Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 04 Σεπ 2019, 18:18

Stalker έγραψε:
04 Σεπ 2019, 16:43
Η συνταγή του «διαλόγου» των δημιουργιστών:


1. Αυθαίρετος ισχυρισμός από τον κώλο τους που ψευδώς αποδίδεται στην εξέλιξη:
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 15:41
Όλοι άνθρωποι είμαστε ένα και μοναδικό είδος, πράγμα που είναι παράδοξο σύμφωνα με την εξέλιξη.

2. Παραπλανητική τεκμηρίωση που αφενός καμία σχέση δεν έχει με τον αρχικό ισχυρισμό και αφετέρου δείχνει βαθιά παρανόηση επιστήμης, της λογικής και της πραγματικότητας γενικότερα (π.χ. η σημερινή πληθυσμιακή εξάπλωση σαν δικαιολογία για κάτι που έγινε εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πριν) :
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 15:41
Και γίνεται ακόμα πιο παράδοξο, αν λάβουμε υπόψιν την εξάπλωσή μας σε όλη την υδρόγειο.

3. Διακριτική υπόνοια ότι και καλά δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε άλλο με το θέμα παρόλο που δεν είπε απολύτως τίποτα γι' αυτό:
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 15:41
Το genetic drift έκανε εξαίρεση στο είδος μας...
:smt038
Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Ο Erectus εξαπλώθηκε στην μισή Γη και έζησε πάνω της κοντά στα 2.000.000 χρόνια...

Δεν άντεξαν όμως την ομορφιά των Sapiens και αυτοκτόνησαν μαζικά.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5656
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 04 Σεπ 2019, 20:35

nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
:lol:

nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Ο Erectus εξαπλώθηκε στην μισή Γη και έζησε πάνω της κοντά στα 2.000.000 χρόνια...

Δεν άντεξαν όμως την ομορφιά των Sapiens και αυτοκτόνησαν μαζικά.
Και να ήταν έτσι, τι σε χαλάει; Η εναλλακτική θεωρία που υποστηρίζεις εσύ ότι όλοι αυτοί εμφανίστηκαν μια μέρα από το πουθενά μήπως πιο πιστευτή είναι;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Σεπ 2019, 21:31

Stalker έγραψε:
04 Σεπ 2019, 20:35
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
:lol:

nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Ο Erectus εξαπλώθηκε στην μισή Γη και έζησε πάνω της κοντά στα 2.000.000 χρόνια...

Δεν άντεξαν όμως την ομορφιά των Sapiens και αυτοκτόνησαν μαζικά.
Και να ήταν έτσι, τι σε χαλάει; Η εναλλακτική θεωρία που υποστηρίζεις εσύ ότι όλοι αυτοί εμφανίστηκαν μια μέρα από το πουθενά μήπως πιο πιστευτή είναι;
Αν είναι έστω και το ίδιο ...απίστευτη στα μάτια σου, αυτό δεν είναι υπέρ της θεωρίας που έχεις μετατρέψει εσύ σε δόγμα.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5656
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 05 Σεπ 2019, 10:30

stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2019, 21:31
Αν είναι έστω και το ίδιο ...απίστευτη στα μάτια σου, αυτό δεν είναι υπέρ της θεωρίας που έχεις μετατρέψει εσύ σε δόγμα.
Όχι βέβαια :D υπέρ της θεωρίας «μου» είναι οτι είναι καθολικά αποδεκτό βιολογικό framework, προϊόν υγιούς έρευνας δεκαετιών με πρακτικές εφαρμογές απο την γεωργία και την κτηνοτροφία μέχρι την φαρμακευτική και την μικροβιολογία, την παλαιοντολογία, την παλαιοανθρωπολογία και πάει λέγοντας, μέχρι και δημιουργία καινούριων επιστημονικών κλάδων είχαμε λόγω εξέλιξης, όπως την γενετική ή την ανοσολογία. Τίποτα από όλα αυτά δεν βγάζει νόημα χωρίς την ΘτΕ.

Ο δημιουργισμός/ευφυής σχεδιασμός από την άλλη είναι ενα παραμυθακι που λένε κάποιοι φονταμενταλιστες μεταξύ τους για να εξηγήσουν τη διάφορα φάσης των ιερών κειμένων τους με την πραγματικότητα. Από κει και πέρα τίποτα, έχει μηδέν ερμηνευτική ισχύ (κάνει μόνο παραδοχές και δεν εξηγεί τίποτα), απολύτως καμία εφαρμογή σε τίποτα και χρησιμεύει μόνο για παραγωγή ψευδοεπιστημονικών συγγραμμάτων για κυκλοφορία σε κλειστό κύκλο επαγγελματιών αρνητών που τα κονομάνε σε βάρος των πιστών.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 05 Σεπ 2019, 11:54

Stalker έγραψε:
04 Σεπ 2019, 20:35
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
:lol:

nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:18
Ο Erectus εξαπλώθηκε στην μισή Γη και έζησε πάνω της κοντά στα 2.000.000 χρόνια...

Δεν άντεξαν όμως την ομορφιά των Sapiens και αυτοκτόνησαν μαζικά.
Και να ήταν έτσι, τι σε χαλάει; Η εναλλακτική θεωρία που υποστηρίζεις εσύ ότι όλοι αυτοί εμφανίστηκαν μια μέρα από το πουθενά μήπως πιο πιστευτή είναι;
Έχουμε μία θεωρία που βασίζεται στον ισχυρισμό ότι ένας θύλακας παστωμένος με μοριακές μηχανές (που ακόμα και σήμερα δεν μπορούμε να τις φτιάξουμε) προέκυψε από μόνος του... Και μάλιστα μέσα σε αυτόν τον θύλακα βρέθηκαν και πληροφορίες για την λειτουργία του, την προσαρμογή του στο περιβάλλον, αλλά και την αυτόματη διαίρεσή του σε 2 όμοιους θύλακες.
Επίσης λέει ότι από την στιγμή που προέκυψε αυτός ο θύλακας, μετά άρχισε να γίνεται όλο και καλύτερος και αποτελεσματικότερος, έτσι από καθαρή τύχη. Αυτοβελτίωση και παραγωγή επιπλέον πληροφορίας από το πουθενά.

Η άλλη θεωρία λέει ότι αυτά δεν προκύπτουν τυχαία, σε πλήρη συμφωνία με τα μέχρι σήμερα επιστημονικά δεδομένα, άρα κάποιος έφτιαξε αυτόν τον θύλακα.

Ποια είναι πιο πιστευτή;

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 05 Σεπ 2019, 12:01

Stalker έγραψε:
05 Σεπ 2019, 10:30
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2019, 21:31
Αν είναι έστω και το ίδιο ...απίστευτη στα μάτια σου, αυτό δεν είναι υπέρ της θεωρίας που έχεις μετατρέψει εσύ σε δόγμα.
Όχι βέβαια :D υπέρ της θεωρίας «μου» είναι οτι είναι καθολικά αποδεκτό βιολογικό framework, προϊόν υγιούς έρευνας δεκαετιών με πρακτικές εφαρμογές απο την γεωργία και την κτηνοτροφία μέχρι την φαρμακευτική και την μικροβιολογία, την παλαιοντολογία, την παλαιοανθρωπολογία και πάει λέγοντας, μέχρι και δημιουργία καινούριων επιστημονικών κλάδων είχαμε λόγω εξέλιξης, όπως την γενετική ή την ανοσολογία. Τίποτα από όλα αυτά δεν βγάζει νόημα χωρίς την ΘτΕ.

Συγκρίνεις το γεγονός ότι οι οργανισμοί έχουν την ιδιότητα να προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους, με την υπόθεση ότι από έναν οργανισμό προκύπτει άλλος με νέες λειτουργίες;

Ο δημιουργισμός/ευφυής σχεδιασμός από την άλλη είναι ενα παραμυθακι που λένε κάποιοι φονταμενταλιστες μεταξύ τους για να εξηγήσουν τη διάφορα φάσης των ιερών κειμένων τους με την πραγματικότητα. Από κει και πέρα τίποτα, έχει μηδέν ερμηνευτική ισχύ (κάνει μόνο παραδοχές και δεν εξηγεί τίποτα), απολύτως καμία εφαρμογή σε τίποτα και χρησιμεύει μόνο για παραγωγή ψευδοεπιστημονικών συγγραμμάτων για κυκλοφορία σε κλειστό κύκλο επαγγελματιών αρνητών που τα κονομάνε σε βάρος των πιστών.
Βρε... Ξεπέρασε επιτέλους την θρησκευτική σου προκατάληψη... νομίζω ότι θα αισθανθείς και καλύτερα... :D

