεωρια της εξελιξης ηταν μια πολυ αοριστη πεποιθηση οτι οι αισθησεις ειναι ενα φυσικο φαινομενο. Σημερα ξερουμε οτι χρειαζεται να υπαρχει μια νοημοσυνη απο πισω η οποια να εχει μελετησει το περιβαλλον, να εχει μελετησει το ανρθωπινο σωμα και να εχει φτιαξει ενα κωδικο για να αλληλεπιδρα το δευτερο με το πρωτο
          "Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

          Απάντηση


          • Παραπλήσια Θέματα
            Απαντήσεις
            Προβολές
            Τελευταία δημοσίευση

          Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

          Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών