ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...

[Καραμελίτσα]

Δεν υπάρχει κάτι το φυσικό στον άνθρωπο (ή μάλλον οτιδήποτε συμβαίνει ή γίνεται στην φύση είναι φυσικό) τους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες τους διαμορφώνουν οι συνθήκες
Και τα πρότυπα άνδρα ή γυναίκας σε κάθε εποχή έχουν σχέση με τις υλικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες ...

Ναι, τα χρωμοσώματα, και η σεξουαλική διαφοροποίηση δεν είναι φυσικά, διαμορφώνονται από τις συνθήκες.

Επίσης ποιες ακριβώς οικονομικές παραγωγικές συνθήκες προσδιορίζουν τα πρότυπα άντρα και γυναίκας σήμερα;

Οι άνθρωποι τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και σε συλλογικό σαν λαοί κοινωνίες κλπ διαμορφώνονται από τις υλικές οικονομικές κοινωνικές συνθήκες

Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα για την σημερινή εποχή μπορούν να γραφτούν ολόκληροι τόμοι για την απάντηση του
Επιγραμματικά σήμερα τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες δεν έχουν την χειρονακτική εργασία που έκαναν οι άνθρωποι πριν εκατοντάδες χρόνια και έχει βελτιωθεί ή ζωή τους σε πολλά θέματα

Το πρώτο δεν ισχύει, είναι ξεπερασμένος μαρξισμός του 19ου αιώνα.

Στο δεύτερο, ποιες ακριβώς οικονομικές συνθήκες οδηγούν σε πρότυπα που οι άντρες έχουν φουσκωτό μυϊκά άνω και κάτω σώμα, αλλά οι γυναίκες όχι, άντε μια ελαφριά γράμμωση;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Με απλά λόγια μία γυναίκα αγρότισσα πριν διακόσια χρόνια μπορεί να ήταν πιο δυνατή ανθεκτική και σκληραγωγημενη από έναν σημερινό άνδρα σήμερα κι αυτό λόγω των συνθηκών ζωής που ζούσε τότε σε σχέση με την ζωή που ζει ένας σημερινός άνθρωπος σήμερα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τους ανθρώπους τους διαμορφώνουν οι συνθήκες ζωής και εργασίας
Ακόμη και εάν υπάρχουν γονίδια που επηρεάζουν κάποιες ικανότητες, το πώς θα εκδηλωθούν αυτές οι ιδιότητες εξαρτάται από τις συνθήκες του περιβάλλοντος..

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή, τι ακριβώς διαστρέβλωσα;

Το κείμενο που διάβασες.

Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.

Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;

Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.

Άσ' το βρε Καραμελίτσα. Πάρε μία ή 100 φεμ από ένα αστικό κέντρο (που δεν πάνε σε γυμναστήριο) και σύγκρινε σωματότυπο και αντοχές με μια γιαγιά ή 100 γιαγιάδες χωριού που δούλευαν στα χωράφια.

Θα προκύψει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα, αν έκανες το αντίστοιχο πείραμα με άντρες.

Κι έλα μετά να μου πεις, για την πατριαρχία ή το φεμινισμό σε ρίαλ τάιμ.

Ισχύει και τους "πατριάρχες".

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κσι κάτι άλλο , για όταν μιλάμε για πατριαρχία
Υπήρχαν ολόκληρες κοινωνίες στην ιστορία όπου οι άνδρες έλειπαν πχ ήταν ναυτικοί ή πολεμούσαν και στο σπίτι έκανε κουμάντο ή γυναίκα σαν "καπετάνισσα"
Αυτές τις κοινωνίες δεν ξέρουμε εαν μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε ως πατριαρχικές με την ακριβή έννοια του όρου

Επίσης αλλο πράγμα μία αγροτική κοινωνία και άλλο για νομαδική κοινωνία βοσκών (οι κτηνοτροφικές κοινωνίες ήταν πιο φιλελεύθερεε από τις αγροτικές)

[Λίνο Βεντούρα]

Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.

Πατριαρχία υπήρχε για όλη την διάρκεια της δειγματοληψίας, βρε ούφο.

Γενικά έχεις προβληματάκια με την κατανόηση των ελληνικών, έτσι;

Δηλαδή σε ποια δείγματα φαίνεται η επιβολή πατριαρχικού σωματότυπου;

[Ασέβαστος]

Δηλαδή, είχαμε εξαιρετκά ισχυρό πάνω σώμα και μέτρια πόδια. Πώς καταλήξαμε μετά από χιλιετίες πατριαρχίας να πηγαίνουμε στο γυμναστήριο και να κάνουμε μόνο πόδια και ελάχιστο άνω σώμα είναι μια διαστροφή της φύσης.

η ιπποτικη πατριαρχια πηρε απο τα χερια σας ολες τις βαριες δουλειες.

[OANNHSEA]

Λοιπόν, έγινε μελέτη των οστών προϊστορικών γυναικών σε σύγκριση με τις σημερινές.

Αυτή η μελέτη συγκρίνει την ακαμψία, το σχήμα και τη φόρτιση της εγκάρσιας τομής του βραχιονίου και της κνήμης μεταξύ προϊστορικών κεντροευρωπαίων αγροτών και εν ζωή Ευρωπαίων γυναικών γνωστής συμπεριφοράς (αθλητές και γενικό πληθυσμό). Η προϊστορική γυναικεία ακαμψία της κνήμης σε όλες τις χρονικές περιόδους ήταν πολύ μεταβλητή, αλλά διέφερε ελάχιστα από τις εν ζωή καθιστικές γυναίκες κατά μέσο όρο και ήταν σημαντικά χαμηλότερη από αυτή των εν ζωή δρομέων και ποδοσφαιριστών.

Ωστόσο, η ακαμψία του βραχιονίου ξεπέρασε αυτή των ζωντανών αθλητών για τα πρώτα ~ 5500 χρόνια της γεωργίας, με την ένταση φόρτισης να στρέφεται σε μεγάλο βαθμό προς το άνω άκρο. Οι αναλογίες δύναμης των ενδιάμεσων άκρων μεταξύ των γυναικών της Νεολιθικής, της Εποχής του Χαλκού και του Σιδήρου ήταν πιο παρόμοιες με εκείνες των ζωντανών ημι-ελίτ κωπηλατριών. Αυτά τα αποτελέσματα υποδηλώνουν ότι, σε αντίθεση με τους άνδρες, η αυστηρή χειρωνακτική εργασία ήταν πιο σημαντική συνιστώσα της συμπεριφοράς των προϊστορικών γυναικών από ό,τι η επίγεια κινητικότητα κατά τη διάρκεια χιλιάδων ετών ευρωπαϊκής γεωργίας, σε επίπεδα που ξεπερνούσαν κατά πολύ αυτά των σύγχρονων γυναικών.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aao3893

Δηλαδή, είχαμε εξαιρετκά ισχυρό πάνω σώμα και μέτρια πόδια. Πώς καταλήξαμε μετά από χιλιετίες πατριαρχίας να πηγαίνουμε στο γυμναστήριο και να κάνουμε μόνο πόδια και ελάχιστο άνω σώμα είναι μια διαστροφή της φύσης.

Δεν έχεις δει πολλές μελέτες για αυτό...
Για ψάξε να βρεις μελέτες για μεσαιωνικές γυναίκες και δη των βόρειων χωρών...

.

[Καραμελίτσα]

Πατριαρχία υπήρχε για όλη την διάρκεια της δειγματοληψίας, βρε ούφο.

Γενικά έχεις προβληματάκια με την κατανόηση των ελληνικών, έτσι;

Δηλαδή σε ποια δείγματα φαίνεται η επιβολή πατριαρχικού σωματότυπου;

Στις σημερινές γυναίκες. Για το σήμερα μίλησα από το πρώτο ποστ, που μας έχει οδηγήσει η πατριαρχία.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εκεινος ο αλκης που χαθηκε ειπαμε?

[Καραμελίτσα]

Το κείμενο που διάβασες.

Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.

Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;

Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.

Άσ' το βρε Καραμελίτσα. Πάρε μία ή 100 φεμ από ένα αστικό κέντρο (που δεν πάνε σε γυμναστήριο) και σύγκρινε σωματότυπο και αντοχές με μια γιαγιά ή 100 γιαγιάδες χωριού που δούλευαν στα χωράφια.

Θα προκύψει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα, αν έκανες το αντίστοιχο πείραμα με άντρες.

Κι έλα μετά να μου πεις, για την πατριαρχία ή το φεμινισμό σε ρίαλ τάιμ.

Ισχύει και τους "πατριάρχες".

Χωράφια όχι ιδιάιτερα, θυμάμαι τη γιαγιά μου είχε κάτι τεράστια μπράτσα επειδή έκοβε ξύλα.

Σε άντρες όχι: διατροφή και συστηματική γυμναστική φουσκώνει πιο πολύ το σώμα.

[ΓΑΛΗ]

Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.

Άσ' το βρε Καραμελίτσα. Πάρε μία ή 100 φεμ από ένα αστικό κέντρο (που δεν πάνε σε γυμναστήριο) και σύγκρινε σωματότυπο και αντοχές με μια γιαγιά ή 100 γιαγιάδες χωριού που δούλευαν στα χωράφια.

Θα προκύψει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα, αν έκανες το αντίστοιχο πείραμα με άντρες.

Κι έλα μετά να μου πεις, για την πατριαρχία ή το φεμινισμό σε ρίαλ τάιμ.

Ισχύει και τους "πατριάρχες".

Χωράφια όχι ιδιάιτερα, θυμάμαι τη γιαγιά μου είχε κάτι τεράστια μπράτσα επειδή έκοβε ξύλα.

Σε άντρες όχι: διατροφή και συστηματική γυμναστική φουσκώνει πιο πολύ το σώμα.

Τα "χωράφια" ήταν μια γενική προσέγγιση. Και με το να κουβαλάς κουβάδες με νερό από το πηγάδι, να πλένεις κιλίμια στο ποτάμι ή να κάνεις μπουγάδα στη σκάφη, κάνεις τα ίδια μπράτσα με το κόψιμο ξύλων. Δεν σφίγγουν/δυναμώνουν μόνον τα μπράτσα σε τέτοιες φάσεις αλλά όλο το μυϊκό σύστημα.

Κι αν θες μπορώ να σου πω αρκετές παραλλαγές, σε αντικατάσταση της σύγχρονης "συστηματικής" γυμναστικής για γερά πόδια, μέση και κώλο.

Οπότε, για ποια επιβολή σωματότυπου μιλάς;

[Καραμελίτσα]

Άσ' το βρε Καραμελίτσα. Πάρε μία ή 100 φεμ από ένα αστικό κέντρο (που δεν πάνε σε γυμναστήριο) και σύγκρινε σωματότυπο και αντοχές με μια γιαγιά ή 100 γιαγιάδες χωριού που δούλευαν στα χωράφια.

Θα προκύψει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα, αν έκανες το αντίστοιχο πείραμα με άντρες.

Κι έλα μετά να μου πεις, για την πατριαρχία ή το φεμινισμό σε ρίαλ τάιμ.

Ισχύει και τους "πατριάρχες".

Χωράφια όχι ιδιάιτερα, θυμάμαι τη γιαγιά μου είχε κάτι τεράστια μπράτσα επειδή έκοβε ξύλα.

Σε άντρες όχι: διατροφή και συστηματική γυμναστική φουσκώνει πιο πολύ το σώμα.

Τα "χωράφια" ήταν μια γενική προσέγγιση. Και με το να κουβαλάς κουβάδες με νερό από το πηγάδι, να πλένεις κιλίμια στο ποτάμι ή να κάνεις μπουγάδα στη σκάφη, κάνεις τα ίδια μπράτσα με το κόψιμο ξύλων. Δεν σφίγγουν/δυναμώνουν μόνον τα μπράτσα σε τέτοιες φάσεις αλλά όλο το μυϊκό σύστημα.

Κι αν θες μπορώ να σου πω αρκετές παραλλαγές, σε αντικατάσταση της σύγχρονης "συστηματικής" γυμναστικής για γερά πόδια, μέση και κώλο.

Οπότε, για ποια επιβολή σωματότυπου μιλάς;

Ε, αρκεί να ανοίξεις τηλεόραση ή οποιοδήποτε περιοδικό, να δεις σωματότυπους μοντέλων, ή να πας γυμναστήριο και να σου λέει η γυμνάστρια, μην κάνεις αυτήν την άσκηση γιατί θα φουσκώσουν οι ώμοι σου και δεν είναι ωραίο.

[ΓΑΛΗ]

ποιες ακριβώς οικονομικές συνθήκες οδηγούν σε πρότυπα που οι άντρες έχουν φουσκωτό μυϊκά άνω και κάτω σώμα, αλλά οι γυναίκες όχι, άντε μια ελαφριά γράμμωση;

Αναφορικά δε με αυτό, Καραμελίτσα μου, στην προσπάθεια σου να αποδώσεις τα πάντα στο οικονομικό προτσές , σου διαφεύγει το τι συμβαίνει στο ζωϊκό βασίλειο, όπου πλην κάποιων αρθρόποδων, χταποδιών κλπ πάντα τα αρσενικά ήταν πιο μεγάλα και μυώδη από τα θηλυκά.

Και ακριβώς γι' αυτό λέω ότι τρολάρεις.

[ΓΑΛΗ]

Χωράφια όχι ιδιάιτερα, θυμάμαι τη γιαγιά μου είχε κάτι τεράστια μπράτσα επειδή έκοβε ξύλα.

Σε άντρες όχι: διατροφή και συστηματική γυμναστική φουσκώνει πιο πολύ το σώμα.

Τα "χωράφια" ήταν μια γενική προσέγγιση. Και με το να κουβαλάς κουβάδες με νερό από το πηγάδι, να πλένεις κιλίμια στο ποτάμι ή να κάνεις μπουγάδα στη σκάφη, κάνεις τα ίδια μπράτσα με το κόψιμο ξύλων. Δεν σφίγγουν/δυναμώνουν μόνον τα μπράτσα σε τέτοιες φάσεις αλλά όλο το μυϊκό σύστημα.

Κι αν θες μπορώ να σου πω αρκετές παραλλαγές, σε αντικατάσταση της σύγχρονης "συστηματικής" γυμναστικής για γερά πόδια, μέση και κώλο.

Οπότε, για ποια επιβολή σωματότυπου μιλάς;

Ε, αρκεί να ανοίξεις τηλεόραση ή οποιοδήποτε περιοδικό, να δεις σωματότυπους μοντέλων, ή να πας γυμναστήριο και να σου λέει η γυμνάστρια, μην κάνεις αυτήν την άσκηση γιατί θα φουσκώσουν οι ώμοι σου και δεν είναι ωραίο.

Ειλικρινά τώρα, έχεις πάει ποτέ σε γυμναστήριο ή μαθαίνεις το οτιδήποτε σχετικό με γυμναστική από τηλεόραση και περιοδικά;