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Σεπ 2019, 12:05

Stalker έγραψε:
05 Σεπ 2019, 10:30
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2019, 21:31
Αν είναι έστω και το ίδιο ...απίστευτη στα μάτια σου, αυτό δεν είναι υπέρ της θεωρίας που έχεις μετατρέψει εσύ σε δόγμα.
Όχι βέβαια :D υπέρ της θεωρίας «μου» είναι οτι είναι καθολικά αποδεκτό βιολογικό framework, προϊόν υγιούς έρευνας δεκαετιών με πρακτικές εφαρμογές απο την γεωργία και την κτηνοτροφία μέχρι την φαρμακευτική και την μικροβιολογία, την παλαιοντολογία, την παλαιοανθρωπολογία και πάει λέγοντας, μέχρι και δημιουργία καινούριων επιστημονικών κλάδων είχαμε λόγω εξέλιξης, όπως την γενετική ή την ανοσολογία. Τίποτα από όλα αυτά δεν βγάζει νόημα χωρίς την ΘτΕ.
Δηλαδή, αυτό που κατάλαβες από τη μικροβιολογία και τη φαρμακευτική είναι ότι οι ιοί εξελίσσονται σταδιακά σε ελέφαντες, όπως υποστηρίζει η θεωρία σου ότι συνέβη;

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 05 Σεπ 2019, 12:44

The Intelligent Designer

I approached a semitransparent,
Theistic Embellishment, quite well lit,
Who was holding out an eyeball—a shove
Of His hand for me to take note of.

“Who might you be?” He mimed,
“For I am the God of Intelligent Design,
The One who was made by the signs discerned,
When the creationists noted them all, unlearned.”


I answered, “I am Austin, Earth’s flower,
Although not ‘Powers’, but ‘Higher Powers’.”

“Ha. Lo, they saw inexplicable complexity in Nature,
And thus they leapt and promulgated that Nature
Must have a Grand Designer of its mechanical dance,
For how could life have come about by ‘chance’?”


I replied, “You’re right about ‘chance’s’ stance,
But wrong about ‘chance’ too, for little greatness,
If any at all, comes about by mere ‘chance’,

“Especially as some giant leap in one bound,
Up the sheer cliff-side of Mt. Improbable—
To find on its top a great complexity
Of something like the eye that You show me;

“However, it is actually an error to suppose
That ‘Chance’ is the scientific alternative
To Intelligent Design, for that’s quite negative.

“Natural Selection is the means of the design,
For it, unlike a one-shot ‘chance’, being not in kind,
Is a cumulative effect that ever winds,
And slowly and so gently climbs

Around the mountain’s other side, behind the sight,
To eventually arrive at the great height
Of complexity—from which we can then view
The beautiful sights through our eye anew.”

“But the widespread Watchtower Zines
Always pronounce that the biological Designs
Were created by Me instead of by ‘chance’!

“Just look at these eyeballs—take a glance—
And the optic system hanging behind them!
How could that come about by ‘chance’, these gems?”


“You, like your followers, may listen,
But You do not hear, writing with untruth’s pen.
IDers deceive by this wrong approach,
Whether they mean to or not; I give reproach.

“‘Chance’ is not the opposite of Nature’s design;
Evolution of the Species through the graduality
Of Natural Selection is the path to complexity;
Your ploy falls as flat as an imaginary line.

“A flatworm has but an optical system’s spark
That can only sense but light and dark;
Thus it sees no image, not even a part;

“Whereas Nautilus has a ‘pinhole camera’ eye
About as good as half a human eye
That sees but very blurry shapes;
Thus these are examples of intermediate stages.

“‘Rome’ can not be built in a day by ‘chance’;
‘Chance’ is not a likely designer at all!

“Really now, could a 747 ever be
Assembled by a hurricane blowing free
Through Boeing’s warehouse of all the parts?
Now is this the sum of Your conversational art?”

“No, Austin—it’s quite unlikely—’tis just to confuse,
And that’s why we always so misleadingly use
The 747 argument as the contrast to ID…

“So then, Austie, ‘chance’ and Intelligent Design
Are not the two candidate solutions we’ll find
To the riddle posed by the improbable?
It’s not like a jackpot or nothing at all?”


“‘God’, Your ID ideas persist, as repetition,
But again, ‘chance’, for one, is not a solution
To the highly improbable situated Nature,
And no sane anti-creationist, for sure,
Ever said that it was; your tale is impure.

“Intelligent Design, is neither a solution—
Because it raises a much bigger question
Than it solves, as You will soon see, in a lesson.”

“Well, I’ll be darned,” replied the Designer.
“Natural selection is a good answer;

“It is a very long and summative process,
One which breaks up the problem’s mess
Of improbability into smaller pieces, less,
Each of which is only slightly improbable,

“But not prohibitively so, thus it’s reasonable,
As the product of all the little steps of which
Would be far beyond the reach of chance—it’s rich!

“The creationists have been looking askance,
Seeing only the end product, perchance,
Thinking of it as a single event of chance,
Never even understanding
The great power of accumulation.

