Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Καβαλάρης]

Αυτή είναι μια σωματική εξέλιξη.

Αυτή είναι μια σοβαρή ΑΝΑΠΗΡΙΑ που προήλθε από αλλοίωση του γενετικού κώδικα. Αυτά κάνουν στον πραγματικό κόσμο οι μεταλλάξεις. Αυτά που φαντάζονται οι δαρβινιστές υπάρχουν μόνο στα κόμικ των Xmen.

[nrg]

Αυτή είναι μια σωματική εξέλιξη.

Αυτή είναι μια σοβαρή ΑΝΑΠΗΡΙΑ που προήλθε από αλλοίωση του γενετικού κώδικα. Αυτά κάνουν στον πραγματικό κόσμο οι μεταλλάξεις. Αυτά που φαντάζονται οι δαρβινιστές υπάρχουν μόνο στα κόμικ των Xmen.

Σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης, αυτή η αναπηρία έχει πλεονέκτημα .
Έτσι προβλέπουν οι γονιδιακές δεξαμενές.
Είμαι σίγουρος ότι θα τρέχουν ή θα σκαρφαλώνουν στα δέντρα πιο γρήγορα ή πιο αργά. Δεν έχει σημασία.
Ίσως με αυτά τα πόδια να τους προτιμούν για ζευγάρωμα οι θηλυκές.
Ίσως να καθαρίζουν πιο εύκολα, να βρωμάνε λιγότερο, να διώχνουν τις μύγες...
Δεν έχει σημασία "πλεονέκτημα" θα το βαφτίσουν... εξέλιξη θα το πουν.

Όταν όμως τους γράφεις ότι τέτοια παραμορφωμένα άκρα, δεν βρέθηκαν σε απολιθώματα, τότε το γυρίζουν...

Παραμόρφωση = εξέλιξη
Μη παραμόρφωση = πάλι εξέλιξη...

Θέλουν να βρουν και επιστημονικό τρόπο ... διαψευσιμότητας...

[nrg]

Εδώ τα πόδια ενός μέρους του πληθυσμού Vadoma έγιναν «διχαλωτά» μέσα στο διάστημα της πιο πρόσφατης ανθρώπινης ιστορίας. Τι να λέμε τώρα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadoma

Και το πλεονέκτημα που τους δίνουν αυτά τα πόδια είναι;...

Το ίδιο το άρθρο μιλά για μετάλλαξη και είναι φανερό ότι είναι παθολογική η κατάσταση.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3191709/

Η εξέλιξη όμως όλα τα εξηγεί, σωστά;

Αυτή είναι μια σωματική εξέλιξη. Σωματική εξέλιξη έχει και ο νέος εργάτης στην οικοδομή ο οποίος αρχίζει να βγάζει κάλους στα χέρια και να κάνει ισχυρούς μύες. Υπάρχει και η πνευματική εξέλιξη η οποία αποκτάτε από την μάθηση στην εκπαίδευση, και από την εμπειρία της καθημερινότητας.
Όμως ποια είναι η δύναμη που συντελεί όλες αυτές τις αλλαγές? Έχει συνείδηση, γνώση, υπάρχει?

Αυτό δεν είναι εξέλιξη αγαπητέ.
Είναι προσαρμογή!
Και γίνεται όχι από τύχη, αλλά βάση σχεδίου που υπάρχει στο DNA, όταν οι συνθήκες το απαιτούν. Διότι δεν είχαμε κάποιον που κάθεται στον καναπέ να δυναμώνει και να βγάζει κάλους στα χέρια, έτσι στην τύχη.

Καμία μηχανή στο κόσμο αν την πιέσεις δεν βελτιώνεται.
Φθείρεται και καταστρέφεται γρηγορότερα.
Οι μύες όμως μπορούν και αναπλάθονται και γίνονται δυνατότεροι... τυχαία προέκυψαν όλα αυτά...

[nrg]

ναι ειναι ιδιο με το δικο σου,ανυπαρκτο.

Θα πρέπει να καταλάβεις ότι οι άνθρωποι είναι ψυχασθενείς...
Την υγεία σου χαλάς και τα νεύρα σου σπας μιλώντας τους...

.

