Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[stavmanr]

Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα υπέρ της θεωρίας. Απεναντίας προβληματίζει η παταγώδης αποτυχία πειραματικής και παρατηρησιακής επαλήθευσης.
Έχοντας αποτύχει σε πειράματα εξέλιξης, η επιστήμη στρέφεται κυρίως σε πειράματα τοπικής προσαρμογής, δηλαδή σε περιπτώσεις τοπικών αλλαγών.

Τέλος, επισημαίνω ότι η θεωρία της εξέλιξης συναντάται σε δύο σύγχρονες "ιδεολογικές" γραμμές:
- τον εξελικτισμό (της τυχαίας μεταβολής)
- τον ευφυή σχεδιασμό (της προγραμματισμένης μεταβολής).

[hellegennes]

Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Σε αντίθεση με τις θρησκείες, η επιστήμη ποτέ δεν φτάνει στο σημείο να απλώσει τα πόδια στο γραφείο και να πει «η δουλειά μου τελείωσε, βρήκα όλες τις απαντήσεις». Η ίδια η έννοια της επιστήμης είναι η ανακάλυψη, η λείανση των γνώσεων, η αναθεώρηση, η εξέλιξη.

Καταλαβαίνω ότι για έναν πιστό όλα αυτά είναι ξένες έννοιες, αφού αρκεί ένα «ο θεός τα έκανε» και μετά απλώς να κάθεται στο γραφείο του και να τρώει χωρίς να παράγει κανένα έργο.

[Nandros]

Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα υπέρ της θεωρίας. Απεναντίας προβληματίζει η παταγώδης αποτυχία πειραματικής και παρατηρησιακής επαλήθευσης.
Έχοντας αποτύχει σε πειράματα εξέλιξης, η επιστήμη στρέφεται κυρίως σε πειράματα τοπικής προσαρμογής, δηλαδή σε περιπτώσεις τοπικών αλλαγών.

Τέλος, επισημαίνω ότι η θεωρία της εξέλιξης συναντάται σε δύο σύγχρονες "ιδεολογικές" γραμμές:
- τον εξελικτισμό (της τυχαίας μεταβολής)
- τον ευφυή σχεδιασμό (της προγραμματισμένης μεταβολής).

Μπούρδες από έναν δημιουργιστή που ντρέπεται να παραδεχτεί πως είναι τέτοιος.
.

[stavmanr]

Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Σε αντίθεση με τις θρησκείες, η επιστήμη ποτέ δεν φτάνει στο σημείο να απλώσει τα πόδια στο γραφείο και να πει «η δουλειά μου τελείωσε, βρήκα όλες τις απαντήσεις». Η ίδια η έννοια της επιστήμης είναι η ανακάλυψη, η λείανση των γνώσεων, η αναθεώρηση, η εξέλιξη.

Καταλαβαίνω ότι για έναν πιστό όλα αυτά είναι ξένες έννοιες, αφού αρκεί ένα «ο θεός τα έκανε» και μετά απλώς να κάθεται στο γραφείο του και να τρώει χωρίς να παράγει κανένα έργο.

Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

[hellegennes]

Πέρνα πρώτα έστω έξω από πανεπιστήμιο και μετά πες μας πώς δουλεύει η επιστήμη. Αν δούλευε όπως λες, δεν θα είχες υπολογιστή να γράφεις αυτές τις πίπες.

Αντιθέτως, οι θρησκείες έτσι ακριβώς δουλεύουν. Γι' αυτό ονομάζουν τις δηλώσεις τους δόγματα.

[OANNHSEA]

Σπηλιά Pestera στη Ρουμανία. Εκεί έγινε μία μοναδική ανακάλυψη. Σε αυτή τη σπηλιά, αποκομμένη από το υπόλοιπο περιβάλλον, βρέθηκα να ζουν πάνω 30 ήδη ζώων με ένα μοναδικό χαρακτηριστικό: δεν αναπνέουν αέρα. Το οξυγόνο της σπηλιάς κυμαίνεται από 1% - 5%. Αντιθέτως όλη η ζωή είναι βιοχημική!!! Βακτήρια καταναλώνουν το υδρόθειο που υπάρχει στη σπηλιά, γίνονται τροφή και συντηρούν όλη την πανίδα της σπηλιάς!!!
Ένα ολόκληρο οικοσύστημα βασισμένο στη χημεία και όχι στην φωτοσύνθεση!!!
Και η ερώτηση μου είναι απλή: εάν κάποιος σχεδιάζει την ζωή, πως μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη της;
.

Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

Αυτή είναι η συζήτηση μας...
Και ξεκίνησα από τα απλά, γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις ιδέα από βιολογία!!!
Λοιπόν για να γίνω πιο σαφής:
Στην περίπτωση της Pestera, έχουμε πλάσματα τα οποία ενώ οι πρόγονοι τους ήταν καταναλωτές οξυγόνου για να ζήσουν, έχουν μετατραπεί σε πλάσματα που ουσιαστικά ζουν με ενέργεια άνευ οξυγόνου!!!
Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις πως γίνεται αυτό στον δικό σου δημιουργιστικό κόσμο;

.

[stavmanr]

Πέρνα πρώτα έστω έξω από πανεπιστήμιο και μετά πες μας πώς δουλεύει η επιστήμη. Αν δούλευε όπως λες, δεν θα είχες υπολογιστή να γράφεις αυτές τις πίπες.

Σίγουρα πάντως δεν δουλεύει με τον τρόπο που νομίζεις εσύ ότι παράγονται "επιχειρήματα".

[stavmanr]

Σπηλιά Pestera στη Ρουμανία. Εκεί έγινε μία μοναδική ανακάλυψη. Σε αυτή τη σπηλιά, αποκομμένη από το υπόλοιπο περιβάλλον, βρέθηκα να ζουν πάνω 30 ήδη ζώων με ένα μοναδικό χαρακτηριστικό: δεν αναπνέουν αέρα. Το οξυγόνο της σπηλιάς κυμαίνεται από 1% - 5%. Αντιθέτως όλη η ζωή είναι βιοχημική!!! Βακτήρια καταναλώνουν το υδρόθειο που υπάρχει στη σπηλιά, γίνονται τροφή και συντηρούν όλη την πανίδα της σπηλιάς!!!
Ένα ολόκληρο οικοσύστημα βασισμένο στη χημεία και όχι στην φωτοσύνθεση!!!
Και η ερώτηση μου είναι απλή: εάν κάποιος σχεδιάζει την ζωή, πως μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη της;
.

Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

Αυτή είναι η συζήτηση μας...
Και ξεκίνησα από τα απλά, γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις ιδέα από βιολογία!!!

Πριν συζητήσεις μαζί μου έχεις καταλήξει ήδη σε συμπεράσματα. Τί στο καλό: ιός έπεσε στο φόρουμ;

Λοιπόν για να γίνω πιο σαφής:
Στην περίπτωση της Pestera, έχουμε πλάσματα τα οποία ενώ οι πρόγονοι τους ήταν καταναλωτές οξυγόνου για να ζήσουν, έχουν μετατραπεί σε πλάσματα που ουσιαστικά ζουν με ενέργεια άνευ οξυγόνου!!!
Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις πως γίνεται αυτό στον δικό σου δημιουργιστικό κόσμο;

Άσε να μαντέψω:
Μετάλλαξη!

Σωστά;

[Nandros]

Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

Αυτή είναι η συζήτηση μας...
Και ξεκίνησα από τα απλά, γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις ιδέα από βιολογία!!!

Πριν συζητήσεις μαζί μου έχεις καταλήξει ήδη σε συμπεράσματα. Τί στο καλό: ιός έπεσε στο φόρουμ;

Λοιπόν για να γίνω πιο σαφής:
Στην περίπτωση της Pestera, έχουμε πλάσματα τα οποία ενώ οι πρόγονοι τους ήταν καταναλωτές οξυγόνου για να ζήσουν, έχουν μετατραπεί σε πλάσματα που ουσιαστικά ζουν με ενέργεια άνευ οξυγόνου!!!
Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις πως γίνεται αυτό στον δικό σου δημιουργιστικό κόσμο;

Άσε να μαντέψω:
Μετάλλαξη!

Σωστά;

Λάθος! Ευφυής Σχεδιασμός! :

[DIOMEDESGR]

[Vassilis_1]

Υπάρχει ένα στοιχείο, μέσα από το οποίο, το παράγωγο του αποκεκομμένου
από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: Vassilis_1 @ Ευφυης Σχεδιασμος
= η «επιστήμη», ομολογεί το: ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΩ

Ας εμφανισθεί αυτό το στοιχείο.

Εδώ: http://www.physicsmag.com/2015/11/to-bi ... -pote.html
υποστηρίζει το εξής:

Κβαντική εξίσωση επιτρέπει σύμπαν άπειρης ηλικίας

Η «επιστήμη» στην προσπάθειά της να προσδιορίσει την ηλικία του σύμπαντος εξέφραζε ποικιλία
χρονολογικών ασυναρτησιών: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Η «επιστήμη» λοιπόν, λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη

Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ hellegennes, για να στηριχθεί το εξελικτικό παραμυθάκι που σκαρφίστηκε το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, πρέπει να αποδείξεις πρώτα ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί.

Για να αποδείξεις ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητήσεις με επιχειρήματα την ακόλουθη επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα μέτρησης χρόνου, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Λοιπόν, μπορείς να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση;
Αν ναι, περιμένω να δω την επιχειρηματολογία σου.

Θα κάνουμε όμως καλή συμφωνία.

Αν δεν καταφέρεις να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, θα σημαίνει ότι βάζεις και εσύ την υπογραφή σου, στα κάτωθι επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα:

Η «επιστήμη» καθώς αυτοπαγιδεύθηκε αναγκάστηκε να παραδεχθεί ότι όλα τα όργανα χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, είναι εντελώς άχρηστα.
Με επακόλουθο να αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Μετά από όλα αυτά, έγινε σαφές, ότι τίποτα δεν μπορεί να κλονίσει το αποδεικτικό
συμπέρασμα της Επιστήμης σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Thor]

Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

[stavmanr]

Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

Η αλήθεια του stavmanr είναι συγγενική με την αλήθεια της επιστήμης. Μην ξεχνάς ότι ως τώρα είμαι ο μόνος που γράφει για συγκεκριμένα πειράματα, έρευνες και αναφέρεται σε papers ευθέως.
Απεναντίας, η σχέση αυτών που γράφεις με οτιδήποτε επιστημονικό είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά ταυτόχρονα θεωρείς ότι εκφράζεις την επιστήμη κι ότι την υπερασπίζεσαι ως γνήσιος επιστημο...σπαρτιάτης. Μάλλον μπερδεύεις την επιστημονική σκέψη και μεθοδολογία με τον Μπάοκ.

Δηλαδή, Thor, απλά τρολάρεις το νήμα...

Αν θελήσεις να δοκιμάσεις να διαβάσεις κάτι που να αφορά επιστήμη:
stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Έχει παραπομπές επί παραπομπών που σε οδηγούν σε papers.

[Thor]

Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

Η αλήθεια του stavmanr είναι συγγενική με την αλήθεια της επιστήμης. Μην ξεχνάς ότι ως τώρα είμαι ο μόνος που γράφει για συγκεκριμένα πειράματα, έρευνες και αναφέρεται σε papers ευθέως.
Απεναντίας, η σχέση αυτών που γράφεις με οτιδήποτε επιστημονικό είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά ταυτόχρονα θεωρείς ότι εκφράζεις την επιστήμη κι ότι την υπερασπίζεσαι ως γνήσιος επιστημο...σπαρτιάτης. Μάλλον μπερδεύεις την επιστημονική σκέψη και μεθοδολογία με τον Μπάοκ.

Δηλαδή, Thor, απλά τρολάρεις το νήμα...

Αν θελήσεις να δοκιμάσεις να διαβάσεις κάτι που να αφορά επιστήμη:
stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Έχει παραπομπές επί παραπομπών που σε οδηγούν σε papers.

εισαι ο μονος που γράφει για συγκεκριμένα πειράματα,έρευνες και αναφέρεται σε papers ευθέως και τα διαστρεβλωνει μονιμως αλλοιώνοντας την εννοια τους.
Εισαι ο μονος που εκφραζεται με εντελως αστοχα παραδειγματα.
Γεγονος.

[the_black_planet]

Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

Ναι ρε Θορ σας έθιξε την θρησκ... επιστήμη ήθελα να πω... Τι τιμωρία προτείνεις, σκληρη-υποδειγματική ή μια απλή δημοκρατική διαπόμπευση;; Έλα σοβαρά τώρα είσαι λάθος, αυτό που λέει ο Σταυμαναρος είναι σωστό και...ανθρώπινο, οι επιστήμονες άνθρωποι είναι και αυτοί δεν χρειάζεται να τους θεοποιουμε! Το σημαντικό καλό με την επιστήμη είναι ακριβώς αυτό που γράφει ο Σταυμαναρ, ότι έχει το θάρρος να αναθεωρεί και να διορθώνει τα λάθη της!