“Such they didn’t know much else—their fall,
Not having any other natural ideas at all,
So they outright claimed that ID did it, as the Tree
That can magically grow the All, namely Me.”


“So ‘God’ You have now seen the light
Of the accumulative power’s might;
This is the elegance of Evolution’s ‘sight’.”

“Yes but what is to become of Me, the Person,
For I only ‘exist’ through their speculation.

“In fact, the improbability of Me is so High,
And so much more so from where I lie so ‘sure’,
Compared to that of ‘simple’ Nature,
That My own origin…”


“…Is a near-infinitely Larger dilemma, Mate,
For the creationists—the problem they love to hate;
That being that You, therefore, can only be explained
By another, Higher Intelligent Designer claimed!

“Far from terminating the endless regress,
They’ve aggravated it with a vengeance
That is way beyond repair or redress—
As beyond could ever be yonder of! Out west!”

With that, the poor Guy faded toward oblivion,
Which remarkably was the very location
I was visiting, but hence he soon reappeared,
Although in another guise, but quite well attired.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12176
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 06 Σεπ 2019, 17:00

nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:13



Όσο για το "οι χρόνοι είναι ελάχιστοι", σε πληροφορώ ότι έχει παρατηρηθεί εξέλιξη σε 36 χρόνια από μόλις 5 ζευγάρια σαύρες.
Εξέλιξη πολύ πιο γρήγορη και από τα βακτηρίδια, που μετράνε πληθυσμούς εκατομμυρίων και διπλασιάζονται σε μισή ώρα.

Οπότε αφού οι σαύρες μπορούν να εξελιχθούν σε 36 χρόνια, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορούν άλλα είδη ή και οι άνθρωποι μέσα σε χιλιάδες.
Εκτός και αν οι σαύρες είναι και πάλι μία λαμπρή εξαίρεση.
τελικα υπαρχει εξελιξη ή οχι;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Σεπ 2019, 00:20

Thor έγραψε:
06 Σεπ 2019, 17:00
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:13



Όσο για το "οι χρόνοι είναι ελάχιστοι", σε πληροφορώ ότι έχει παρατηρηθεί εξέλιξη σε 36 χρόνια από μόλις 5 ζευγάρια σαύρες.
Εξέλιξη πολύ πιο γρήγορη και από τα βακτηρίδια, που μετράνε πληθυσμούς εκατομμυρίων και διπλασιάζονται σε μισή ώρα.

Οπότε αφού οι σαύρες μπορούν να εξελιχθούν σε 36 χρόνια, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορούν άλλα είδη ή και οι άνθρωποι μέσα σε χιλιάδες.
Εκτός και αν οι σαύρες είναι και πάλι μία λαμπρή εξαίρεση.
τελικα υπαρχει εξελιξη ή οχι;
Μάλλον όχι. Ακόμα και η συζήτηση δεν εμφανίζει καμία εξέλιξη...

Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 » 08 Σεπ 2019, 16:34

stavmanr έγραψε:
07 Σεπ 2019, 00:20
Thor έγραψε:
06 Σεπ 2019, 17:00

τελικα υπαρχει εξελιξη ή οχι;
Μάλλον όχι.

Τι το ήθελες το “Μάλλον” φίλε stavmanr;
Αφού είναι βέβαιο ότι η εξέλιξη δεν υπάρχει.


seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 08 Σεπ 2019, 21:04

ΥΠΕΡΝΟΗΜΩΝ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΓΚΙΟΛΒΑΣ.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 08 Σεπ 2019, 22:21

Thor έγραψε:
06 Σεπ 2019, 17:00
nrg έγραψε:
04 Σεπ 2019, 18:13



Όσο για το "οι χρόνοι είναι ελάχιστοι", σε πληροφορώ ότι έχει παρατηρηθεί εξέλιξη σε 36 χρόνια από μόλις 5 ζευγάρια σαύρες.
Εξέλιξη πολύ πιο γρήγορη και από τα βακτηρίδια, που μετράνε πληθυσμούς εκατομμυρίων και διπλασιάζονται σε μισή ώρα.

Οπότε αφού οι σαύρες μπορούν να εξελιχθούν σε 36 χρόνια, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορούν άλλα είδη ή και οι άνθρωποι μέσα σε χιλιάδες.
Εκτός και αν οι σαύρες είναι και πάλι μία λαμπρή εξαίρεση.
τελικα υπαρχει εξελιξη ή οχι;
Η "εξέλιξη" δηλαδή η προσαρμογή των οργανισμών είναι κάτι που ισχύει.

