Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 05:41

nrg έγραψε: ↑

11 Νοέμ 2019, 22:57

Bazoomba έγραψε: ↑

11 Νοέμ 2019, 14:22

Μια αφέλη ερωτηση...
Εσείς ( stavmanr, nrg ) αρνείστε την έννοια της εξέλιξης ή την εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου? Νομίζω ότι μια διευκρίνηση ως προς αυτό θα απέτρεπε την δημιουργία νήματος 2643 δημοσιεύσεων (εκ τον οποιων στα περισσότερα επαναλαμβάνεστε αμφότεροι)

Εξέλιξη με την έννοια της προσαρμογής υπάρχει.

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό? Ίσως να μου έλεγες πάνω σε πια θεωρία βασίζεται η οπτική σου?

stavmanr έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 08:38

Jimmy81 έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 06:45

Είναι τραγικό που εν έτει 2019 υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι μόνο με...χρονομηχανή μπορούμε να πληροφορηθούμε για γεγονότα και φαινόμενα του παρελθόντος λες και η επιστήμη έχει μείνει στην εποχή του λίθου...

Το τραγικό είναι ότι η εποχή του λίθου χρησιμοποιείται από μία μερίδα εξελικτιστών, σα να συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας.
Δεν είναι έτσι. Όσο πιο πίσω πηγαίνουμε στο χρόνο, τόσο πιο θολά είναι τα πράγματα, και τόσο περισσότερες "δημιουργικές περιγραφές" απαιτούνται για την στοιχειοθέτηση υποθέσεων.
Το πρόβλημα της εξελικτικής θεωριας είναι ότι από τη φύση της αναφέρεται σε εποχές στις οποίες η δημιουργική περιγραφή είναι συντριπτικά μεγαλύτερη από τα στοιχεία.

Jimmy81 έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 05:56

stavmanr έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 08:38

Jimmy81 έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 06:45

Είναι τραγικό που εν έτει 2019 υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι μόνο με...χρονομηχανή μπορούμε να πληροφορηθούμε για γεγονότα και φαινόμενα του παρελθόντος λες και η επιστήμη έχει μείνει στην εποχή του λίθου...

Το τραγικό είναι ότι η εποχή του λίθου χρησιμοποιείται από μία μερίδα εξελικτιστών, σα να συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας.
Δεν είναι έτσι. Όσο πιο πίσω πηγαίνουμε στο χρόνο, τόσο πιο θολά είναι τα πράγματα, και τόσο περισσότερες "δημιουργικές περιγραφές" απαιτούνται για την στοιχειοθέτηση υποθέσεων.
Το πρόβλημα της εξελικτικής θεωριας είναι ότι από τη φύση της αναφέρεται σε εποχές στις οποίες η δημιουργική περιγραφή είναι συντριπτικά μεγαλύτερη από τα στοιχεία.

Όσο πίσω κι αν πας κάποια πράγματα δεν αλλάζουν. Οι οργανισμοί αναπαράγονταν με τους ίδιους τρόπους και ο γενετικός κώδικας ξέρουμε ότι υπόκειται σε μεταλλάξεις που μπορούν να προκαλέσουν ανατομικές και βιοχημικές αλλαγές. Το περιβάλλον επίσης ξέρουμε ότι αλλάζει. Επιπλέον η σειρά των απολιθωμένων ειδών του έμβιου κόσμου είναι συγκεκριμένη. Προσπάθησε τώρα να "δέσεις" αυτά τα 3 δεδομένα και εύκολα αντιλαμβάνεσαι τι προκύπτει

Καβαλάρης έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 20:49

Πάλι σε troll mode ο Α-Νανδρος.

nrg έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 02:14

Η οπτική μου βασίζεται στην κοσμοθεωρία ότι είμαστε φτιαγμένοι. Ο κάθε ζωντανός οργανισμός, από τον μικρότερο ως τον μεγαλύτερο είναι ένα μνημείο τεχνολογίας, έτη φωτός μπροστά από την δική μας.
Είναι τεχνολογία που βασίζεται στις πρωτεΐνες και όχι στο πυρίτιο, το μέταλλο και το πλαστικό όπως η δική μας. Και όταν κάποια στιγμή μπορέσουμε να φτιάξουμε πρωτεΐνες κατά παραγγελία, τότε η τεχνολογία μας θα αλλάξει ριζικά μορφή.

Όταν λοιπόν ένας δημιουργός φτιάχνει μία μηχανή, προσπαθεί να την κάνει να λειτουργεί σωστά, σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Γνωστά αυτά από την παλαιολιθική εποχή.

Έτσι λοιπόν και οι βιολογικές μηχανές φτιάχτηκαν για να δουλεύουν σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν πάρω πχ τις αγελάδες που δείχνουν ότι αντέχουν στην έλλειψη νερού, σταδιακά θα γίνουν καμήλες. Οι αγελάδες φτιάχτηκαν να αντέχουν στην έλλειψη νερού. Όταν όμως ξεπεραστεί ένα όριο, απλά παθαίνουν.

Το ότι αυτό το όριο δεν είναι το ίδιο σε όλες τις αγελάδες δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σημαίνει τίποτα για τις εκατομμύρια μηχανές που έχουν μικρές διαφορές στις λειτουργίες τους. Πχ κανένα ρολόι δεν μετράει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο τον χρόνο, με το επόμενο που βγήκε από την γραμμή παραγωγής.


Δηλαδή η κοσμοθεωρία μου, ουσιαστικά συμπίπτει με αυτά που κάνει ο άνθρωπος ως δημιουργός και ως εφευρέτης στις δικές του κατασκευές. Συμπίπτει με αυτά που ισχύουν για τις δικές μας μηχανές.

Δεν βλέπω κανέναν λόγο να πιστέψω μία θεωρία στην οποία:
1. νανομηχανές απαράμιλλης τεχνολογίας, να προκύπτουν από το πουθενά.
2. πληροφορία που περιλαμβάνει μέσα στα άλλα και οδηγίες συναρμολόγησης, να προκύπτουν από το πουθενά.
3. οι νανομηχανές αυτές και η πληροφορία που έχουν αποθηκευμένη, να βελτιώνεται αλλά και να αυξάνεται από το πουθενά.

Έχεις εσύ κάποια εμπειρία για τα παραπάνω 1-3 από αυτά που έχεις δει στην δουλειά σου, στα χόμπι σου ή κάποιου αλλού;

Bazoomba έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:23

nrg έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 02:14

Η οπτική μου βασίζεται στην κοσμοθεωρία ότι είμαστε φτιαγμένοι. Ο κάθε ζωντανός οργανισμός, από τον μικρότερο ως τον μεγαλύτερο είναι ένα μνημείο τεχνολογίας, έτη φωτός μπροστά από την δική μας.
Είναι τεχνολογία που βασίζεται στις πρωτεΐνες και όχι στο πυρίτιο, το μέταλλο και το πλαστικό όπως η δική μας. Και όταν κάποια στιγμή μπορέσουμε να φτιάξουμε πρωτεΐνες κατά παραγγελία, τότε η τεχνολογία μας θα αλλάξει ριζικά μορφή.

Όταν λοιπόν ένας δημιουργός φτιάχνει μία μηχανή, προσπαθεί να την κάνει να λειτουργεί σωστά, σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Γνωστά αυτά από την παλαιολιθική εποχή.

Έτσι λοιπόν και οι βιολογικές μηχανές φτιάχτηκαν για να δουλεύουν σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν πάρω πχ τις αγελάδες που δείχνουν ότι αντέχουν στην έλλειψη νερού, σταδιακά θα γίνουν καμήλες. Οι αγελάδες φτιάχτηκαν να αντέχουν στην έλλειψη νερού. Όταν όμως ξεπεραστεί ένα όριο, απλά παθαίνουν.

Το ότι αυτό το όριο δεν είναι το ίδιο σε όλες τις αγελάδες δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σημαίνει τίποτα για τις εκατομμύρια μηχανές που έχουν μικρές διαφορές στις λειτουργίες τους. Πχ κανένα ρολόι δεν μετράει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο τον χρόνο, με το επόμενο που βγήκε από την γραμμή παραγωγής.


Δηλαδή η κοσμοθεωρία μου, ουσιαστικά συμπίπτει με αυτά που κάνει ο άνθρωπος ως δημιουργός και ως εφευρέτης στις δικές του κατασκευές. Συμπίπτει με αυτά που ισχύουν για τις δικές μας μηχανές.

Δεν βλέπω κανέναν λόγο να πιστέψω μία θεωρία στην οποία:
1. νανομηχανές απαράμιλλης τεχνολογίας, να προκύπτουν από το πουθενά.
2. πληροφορία που περιλαμβάνει μέσα στα άλλα και οδηγίες συναρμολόγησης, να προκύπτουν από το πουθενά.
3. οι νανομηχανές αυτές και η πληροφορία που έχουν αποθηκευμένη, να βελτιώνεται αλλά και να αυξάνεται από το πουθενά.

Έχεις εσύ κάποια εμπειρία για τα παραπάνω 1-3 από αυτά που έχεις δει στην δουλειά σου, στα χόμπι σου ή κάποιου αλλού;

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου,
Μπορείς με βάση την κοσμοθεωρία σου να μου εξηγήσεις πως προέκυψε η ποικιλία ειδών στον πλανήτη, έχοντας υπ'όψιν την πιθανή, μαζική εξαφάνιση της πλειοψηφίας των ειδών πριν από 65 εκ χρόνια?
Στην ουσία σου ζητώ τον μηχανισμό και όχι την αιτία..

Α-Nandros έγραψε: ↑

12 Νοέμ 2019, 22:52

Το αντρειωμένο τρόλλι που ξεκίνησε την επίθεση χωρίς να τον αφορά, μιλάει για τρολλς.

stavmanr έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 08:08

Πιστεύεις ότι άνοιξε ποτέ του έστω και σελίδα Βιολογίας;

stavmanr έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:27

Bazoomba έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:23

nrg έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 02:14

Η οπτική μου βασίζεται στην κοσμοθεωρία ότι είμαστε φτιαγμένοι. Ο κάθε ζωντανός οργανισμός, από τον μικρότερο ως τον μεγαλύτερο είναι ένα μνημείο τεχνολογίας, έτη φωτός μπροστά από την δική μας.
Είναι τεχνολογία που βασίζεται στις πρωτεΐνες και όχι στο πυρίτιο, το μέταλλο και το πλαστικό όπως η δική μας. Και όταν κάποια στιγμή μπορέσουμε να φτιάξουμε πρωτεΐνες κατά παραγγελία, τότε η τεχνολογία μας θα αλλάξει ριζικά μορφή.

Όταν λοιπόν ένας δημιουργός φτιάχνει μία μηχανή, προσπαθεί να την κάνει να λειτουργεί σωστά, σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Γνωστά αυτά από την παλαιολιθική εποχή.

Έτσι λοιπόν και οι βιολογικές μηχανές φτιάχτηκαν για να δουλεύουν σε ένα μεγάλο εύρος συνθηκών. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν πάρω πχ τις αγελάδες που δείχνουν ότι αντέχουν στην έλλειψη νερού, σταδιακά θα γίνουν καμήλες. Οι αγελάδες φτιάχτηκαν να αντέχουν στην έλλειψη νερού. Όταν όμως ξεπεραστεί ένα όριο, απλά παθαίνουν.

Το ότι αυτό το όριο δεν είναι το ίδιο σε όλες τις αγελάδες δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σημαίνει τίποτα για τις εκατομμύρια μηχανές που έχουν μικρές διαφορές στις λειτουργίες τους. Πχ κανένα ρολόι δεν μετράει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο τον χρόνο, με το επόμενο που βγήκε από την γραμμή παραγωγής.


Δηλαδή η κοσμοθεωρία μου, ουσιαστικά συμπίπτει με αυτά που κάνει ο άνθρωπος ως δημιουργός και ως εφευρέτης στις δικές του κατασκευές. Συμπίπτει με αυτά που ισχύουν για τις δικές μας μηχανές.

Δεν βλέπω κανέναν λόγο να πιστέψω μία θεωρία στην οποία:
1. νανομηχανές απαράμιλλης τεχνολογίας, να προκύπτουν από το πουθενά.
2. πληροφορία που περιλαμβάνει μέσα στα άλλα και οδηγίες συναρμολόγησης, να προκύπτουν από το πουθενά.
3. οι νανομηχανές αυτές και η πληροφορία που έχουν αποθηκευμένη, να βελτιώνεται αλλά και να αυξάνεται από το πουθενά.

Έχεις εσύ κάποια εμπειρία για τα παραπάνω 1-3 από αυτά που έχεις δει στην δουλειά σου, στα χόμπι σου ή κάποιου αλλού;

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου,
Μπορείς με βάση την κοσμοθεωρία σου να μου εξηγήσεις πως προέκυψε η ποικιλία ειδών στον πλανήτη, έχοντας υπ'όψιν την πιθανή, μαζική εξαφάνιση της πλειοψηφίας των ειδών πριν από 65 εκ χρόνια?
Στην ουσία σου ζητώ τον μηχανισμό και όχι την αιτία..

Να απαντήσω!!!!!


Είναι απλό. Σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης, μέσα σε 65 εκατ. χρόνια κατάφεραν τα βακτήρια και οι λοιποί ανθεκτικοί μικροοργανισμοί να εξελιχθούν σε ελέφαντες με τυχαίες μεταβολές του γενετικού τους υλικού. Παρότι, ο άνθρωπος είναι άνθρωπος, και κάθε άλλος οργανισμός που γνωρίζουμε είναι σχεδόν απαράλλαχτος εδώ και 1 εκατομμύριο χρόνια, το βακτήριο μέσα σε 65 φορές την περίοδο αυτή έγινε ελέφαντας.

Το πέτυχα;


[img]https://i.postimg.cc/RVfbKCPW/300p ... .jpg[/img]

ΚΑΡΑΨΕΥΤΗΣ81 έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 06:33

Παραδείγματα κακού ή "μη ευφυούς" σχεδιασμού από το ανθρώπινο σώμα.

Bazoomba έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:51

stavmanr έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:27

Bazoomba έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:23

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου,
Μπορείς με βάση την κοσμοθεωρία σου να μου εξηγήσεις πως προέκυψε η ποικιλία ειδών στον πλανήτη, έχοντας υπ'όψιν την πιθανή, μαζική εξαφάνιση της πλειοψηφίας των ειδών πριν από 65 εκ χρόνια?
Στην ουσία σου ζητώ τον μηχανισμό και όχι την αιτία..

Να απαντήσω!!!!!


Είναι απλό. Σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης, μέσα σε 65 εκατ. χρόνια κατάφεραν τα βακτήρια και οι λοιποί ανθεκτικοί μικροοργανισμοί να εξελιχθούν σε ελέφαντες με τυχαίες μεταβολές του γενετικού τους υλικού. Παρότι, ο άνθρωπος είναι άνθρωπος, και κάθε άλλος οργανισμός που γνωρίζουμε είναι σχεδόν απαράλλαχτος εδώ και 1 εκατομμύριο χρόνια, το βακτήριο μέσα σε 65 φορές την περίοδο αυτή έγινε ελέφαντας.

Το πέτυχα;


[img]https://i.postimg.cc/RVfbKCPW/300p ... .jpg[/img]

Μα δεν απάντησες.. Η δικιά σου θεώρηση πως το εξηγει

stavmanr έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 11:51

Bazoomba έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:51

stavmanr έγραψε: ↑

13 Νοέμ 2019, 10:27

Να απαντήσω!!!!!


Είναι απλό. Σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης, μέσα σε 65 εκατ. χρόνια κατάφεραν τα βακτήρια και οι λοιποί ανθεκτικοί μικροοργανισμοί να εξελιχθούν σε ελέφαντες με τυχαίες μεταβολές του γενετικού τους υλικού. Παρότι, ο άνθρωπος είναι άνθρωπος, και κάθε άλλος οργανισμός που γνωρίζουμε είναι σχεδόν απαράλλαχτος εδώ και 1 εκατομμύριο χρόνια, το βακτήριο μέσα σε 65 φορές την περίοδο αυτή έγινε ελέφαντας.

Το πέτυχα;


[img]https://i.postimg.cc/RVfbKCPW/300p ... .jpg[/img]

Μα δεν απάντησες.. Η δικιά σου θεώρηση πως το εξηγει

Ποια είναι η δική μου θεωρία δηλαδή και γιατί θα πρέπει μόνιμα να στρέφεις το θέμα της συζήτησης αλλού;

Συμφωνείς ότι ένα βακτήριο κατάφερε σε 65 εκατ. χρόνια να γίνει ελέφαντας με τυχαίες μεταλλάξεις του υλικού του ή όχι;
Αυτό είναι το ζητούμενο του θέματος.

[img]https://i.postimg.cc/RVfbKCPW/300p ... .jpg[/img]