το'χω καταλαβει και το εχω επισημανει επισης.
Αλλα μερικες φορες οταν εχω ορεξη και χρονο,ασχολουμαι και με ψυχασθενεις.
Εχει τη πλακα του.

Ο γιατρός είπε να μην σας φέρνουμε αντιρρήσεις...

[nrg]

Αυτό που λες εδώ είναι το ίδιο με το να λέει κανείς πως υπάρχουν νόμοι, και δε νομίζω πως χρειαζόμασταν την επιστήμη για να κάνουμε αυτή την ανακάλυψη. Αλλά ποια η άποψή σου για το τυχαίο; Ρώτησα και τον stavmanr, αλλά δε μου απάντησε.

Το τυχαίο ποτέ και πουθενά δεν δημιούργησε λειτουργικές δομές. Δηλαδή συμπλέγματα "γραναζιών" που να επιτελούν σκοπό, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.
Τυχαίο;

Βλέπω πως ούτε και εσύ απαντάς. Όσο το "τυχαίο" δεν ορίζεται, τόσο θα υπάρχει ευελιξία κινήσεων, και θα μπορεί ο καθένας να λέει και να υποστηρίζει ό,τι θέλει, όπως θέλει.

Τι να ορίσουμε καλέ μου άνθρωπε;
Αν "κάτι" δημιουργεί λειτουργικές δομές, αποτελεσματικές, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.... ποιος θα το ονόμαζε "τυχαίο";

Δηλαδή αν έριχνες μέσα σε μία πισίνα κομμάτια LEGO και μετά από κάποια χρόνια προέκυπταν λειτουργικά LEGO (όχι μόνο τα στατικά, αλλά με κινήσεις και γρανάζια και κώδικά) θα ονόμαζες την διαδικασία που γίνεται μέσα στην πισίνα.... τυχαία;
Δεν θα έψαχνες να βρεις τι γίνεται εκεί μέσα και συναρμολογούνται τα LEGO με μοναδικό τρόπο;

Το τυχαίο που χρησιμοποιούν στην εξέλιξη δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο στην εξέλιξη το τυχαίο δημιουργεί λειτουργικές δομές και κώδικα αποθηκευμένο και μηχανές που τον ελέγχουν, τον διορθώνουν, τον διπλασιάζουν με ακρίβεια και παράγουν από αυτόν πρωτεΐνες.

Και να συμπληρώσω ότι το τυχαίο στην εξέλιξη, βελτιώνει και τον οργανισμό. Τον κάνει να έχει ακόμα καλύτερες ιδιότητες.

Δηλαδή αν στην πισίνα ρίξεις ένα έτοιμο LEGO, μετά από χρόνια αυτό θα βγει βελτιωμένο με περισσότερες και καλύτερες λειτουργίες.

Κάποια στιγμή θα αρχίσει να αυτό-αναπαράγεται... τυχαία όλα αυτά...
Και όσο αυτό-αναπαράγεται, τόσο καλύτερο θα γίνεται... με βελτιωμένες λειτουργίες αλλά και με καινούργιες...

Βλέπεις λοιπόν τα τραγελαφικά συμπεράσματα που προκύπτουν όταν πάμε να εφαρμόσουμε τις "αρχές" της εξέλιξης στην άβια ζωή;

[nrg]

Υπόψιν... τα ελάχιστα τουβλάκια του LEGO (πρωτεΐνες, DNA) ακόμα δεν ανακαλύψαμε πώς προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
Για την ακρίβεια πρωτεΐνες δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε τα τελειότερα εργαστήρια του κόσμου. (5-10 εξαιρέσεις υπάρχουν)

Δεν βαριέσαι όμως... τυχαία έγιναν όλα αυτά ... Αμφιβάλεις;

[seismic]

Ας βάλουμε ένα ερώτημα που κανένας στον κόσμο δεν έβαλε μέχρι τώρα.
Μας ενδιαφέρει πάντα που θα πάμε όταν πεθάνουμε, αλλά κανένας δεν ασχολήθηκε γιατί είμαστε εδώ και από που ήρθαμε?

[Vassilis_1]

Έχεις την εντύπωση φίλε pussycat, ότι συμβαδίζεις με την Επιστήμη, ενώ συγχρόνως έχεις τη γνώμη ότι η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα), υποστηρίζεται από την Επιστήμη!!!!!!

Κάνεις λάθος. Δεν συμβαδίζεις με την Επιστήμη.

Διότι η Επιστήμη απέρριψε τη χρήση αυτών των πειραμάτων, καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, κατέστησε μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα επάνω θέματα της κοσμογονίας.

Προς επίρρωση, θα ακολουθήσουν οι απαραίτητες εξηγήσεις.

Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= την «επιστήμη», η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν), καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Επιτέλους pussycat! Είναι δυνατόν η Επιστήμη, για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, από τη μία να απορρίπτει τη χρήση των πειραμάτων, και από την άλλη να διεξάγει πειράματα, για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα;!

Τώρα. Ποιος φορέας είναι αυτός που διεξάγει τα πειράματα, για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα;

Ο φορέας αυτός, βρίσκεται αυτήν την στιγμή στην επικαιρότητα, ο οποίος ονομάζεται και από εσένα Επιστήμη.

Είναι όμως δυνατόν αυτός ο φορέας να ονομάζεται Επιστήμη,
την στιγμή που καταφεύγει στη χρήση των απορριπτέων από την Επιστήμη πειραμάτων, για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων;
Όχι βέβαια!
Οπότε στον φορέα αυτόν αρμόζει η ονομασία «επιστήμη».

ο Βασίλης παραπάνω. Και πολλοί ένθεοι απορρίπτουν βέβαια οτιδήποτε επιστημονικό

Δεν αντιλέγω.

Φίλε nrg, καθώς παρατέθηκαν τα πιο πάνω, τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
διαπιστώθηκε ότι όχι μόνο δεν απορρίπτω οτιδήποτε επιστημονικό, αλλά το αποδέχομαι και συμβαδίζω απόλυτα με αυτό.

Φυσικό είναι λοιπόν να αποδέχομαι και να συμβαδίζω απόλυτα, και με το αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης,
σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

Φίλε Vassilis_1,

θα αστειεύεσαι βέβαια. Γιατί πώς είναι δυνατόν να συμβαδίζεις απόλυτα με την Επιστήμη

Συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη, μιας και αποδέχομαι τις μεθόδους της.

Αυτός που δεν συμβαδίζει με την Επιστήμη, όπως αποδείχθηκε στην παράθεση, είσαι εσύ, μιας και έχεις την εντύπωση ότι η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα), υποστηρίζεται από την Επιστήμη!!!!!!

Λοιπόν, ούτε εγώ αστειεύομαι, ούτε η Επιστήμη αστειεύεται.
Δεν είναι δυνατό να αμφισβητηθεί το πιο πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας.

[stavmanr]

Θα πρέπει να καταλάβεις ότι οι άνθρωποι είναι ψυχασθενείς...
Την υγεία σου χαλάς και τα νεύρα σου σπας μιλώντας τους...

.

το'χω καταλαβει και το εχω επισημανει επισης.
Αλλα μερικες φορες οταν εχω ορεξη και χρονο,ασχολουμαι και με ψυχασθενεις.
Εχει τη πλακα του.

Ο γιατρός είπε να μην σας φέρνουμε αντιρρήσεις...

Φαντάσου τώρα το εξής:
κάποιοι μπαίνουν στο ίντερνετ για να βρίσουν άλλους που δεν γνωρίζουν.

Νομίζω ότι η σύγχρονη ψυχολογία πρέπει να σκύψει πάνω στο φαινόμενο.

[stavmanr]

Το τυχαίο ποτέ και πουθενά δεν δημιούργησε λειτουργικές δομές. Δηλαδή συμπλέγματα "γραναζιών" που να επιτελούν σκοπό, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.
Τυχαίο;

Βλέπω πως ούτε και εσύ απαντάς. Όσο το "τυχαίο" δεν ορίζεται, τόσο θα υπάρχει ευελιξία κινήσεων, και θα μπορεί ο καθένας να λέει και να υποστηρίζει ό,τι θέλει, όπως θέλει.

Τι να ορίσουμε καλέ μου άνθρωπε;
Αν "κάτι" δημιουργεί λειτουργικές δομές, αποτελεσματικές, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.... ποιος θα το ονόμαζε "τυχαίο";

Δηλαδή αν έριχνες μέσα σε μία πισίνα κομμάτια LEGO και μετά από κάποια χρόνια προέκυπταν λειτουργικά LEGO (όχι μόνο τα στατικά, αλλά με κινήσεις και γρανάζια και κώδικά) θα ονόμαζες την διαδικασία που γίνεται μέσα στην πισίνα.... τυχαία;
Δεν θα έψαχνες να βρεις τι γίνεται εκεί μέσα και συναρμολογούνται τα LEGO με μοναδικό τρόπο;

Το τυχαίο που χρησιμοποιούν στην εξέλιξη δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο στην εξέλιξη το τυχαίο δημιουργεί λειτουργικές δομές και κώδικα αποθηκευμένο και μηχανές που τον ελέγχουν, τον διορθώνουν, τον διπλασιάζουν με ακρίβεια και παράγουν από αυτόν πρωτεΐνες.

Και να συμπληρώσω ότι το τυχαίο στην εξέλιξη, βελτιώνει και τον οργανισμό. Τον κάνει να έχει ακόμα καλύτερες ιδιότητες.

Δηλαδή αν στην πισίνα ρίξεις ένα έτοιμο LEGO, μετά από χρόνια αυτό θα βγει βελτιωμένο με περισσότερες και καλύτερες λειτουργίες.

Κάποια στιγμή θα αρχίσει να αυτό-αναπαράγεται... τυχαία όλα αυτά...
Και όσο αυτό-αναπαράγεται, τόσο καλύτερο θα γίνεται... με βελτιωμένες λειτουργίες αλλά και με καινούργιες...

Βλέπεις λοιπόν τα τραγελαφικά συμπεράσματα που προκύπτουν όταν πάμε να εφαρμόσουμε τις "αρχές" της εξέλιξης στην άβια ζωή;

Ο Τζίμης αντίστοιχα μπερδεύτηκε νομίζοντας ότι ο εξελικτισμός αναφέρεται σε τρίχες.
Σου λέει "αφού γεννιέται το παιδί σου κοκκινοτρίχικο από εσένα τον μαυρομάλλη άρα ισχύει η ΘτΕ. Αυτό και μόνο αρκεί".
Μιλάμε για άγνοια των θεμελιωδών υποθέσεων της ΘτΕ.

Η συγκεκριμένη υπόθεση θα ίσχυε, αν:
- αποδεικνύονταν ότι η κόκκινη τρίχα προέκυψε από τυχαίες μεταβολές του γενετικού υλικού.
- αποδεικνύονταν ότι επικράτησε στο περιβάλλον της εξαιτίας ενός μηχανισμού φυσικής επιλογής, ο οποίος θα έπρεπε να παραμετροποιηθεί και να εξεταστεί πειραματικά και παρατηρησιακά.

Ως τώρα η ΘτΕ λειτουργεί ανάποδα: "αφού υπάρχουν κόκκινες τρίχες, άρα προέκυψαν τυχαία κι επικράτησαν εξαιτίας της φυσικής επιλογής".
Ας πούμε, κάποιος που πιστεύει στον ...Βελζεβούλη θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει μία ίδιας ισχύος πρόταση:
"αφού υπάρχουν κόκκινες τρίχες, άρα τις έκανε ο Βελζεβούλης".
Δηλαδή ίδιας επιστημονικής ισχύος πρόταση...

[seismic]

Στην φύση πίσω από κάθε αίτιον υπάρχει μια αιτία.
Αυτούς τους νόμους τις φύσης ποιος τους ευήβρε?

[nrg]

Βλέπω πως ούτε και εσύ απαντάς. Όσο το "τυχαίο" δεν ορίζεται, τόσο θα υπάρχει ευελιξία κινήσεων, και θα μπορεί ο καθένας να λέει και να υποστηρίζει ό,τι θέλει, όπως θέλει.

Τι να ορίσουμε καλέ μου άνθρωπε;
Αν "κάτι" δημιουργεί λειτουργικές δομές, αποτελεσματικές, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.... ποιος θα το ονόμαζε "τυχαίο";

Δηλαδή αν έριχνες μέσα σε μία πισίνα κομμάτια LEGO και μετά από κάποια χρόνια προέκυπταν λειτουργικά LEGO (όχι μόνο τα στατικά, αλλά με κινήσεις και γρανάζια και κώδικά) θα ονόμαζες την διαδικασία που γίνεται μέσα στην πισίνα.... τυχαία;
Δεν θα έψαχνες να βρεις τι γίνεται εκεί μέσα και συναρμολογούνται τα LEGO με μοναδικό τρόπο;

Το τυχαίο που χρησιμοποιούν στην εξέλιξη δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο στην εξέλιξη το τυχαίο δημιουργεί λειτουργικές δομές και κώδικα αποθηκευμένο και μηχανές που τον ελέγχουν, τον διορθώνουν, τον διπλασιάζουν με ακρίβεια και παράγουν από αυτόν πρωτεΐνες.

Και να συμπληρώσω ότι το τυχαίο στην εξέλιξη, βελτιώνει και τον οργανισμό. Τον κάνει να έχει ακόμα καλύτερες ιδιότητες.

Δηλαδή αν στην πισίνα ρίξεις ένα έτοιμο LEGO, μετά από χρόνια αυτό θα βγει βελτιωμένο με περισσότερες και καλύτερες λειτουργίες.

Κάποια στιγμή θα αρχίσει να αυτό-αναπαράγεται... τυχαία όλα αυτά...
Και όσο αυτό-αναπαράγεται, τόσο καλύτερο θα γίνεται... με βελτιωμένες λειτουργίες αλλά και με καινούργιες...

Βλέπεις λοιπόν τα τραγελαφικά συμπεράσματα που προκύπτουν όταν πάμε να εφαρμόσουμε τις "αρχές" της εξέλιξης στην άβια ζωή;

Ο Τζίμης αντίστοιχα μπερδεύτηκε νομίζοντας ότι ο εξελικτισμός αναφέρεται σε τρίχες.
Σου λέει "αφού γεννιέται το παιδί σου κοκκινοτρίχικο από εσένα τον μαυρομάλλη άρα ισχύει η ΘτΕ. Αυτό και μόνο αρκεί".
Μιλάμε για άγνοια των θεμελιωδών υποθέσεων της ΘτΕ.

Η συγκεκριμένη υπόθεση θα ίσχυε, αν:
- αποδεικνύονταν ότι η κόκκινη τρίχα προέκυψε από τυχαίες μεταβολές του γενετικού υλικού.
- αποδεικνύονταν ότι επικράτησε στο περιβάλλον της εξαιτίας ενός μηχανισμού φυσικής επιλογής, ο οποίος θα έπρεπε να παραμετροποιηθεί και να εξεταστεί πειραματικά και παρατηρησιακά.

Ως τώρα η ΘτΕ λειτουργεί ανάποδα: "αφού υπάρχουν κόκκινες τρίχες, άρα προέκυψαν τυχαία κι επικράτησαν εξαιτίας της φυσικής επιλογής".
Ας πούμε, κάποιος που πιστεύει στον ...Βελζεβούλη θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει μία ίδιας ισχύος πρόταση:
"αφού υπάρχουν κόκκινες τρίχες, άρα τις έκανε ο Βελζεβούλης".
Δηλαδή ίδιας επιστημονικής ισχύος πρόταση...

Έτσι ακριβώς.

Και μάλιστα κάποια στιγμή μπορεί να υπήρχαν και μπλε και πράσινες τρίχες... ίσως και πράσινα άλογα... τίποτα δεν αποκλείει η ΘτΕ και όλα εξηγούνται από αυτήν.

Οι μαύρες όμως, οι ξανθές και οι κόκκινες τρίχες, έδωσαν ένα κάποιο πλεονέκτημα στον άνθρωπο και επικράτησαν από τις μπλε και τις πράσινες.
Για αυτό σήμερα υπάρχουν γονιδιακές δεξαμενές με αυτά τα χρώματα και όχι από τα άλλα.

Ίσως οι γαλαζοπράσινες τρίχες να ήταν σημάδι ότι ο άλλος ήταν τεμπέλης, απατεώνας και λαμόγιο. Οπότε δεν προτιμήθηκαν από τον γυναικείο πληθυσμό και γενικότερα εκδιώχτηκαν από τις αρχέγονες φυλές... τυχαίο παράδειγμα έδωσα...

[nrg]

το'χω καταλαβει και το εχω επισημανει επισης.
Αλλα μερικες φορες οταν εχω ορεξη και χρονο,ασχολουμαι και με ψυχασθενεις.
Εχει τη πλακα του.

Ο γιατρός είπε να μην σας φέρνουμε αντιρρήσεις...

Φαντάσου τώρα το εξής:
κάποιοι μπαίνουν στο ίντερνετ για να βρίσουν άλλους που δεν γνωρίζουν.

Νομίζω ότι η σύγχρονη ψυχολογία πρέπει να σκύψει πάνω στο φαινόμενο.

Αυτοί φίλε μου, νομίζω ότι είναι βασανισμένες ψυχές.

Ακόμα και αν το κάνουν επί πληρωμή (οι περίφημοι 0,60 της πολιτικής), αποδεικνύει το τέλμα στο οποίο έχουν φτάσει.
Κανείς δεν συμπεριφέρεται έτσι, αν μεγάλωσε με αγάπη και φροντίδα, σε ένα ήσυχο σπιτικό.
Κανείς δεν συμπεριφέρεται έτσι, αν συναναστρέφεται ή εργάζεται σε φιλικό περιβάλλον που τον σέβονται και τους σέβεται.
Για αυτό και δεν τους επιστρέφω ποτέ τους χαρακτηρισμούς.
Τους τρολάρω λίγο, τους τσιγκλάω λίγο, αλλά δεν θα ήθελα με τίποτα να επιβαρύνω περισσότερο, την αποδεδειγμένα τραυματισμένη ψυχή τους...

Και να τονίσω ότι επειδή και εσύ δεν τους βρίζεις, ενώ σε έχουν λούσει για τα καλά, να ξέρεις ότι σε έχω πολύ ψηλά.

[pussycat]

Το τυχαίο ποτέ και πουθενά δεν δημιούργησε λειτουργικές δομές. Δηλαδή συμπλέγματα "γραναζιών" που να επιτελούν σκοπό, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.
Τυχαίο;

Βλέπω πως ούτε και εσύ απαντάς. Όσο το "τυχαίο" δεν ορίζεται, τόσο θα υπάρχει ευελιξία κινήσεων, και θα μπορεί ο καθένας να λέει και να υποστηρίζει ό,τι θέλει, όπως θέλει.

Τι να ορίσουμε καλέ μου άνθρωπε;
Αν "κάτι" δημιουργεί λειτουργικές δομές, αποτελεσματικές, με συγκεκριμένη είσοδο και έξοδο.... ποιος θα το ονόμαζε "τυχαίο";

Δηλαδή αν έριχνες μέσα σε μία πισίνα κομμάτια LEGO και μετά από κάποια χρόνια προέκυπταν λειτουργικά LEGO (όχι μόνο τα στατικά, αλλά με κινήσεις και γρανάζια και κώδικά) θα ονόμαζες την διαδικασία που γίνεται μέσα στην πισίνα.... τυχαία;
Δεν θα έψαχνες να βρεις τι γίνεται εκεί μέσα και συναρμολογούνται τα LEGO με μοναδικό τρόπο;

Το τυχαίο που χρησιμοποιούν στην εξέλιξη δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο στην εξέλιξη το τυχαίο δημιουργεί λειτουργικές δομές και κώδικα αποθηκευμένο και μηχανές που τον ελέγχουν, τον διορθώνουν, τον διπλασιάζουν με ακρίβεια και παράγουν από αυτόν πρωτεΐνες.

Και να συμπληρώσω ότι το τυχαίο στην εξέλιξη, βελτιώνει και τον οργανισμό. Τον κάνει να έχει ακόμα καλύτερες ιδιότητες.

Δηλαδή αν στην πισίνα ρίξεις ένα έτοιμο LEGO, μετά από χρόνια αυτό θα βγει βελτιωμένο με περισσότερες και καλύτερες λειτουργίες.

Κάποια στιγμή θα αρχίσει να αυτό-αναπαράγεται... τυχαία όλα αυτά...
Και όσο αυτό-αναπαράγεται, τόσο καλύτερο θα γίνεται... με βελτιωμένες λειτουργίες αλλά και με καινούργιες...

Βλέπεις λοιπόν τα τραγελαφικά συμπεράσματα που προκύπτουν όταν πάμε να εφαρμόσουμε τις "αρχές" της εξέλιξης στην άβια ζωή;

Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι πως αυτό που λες εδώ σχετικά με το τυχαίο είναι μια ταυτολογία. Και όπως άλλωστε κάθε ταυτολογία, δε μας λέει τίποτε απολύτως. Ουσιαστικά, ονοματίζοντας τυχαίο οτιδήποτε δημιουργεί μη-λειτουργικές δομές, το αποκλειείς από τον σχηματισμό οτιδήποτε άλλου. Συνεπώς, αν στο παράδειγμα σου με την πισίνα προέκυπταν λειτουργικά LEGO, αυτό θα το απέδιδες σε κάποιον σχεδιασμό και δη ευφυή (των επιστημόνων πχ που έκαναν το πείραμα ή του Σχεδιαστή), ενώ αν στην ίδια πισίνα προέκυπταν μη-λειτουργικά, τότε θα μίλαγες για τύχη. Και στις δύο περιπτώσεις, σίγουρα, θα επιβεβαιωνόσουν και αυτο-επιβεβαιωνόσουν πως έχεις δίκιο, από τη στιγμή που μια ταυτολογία σαν τη δική σου, καλύπτει όλα τα ενδεχόμενα, εξού και η σιγουριά σου.

Το τι είναι λειτουργικό βέβαια είναι ένα θέμα, και θα έλεγα πως εκεί έχει κανείς πολύ μεγάλη ελευθερία κινήσεων, όπως αυτή δίνεται μέσα και από τη γλώσσα μας, για να κάνει παιχνίδια και λογοπαίγνια, διάφορα σοφίσματα και γλωσσικούς ακροβατισμούς. Επίσης, αν η κριτική βασίζεται αποκλειστικά στο να αναδειχτεί το λειτουργικό/εφυές/μη-τυχαίο εις βάρος του μη-λειτουργικού/τυχαίου, τότε καταλήγουμε μάλλον σε άκυρα και ατυχή παραδείγματα.

Η επιστήμη όμως, για να μην πέσει σε τέτοια γλωσσικά λάθη και να μην κάνει ψυχολογικές προβολές, δεν ορίζει το τυχαίο με βάση το αποτέλεσμα και τη λειτουργικότητα, αλλά - όπως με τους όρους "πλεονέκτημα" και "εξελικτική πίεση" - μιλά τη γλώσσα των μαθηματικών και δη της στατιστικής, χωρίς να ενδιαφέρεται για περαιτέρω ερμηνείες, για περίεργους "σκοπούς" και "σχεδιασμούς", "τύχη" και "ατυχίες". Για αυτήν την έλλειψη ενδιαφέροντος, εκ μέρους της επιστήμης, πιστεύω πως την κατακρίνεις.

[pussycat]

Φίλε nrg, καθώς παρατέθηκαν τα πιο πάνω, τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
διαπιστώθηκε ότι όχι μόνο δεν απορρίπτω οτιδήποτε επιστημονικό, αλλά το αποδέχομαι και συμβαδίζω απόλυτα με αυτό.

Φυσικό είναι λοιπόν να αποδέχομαι και να συμβαδίζω απόλυτα, και με το αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης,
σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

Φίλε Vassilis_1,

θα αστειεύεσαι βέβαια. Γιατί πώς είναι δυνατόν να συμβαδίζεις απόλυτα με την Επιστήμη

Συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη, μιας και αποδέχομαι τις μεθόδους της.

Αυτός που δεν συμβαδίζει με την Επιστήμη, όπως αποδείχθηκε στην παράθεση, είσαι εσύ, μιας και έχεις την εντύπωση ότι η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα), υποστηρίζεται από την Επιστήμη!!!!!!

Λοιπόν, ούτε εγώ αστειεύομαι, ούτε η Επιστήμη αστειεύεται.
Δεν είναι δυνατό να αμφισβητηθεί το πιο πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας.

Λοιπόν, εσύ τώρα είτε αστειεύσαι, σπάζοντας πλάκα μαζί μου, χαχανίζονας πίσω από την οθόνη του υπολογιστή σου, είτε με μπερδεύεις με άλλον. Διότι πότε μίλησα εγώ για τα θέματα της κοσμογονίας, ε;; Δείξε μου ένα σχόλιό μου όπου μιλώ για κοσμογονικά θέματα!!!