Η εξέλιξη των ειδών, σύμφωνα με την οποία οι δεινόσαυροι έγιναν κοτόπουλα, δεν ισχύει, διότι δεν παρατηρήθηκε ποτέ. Αλλά και στην θεωρητική της βάση, για να ολοκληρωθεί, απαιτεί χρόνους που ξεπερνούν κατά πολύ την ηλικία της Γης και του σύμπαντος...

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 09 Σεπ 2019, 00:18

nrg έγραψε:
02 Σεπ 2019, 11:18

Δεν με κατάλαβες.

Δεν έχουμε τις γνώσεις, λοιπόν, για να προχωρήσουμε τον συλλογισμό.
Μπορεί να προχωράει, μπορεί και όχι.

Άλλωστε η λογική της αιτιότητας δεν ισχύει για το big bang αλλά εκεί κάνουμε μία βολική εξαίρεση.

Οπότε μπορούμε εξίσου βολικά να θεωρήσουμε ότι ο δημιουργός προέκυψε αυθόρμητα κατά τα πρώτα στάδια του big bang. Πχ στο 10-90 όπως έγραψα παραπάνω.

Με απλά λόγια: η κουβέντα για τον δημιουργό δεν μπορεί να ανάγεται σε ένα "λογικό" παιχνίδι τύπου "και αφού κανένας δεν τον έφτιαξε, άρα δεν υπάρχει".

Η κουβέντα ξεκινά από το πειραματικά επιβεβαιωμένο γεγονός ότι μέχρι σήμερα οι απαραίτητες για την ζωή ουσίες δεν μπορούν να δημιουργηθούν αυθόρμητα. Άρα κάποιος τις έφτιαξε. Τέλος.
Αν τις έφτιαξε ο Θεός ή κάποιος άλλος, δεν το γνωρίζουμε ακόμα.

Και από την στιγμή που έχουμε έμβια όντα, οι διαδικασίες για να προκύψουν άλλα είδη δεν έχουν παρατηρηθεί.
Τι θα πει "δεν έχουμε τις γνώσεις"; Τι γνώσεις χρειάζεται να έχει κανείς για να προχωρήσει λογικά και σε συλλογισμούς; Νομίζεις εσύ πως η λογική έχει αλλάξει πολύ από την εποχή που ο Αριστοτέλης έγραφε το "μετά τα φυσικά";

Οι θρησκείες βασίζονται εν πολλοίς στην πίστη, κάτι άσχετο με τη λογική, όπως υποστηρίζουν οι ίδιες τουλάχιστον. Μιλάνε για πίστη σε θεό/δημιουργό, και όχι έτσι όπως πας να το βγάλεις εσύ με τη λογική.

Τι θα πει "κάποιος τις έφτιαξε"; Ποιος και τι είναι αυτός ο κάποιος; Σίγουρα πάντως εδώ δεν έχουμε να κάνουμε όπως στην περίπτωση που ένας άνθρωπος φτιάχνει μια κατασκευή. Η πρόταση "κάποιος έφτιαξε την καρέκλα αυτή" με την πρόταση "κάποιος έφτιαξε το σύμπαν αυτό" δεν έχουν την ίδια σημασία ούτε είναι της ίδιας μορφής, λογικής μορφής, αν και έτσι μπορεί να φαίνεται σε πολλούς. Είναι λογικό σφάλμα να λέμε πως οι δυο προτάσεις έχουν την ίδια μορφή. Η πρώτη πρόταση είναι εμπειρική, καθώς δεν έχουμε δει ποτέ μια καρέκλα να φτιάχνεται από μόνη της, ενώ αυστηρώς λογικά θα μπορούσε, και η δεύτερη είναι κάτι άλλο, ας πούμε υπερ-εμπειρική. Είναι λογικά λάθος να χρησιμοποιούμε κάτι που βρίσκουμε στην εμπειρία μας για κάτι που βρίσκεται εκτός αυτής. Είναι προφανές βέβαια, ή θα έπρεπε να είναι, πως ούτε το ρήμα "φτιάχνω" έχει την ίδια σημασία στις δυο προτάσεις, αλλά ούτε αυτός που "φτιάχνει". Category errors τα λένε όλα αυτά.
nrg έγραψε:
02 Σεπ 2019, 11:18
Αλλά και οι διαδικασίες για να προκύψουν τα νέα είδη που η ίδια η θεωρία υποστηρίζει, δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν στην χρονική κλίμακα που η επιστήμη θέτει.
Που είναι και το μόνο λογικό και επιστημονικό επιχείρημα κατά της θτε, και όλα τα άλλα είναι είτε άσχετα είτε περιέχουν λογικά σφάλματα, όπως πιστεύω πως έδειξα παραπάνω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών