Η εξαφάνιση των αντρών

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.

Θα υπάρχουν άτομα με χρωμόσωμα Υ το έτος 2323;

Ναι, περίπου 50% του πληθυσμού
17
77%
Ναι, αλλά σε μικρούς αριθμούς για λόγους επιστημονικής έρευνας
2
9%
Όχι
3
14%
 
Σύνολο ψήφων: 22

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 09 Φεβ 2023, 18:43

ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:41
Ασέβαστος έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:28
Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:10

Γιατί ο μόνος βιολογικός ρόλος των αντρών είναι το ανακάτεμα των γονιδίων κι άμα το κάνουμε τεχνητά δε χρειάζονται. Το ερώτημα πάει αντίστροφα, ποιος ο λόγος να τους κρατήσουμε όταν θα αποφασίζουμε το φύλο του παιδιου μέ ένα κουμπί; Οι συναισθηματισμοί σε πάνε μέχρι ένα σημείο.
δεν χρειαζεται καποιος λογος για να τους κρατησετε. χρειαζεται η ικανοτητα να τους εξαφανισετε.

δυσκολο το βλεπω. αν δηλαδη το δοκιμασετε, πιο πιθανο βλεπω να σας εξαφανιζουν. η αν ειστε βιολογικα απαραιτητες, να κρατησουν οσες χρειαζονται, καπου δεμενες.
Η πλάκα είναι ότι η Καραμελίτσα, στον ενθουσιώδη πλήν αφελή φεμινοθούριο, εστιάζει -μέσω γονιδίων- στην αναπαραγωγική ή μη δυνατότητα των θηλυκών, που έχει σαφέστατα μικρότερο όριο από την αντίστοιχη των αρσενικών.

Όπερ σημαίνει ότι μάλλον δεν έχει παιδιά και παίζει στο ίδιο ακριβώς κόνσεπτ με τους άτεκνους αλλά επίσης ενθουσιώδεις θεωρητικούς ινσέλ. :lol:

Γουάου και τρισγουάου, λέμε.
Βασικά όχι. Θεωρώ δεδομένο ότι σε 50 χρόνια, οι συλλήψεις θα είναι αποκλειστικά εξωσωματικές για ιατρικούς λόγους.
Z

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 09 Φεβ 2023, 18:49

Είχα δει πρόσφατα την σειρά Y: the last man όπου δείχνει τι μπορεί να γίνει στην περίπτωση που πεθάνουν ξαφνικά όλα τα αρσενικά ζώα του πλανήτη. Τύφλα να χει ο πυρηνικός όλεθρος. :lol:
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

sharp
Δημοσιεύσεις: 21179
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 09 Φεβ 2023, 18:50

Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 15:21
sharp έγραψε:
09 Φεβ 2023, 14:23
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Φεβ 2023, 19:42


Ανδροειδή. Που θα διατηρούν και καθαρό το καπάκι της τουαλέτας.
Νόμιζα ότι ήθελες να απαλλαγείς από τους άνδρες.
Δε φταίω γω που ο όρος υπάρχει από την αποχή της βαθιάς πατριαρχίας. Θα συνεννοούμασταν αν τα έλεγα γυναικοειδή;
Απαρχή μάλλον ήθελες να γράψεις. Δεν συμφωνώ, τότε υπήρχε κούρος και κόρη.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 09 Φεβ 2023, 18:54

Ζενίθεδρος έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:49
Είχα δει πρόσφατα την σειρά Y: the last man όπου δείχνει τι μπορεί να γίνει στην περίπτωση που πεθάνουν ξαφνικά όλα τα αρσενικά ζώα του πλανήτη. Τύφλα να χει ο πυρηνικός όλεθρος. :lol:
Γι' αυτό χρειάζεται ένας πολιτικός φορέας να ηγηθεί συντεταγμένα στην εκκαθάριση από το Υ και τη μετάβαση σε μία στην καθαρά θηλυκή κοινωνία. Αλλιώς θα κυριαρχήσουν τα μπαχαλα.
Z

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11543
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 09 Φεβ 2023, 18:57

Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:54
Ζενίθεδρος έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:49
Είχα δει πρόσφατα την σειρά Y: the last man όπου δείχνει τι μπορεί να γίνει στην περίπτωση που πεθάνουν ξαφνικά όλα τα αρσενικά ζώα του πλανήτη. Τύφλα να χει ο πυρηνικός όλεθρος. :lol:
Γι' αυτό χρειάζεται ένας πολιτικός φορέας να ηγηθεί συντεταγμένα στην εκκαθάριση από το Υ και τη μετάβαση σε μία στην καθαρά θηλυκή κοινωνία. Αλλιώς θα κυριαρχήσουν τα μπαχαλα.
Άκουσα πως η Δήμητρα Λιάνη έφτιαξε κόμμα.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21433
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 09 Φεβ 2023, 19:24

έργο_μακέτο έγραψε:
07 Φεβ 2023, 20:36
Με λίγα λόγια. Ναι, πρέπει να εξαφανίσουμε τους άντρες. Αλλά θα εξαφανίσουμε και τις γυναίκες. Το asexual δείχνει το δρόμο.
ας εξαφανίσουμε τους ανθρώπους γενικότερα
θα μας ευχαριστεί ο πλανήτης
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70013
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Φεβ 2023, 19:35

Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:41
Ασέβαστος έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:28


δεν χρειαζεται καποιος λογος για να τους κρατησετε. χρειαζεται η ικανοτητα να τους εξαφανισετε.

δυσκολο το βλεπω. αν δηλαδη το δοκιμασετε, πιο πιθανο βλεπω να σας εξαφανιζουν. η αν ειστε βιολογικα απαραιτητες, να κρατησουν οσες χρειαζονται, καπου δεμενες.
Η πλάκα είναι ότι η Καραμελίτσα, στον ενθουσιώδη πλήν αφελή φεμινοθούριο, εστιάζει -μέσω γονιδίων- στην αναπαραγωγική ή μη δυνατότητα των θηλυκών, που έχει σαφέστατα μικρότερο όριο από την αντίστοιχη των αρσενικών.

Όπερ σημαίνει ότι μάλλον δεν έχει παιδιά και παίζει στο ίδιο ακριβώς κόνσεπτ με τους άτεκνους αλλά επίσης ενθουσιώδεις θεωρητικούς ινσέλ. :lol:

Γουάου και τρισγουάου, λέμε.
Βασικά όχι. Θεωρώ δεδομένο ότι σε 50 χρόνια, οι συλλήψεις θα είναι αποκλειστικά εξωσωματικές για ιατρικούς λόγους.
Αυτό δεν σημαίνει κάτι. Γιατί το ζητούμενο είναι το κατά πόσον οι "συλλήψεις" αορίστου χρόνου, θα επιδοτούνται από το κράτος ή θα είναι φυσικές.

Το ότι θεωρείς ότι σε 50 χρόνια, τα κράτη θα έχουν την δυνατότητα πλέριας παραχώρησης σε άπειρο βαθμό επιδοτούμενων εξωσωματικών, ανεξαρτήτως ηλικίας και ιδιαιτεροτήτων των γυναικών, είναι μια πολύ αισιόδοξη άποψη.

Και στην τελική, μπορεί να ισχύσει και από την πλευρά των αντρών. Από τη στιγμή που θα έχει δικαίωμα η κάθε γυναίκα να διαλέγει το κατάλληλο γονίδιο προδιαγραφών που την καλύπτει, το ίδιο δικαίωμα θα έχει και ο κάθε άντρας να διαλέγει την κατάλληλη μήτρα που θα κυοφορήσει τον απόγονο του. Λαμβάνοντας υπ' όψιν, όλα τις ηλικιακά και κληρονομικά (γονιδιακά) δεδομένα.

Το κάθε νόμισμα έχει πάντα δυο πλευρές. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 09 Φεβ 2023, 19:41

Η Καραμελιτσα λογικά έχει διαβάσει περί Ρεντ Κουίν χιποθεσις (δεν εννοώ την Παπαρήγα) και στην βάση αυτή έχει δίκιο. Βέβαια το αναπαραγωγικό είναι η χαρντκορ διάσταση του ζητήματος. Ξεκάθαρα το γυναίκες > άντρες παραγνωρίζει το γεγονός ότι αυτό συναρτάται με το πόσο χαμηλά είναι το εξεταζόμενο είδος στην εξελικτική αλυσίδα. Το αρσενικό γένος πήρε το πάνω χέρι από τα πρωτεύοντα και μετά, δηλαδή τα είδη που κυριαρχούν στον πλανήτη (όχι σε αριθμούς, σε ποιότητα).

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70013
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Φεβ 2023, 19:45

aljawn έγραψε:
09 Φεβ 2023, 19:41
Η Καραμελιτσα λογικά έχει διαβάσει περί Ρεντ Κουίν χιποθεσις (δεν εννοώ την Παπαρήγα) και στην βάση αυτή έχει δίκιο. Βέβαια το αναπαραγωγικό είναι η χαρντκορ διάσταση του ζητήματος. Ξεκάθαρα το γυναίκες > άντρες παραγνωρίζει το γεγονός ότι αυτό συναρτάται με το πόσο χαμηλά είναι το εξεταζόμενο είδος στην εξελικτική αλυσίδα. Το αρσενικό γένος πήρε το πάνω χέρι από τα πρωτεύοντα και μετά, δηλαδή τα είδη που κυριαρχούν στον πλανήτη (όχι σε αριθμούς, σε ποιότητα).
Η Καραμελίτσα απλώς τρολάρει.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 09 Φεβ 2023, 20:06

Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:36
Ασέβαστος έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:28
Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:10

Γιατί ο μόνος βιολογικός ρόλος των αντρών είναι το ανακάτεμα των γονιδίων κι άμα το κάνουμε τεχνητά δε χρειάζονται. Το ερώτημα πάει αντίστροφα, ποιος ο λόγος να τους κρατήσουμε όταν θα αποφασίζουμε το φύλο του παιδιου μέ ένα κουμπί; Οι συναισθηματισμοί σε πάνε μέχρι ένα σημείο.
δεν χρειαζεται καποιος λογος για να τους κρατησετε. χρειαζεται η ικανοτητα να τους εξαφανισετε.

δυσκολο το βλεπω. αν δηλαδη το δοκιμασετε, πιο πιθανο βλεπω να σας εξαφανιζουν. η αν ειστε βιολογικα απαραιτητες, να κρατησουν οσες χρειαζονται, καπου δεμενες.
Το μόνο που χρειάζεται είναι να μην επεμβεί το κράτος για να επιβάλλει ένα τεχνητό ποσοστό 50-50 στις γεννήσεις. Μετά είναι καθαρά μαθηματικά. ΑΝ προτιμούνται έστω και 53-47 τα κορίτσια, σε 10 γενιές οι άντρες θα είναι λιγότερο από 1% του πληθυσμού.
εφοσον η τεχνολογια θα επιτρεπει και στους αντρες να γεννουν, παιδια του σωληνα, για ποιο λογο να μην προτιμουν γιους;

η , οταν αρχισει να μειωνεται ο αντρικος (η και ο γυναικειος, αν παει αναποδα η δουλεια και οι γυναικες προτιμουν να γεννουν γιους, που δεν αποκλειεται) ο νομος προσφορας ζητησης θα εξισορροπήσει την κατασταση.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 09 Φεβ 2023, 20:09

ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2023, 19:45
aljawn έγραψε:
09 Φεβ 2023, 19:41
Η Καραμελιτσα λογικά έχει διαβάσει περί Ρεντ Κουίν χιποθεσις (δεν εννοώ την Παπαρήγα) και στην βάση αυτή έχει δίκιο. Βέβαια το αναπαραγωγικό είναι η χαρντκορ διάσταση του ζητήματος. Ξεκάθαρα το γυναίκες > άντρες παραγνωρίζει το γεγονός ότι αυτό συναρτάται με το πόσο χαμηλά είναι το εξεταζόμενο είδος στην εξελικτική αλυσίδα. Το αρσενικό γένος πήρε το πάνω χέρι από τα πρωτεύοντα και μετά, δηλαδή τα είδη που κυριαρχούν στον πλανήτη (όχι σε αριθμούς, σε ποιότητα).
Η Καραμελίτσα απλώς τρολάρει.
dont we all?
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3284
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg » 09 Φεβ 2023, 20:14

Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:10
klg έγραψε:
09 Φεβ 2023, 17:03
Καραμελίτσα έγραψε:
08 Φεβ 2023, 15:45


Από τη στιγμή που δε θα εχουν λόγο ύπαρξης, αφού όλη η ανάμιξη γενετικού υλικού θα γίνεται τεχνητά, γιατί να υπάρχουν; Οκ, σεξουαλική διαφοροποίηση 2 δις χρόνια, παράδοση, μπλα μπλα, αλλά στην τελική, η άρνηση ότι θα έρθει η ώρα να φύγουν χάρη στην πρόοδο θα είναι απλά λουδιτισμός.
Αυτό δεν είναι απάντηση στην ερώτησή μου. Γιατί να ασχοληθούμε ενεργά να επιταχύνουμε μια τέτοια διαδικασία;
Γιατί ο μόνος βιολογικός ρόλος των αντρών είναι το ανακάτεμα των γονιδίων κι άμα το κάνουμε τεχνητά δε χρειάζονται. Το ερώτημα πάει αντίστροφα, ποιος ο λόγος να τους κρατήσουμε όταν θα αποφασίζουμε το φύλο του παιδιου μέ ένα κουμπί; Οι συναισθηματισμοί σε πάνε μέχρι ένα σημείο.
Οπότε μπορούμε να θεμελιώσουμε ένα ολόκληρο τέτοιο utilitarian calculus μόνο με το "βιολογικό ρόλο"; Ποιός είναι ο βιολογικός ρόλος των gay άνθρωπων; Tων trans;

Γιατί λοιπόν το λογικό δεν είναι να θέλουμε να εξαλείψουμε την ύπαρξη των γυναικών, δίνοντας έμφαση στη δημιουργία κάποιου είδους τεχνητής μήτρας; Δεδομένου ότι άντρες είναι ξεκάθαρα physically superior, γιατί να μην επενδύσουμε σε τέτοιο research;
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 09 Φεβ 2023, 20:22

klg έγραψε:
09 Φεβ 2023, 20:14
Καραμελίτσα έγραψε:
09 Φεβ 2023, 18:10
klg έγραψε:
09 Φεβ 2023, 17:03


Αυτό δεν είναι απάντηση στην ερώτησή μου. Γιατί να ασχοληθούμε ενεργά να επιταχύνουμε μια τέτοια διαδικασία;
Γιατί ο μόνος βιολογικός ρόλος των αντρών είναι το ανακάτεμα των γονιδίων κι άμα το κάνουμε τεχνητά δε χρειάζονται. Το ερώτημα πάει αντίστροφα, ποιος ο λόγος να τους κρατήσουμε όταν θα αποφασίζουμε το φύλο του παιδιου μέ ένα κουμπί; Οι συναισθηματισμοί σε πάνε μέχρι ένα σημείο.
Οπότε μπορούμε να θεμελιώσουμε ένα ολόκληρο τέτοιο utilitarian calculus μόνο με το "βιολογικό ρόλο"; Ποιός είναι ο βιολογικός ρόλος των gay άνθρωπων; Tων trans;

Γιατί λοιπόν το λογικό δεν είναι να θέλουμε να εξαλείψουμε την ύπαρξη των γυναικών, δίνοντας έμφαση στη δημιουργία κάποιου είδους τεχνητής μήτρας; Δεδομένου ότι άντρες είναι ξεκάθαρα physically superior, γιατί να μην επενδύσουμε σε τέτοιο research;
Αν οι γκέι και οι τρανς είναι γενετικά έτσι, προφανώς μπορούμε να επιλέξουμε να μην γεννιούνται εφόσον μπορούμε να ελέγχουμε τα γονίδια. Ή και το επιγενετικό υλικό. Αν δεν είναι, δεν έχουν σχέση με τη συζήτηση.

Φυσικά ανώτεροι οι άντρες, χαχαχα. Καλό τα αστείο σας, φίλτατε. Γι' αυτό χρειάζεται πολιτικός φορέας επιμόρφωσης που να πείσει ότι το μέλλον της ανθρωπότητας θα είναι μονοφυλετικό και γυναικείο και ότι δε χρειαζόμαστε πρωτογονισμούς.
Z

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40705
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 09 Φεβ 2023, 20:26

Προφανώς είναι φυσικά ανώτεροι. Έχουμε σημαντικά μεγαλύτερη σωματική δύναμη, αντοχή, μειωμένη αίσθηση φόβου και αυξημένες αισθήσεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η εξαφάνιση των αντρών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 09 Φεβ 2023, 20:27

aljawn έγραψε:
09 Φεβ 2023, 19:41
Η Καραμελιτσα λογικά έχει διαβάσει περί Ρεντ Κουίν χιποθεσις (δεν εννοώ την Παπαρήγα) και στην βάση αυτή έχει δίκιο. Βέβαια το αναπαραγωγικό είναι η χαρντκορ διάσταση του ζητήματος. Ξεκάθαρα το γυναίκες > άντρες παραγνωρίζει το γεγονός ότι αυτό συναρτάται με το πόσο χαμηλά είναι το εξεταζόμενο είδος στην εξελικτική αλυσίδα. Το αρσενικό γένος πήρε το πάνω χέρι από τα πρωτεύοντα και μετά, δηλαδή τα είδη που κυριαρχούν στον πλανήτη (όχι σε αριθμούς, σε ποιότητα).
Εγώ λέω απλά ότι από τη στιγμή που θα ελέγχεις την αναπαραγωγή πλήρως, δε χρειάζεσαι δυο φύλα. Μπορείς να παίξεις με 3 και 4 και 5, για μερικές δεκαετίες, αλλά στο τέλος θα επικρατήσει η απλότητα και θα μείνει μόνο ένα.
Z

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών