Αν το ξέρεις μπορείς να το αποκαλύψεις αλλά σε παρακαλώ αν εμπλεκονται θρησκειολογικές έννοιες, καλύτερα πήγαινε σε άλλο νήμα σε θρησκειολογία.
Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 2369
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 1743
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Αν δεν σου αρέσουν οι "θρησκειολογικές" έννοιες είναι δικό σου πρόβλημα.
Εγώ πάντως οφείλω να σε ενημερώσω ότι τα δεδομένα είναι πλέον αμείλικτα: Ζωή εκ του μηδενός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ούτε μπορείς να την ανάγεις σε μερικές χημικές αντιδράσεις. Ζωή προέρχεται μόνον από ζωή.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 2369
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Αμείλικτα είναι μόνο δύο πράγματα.Καβαλάρης έγραψε: ↑10 Ιαν 2024, 09:58Αν δεν σου αρέσουν οι "θρησκειολογικές" έννοιες είναι δικό σου πρόβλημα.
Εγώ πάντως οφείλω να σε ενημερώσω ότι τα δεδομένα είναι πλέον αμείλικτα: Ζωή εκ του μηδενός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ούτε μπορείς να την ανάγεις σε μερικές χημικές αντιδράσεις. Ζωή προέρχεται μόνον από ζωή.
1. οι εσωτερικές αντιφάσεις της κάθε θρησκείας
2. το πείσμα του πιστού να επιμένει στις αυθαίρετες εικασίες.
Η επιστήμη αναγνωρίζει την άγνοιά της, αυτό είναι τιμιότητα.
Προτιμώ την άγνοια της επιστήμης διότι αυτή η άγνοια εγγυάται την όποια γνώση.
Οι θρησκείες που τα ξέρουν όλα και οι αλήθειες τους δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στους αιώνες, είναι ύποπτες.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 1743
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Ρε καημένε προσπαθείς να μου κάνεις και μάθημα;
Αυτά που γράφεις είναι άσχετα. Επιστήμονας είμαι και όχι πιστός.
Όχι όσο νομίζεις.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 2369
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Είμαι καημένος επειδή δεν είμαι επιστήμονας και τυγχάνει να έχω κάποιες ταπεινές απορίες
και κάποιες άλλες ακόμη ταπεινότερες απόψεις που δεν σου αρέσουν ;
Αυτός είναι "καημένος" ?
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
αστροβιολόγος
αστροφυσικός
αστροφιλόλογος
αστροφυσικός
αστροφιλόλογος
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 1743
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Αυτόν που ενώ δεν είναι επιστήμονας ενημερώνεται από τυχάρπαστους στο ΥΤ που του λένε ότι η ζωή είναι οφθαλμαπάτη, εγώ τον λέω καημένο.
Δεν ξέρω πώς τον λες εσύ.
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Και τα πράιον και οι παράγοντες ψ διασπώνται και ουσιαστικά αναπαράγονται...Esperos έγραψε: ↑09 Ιαν 2024, 18:45Τα πρώτα κύταρρα ή το πρώτο κύταρρο (αμοιβάδα) όπου από διασπάσεις αυτού του πρώτου, γεννήθηκαν τα επόμενα...OANNHSEA έγραψε: ↑07 Ιαν 2024, 14:24
Βασικό λάθος: δεν δημιουργήθηκε ένα κύτταρο.
Οι πρώτες μορφές ζωής (αν μπορείς να το πεις έτσι) ήταν ομάδες πρωτεϊνών - τα πράιονς.
Μετά ήρθε η αλυσίδα πρωτεϊνών - το RNA ή παράγοντες ψ - και μετά άρχισαν να σχηματίζονται τα πρώτα κύτταρα: τα προκαριωτικά.
Τώρα μπορείτε να καταλάβετε ότι η αναζήτηση σας να πάει πιο παλιά στην πρώτη σχηματιζόμενη πρωτεϊνη...
.
Οπότε ουσιαστικά είναι ο σχηματισμός της πρώτης πρωτεϊνης το ουσιαστικό πρόβλημα...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Γιατι μπορει ο αναμενομενος χρονος για την τυχαια δημιουργια του κυτταρου στατιστικα να ειναι απο δυο ας πουμε εως εικοσι δισεκατομμυρια χρονια. Εμεις αυτη τη στιγμη διανυουμε το πεμπτο δισεκατομμυριο των χρονων της Γης και εχει ηδη δημιουργηθει ενα κυτταρο πριν ενα δισεκατομμυριο χρονια που κατεληξε σε εμας. Και ισως δηλαδη οι πιθανοτητες να κλινουν στο ενα κυτταρο σε αυτο το χρονικο διαστημα και οχι στα δυο. Απο κει και περα ενα δευτερο κυτταρο απο το μηδεν με ολο το μηχανισμο της εξελιξης που θα ακολουθουσε θα γινονταν αισθητο ακομα απο τα πρωτα του βηματα πλεον. Απο κει και περα υπαρχουν ενα σωρο πιθανες αιτιες γιατι ισως να μην ειναι εφικτο να τρεξουν δυο αλυσιδες εξελιξης της ζωης σε εναν πλανητη.Esperos έγραψε: ↑07 Ιαν 2024, 13:16Είναι γνωστό σύμφωνα με την Βιολογία ότι όλοι προήλθαμε από ένα μοναδικό κύτταρο που δημιουργήθηκε στη Γη πριν από δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτό συνέβη διότι η Γη παρέχει τις βέλτιστες συνθήκες για την ύπαρξη ζωής. Η υπόθεση για ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες στηρίζεται στο ότι,
αφού στην Γη έγινε μια φορά, τότε, στο απέραντο Σύμπαν που διαθέτει αμέτρητους πλανήτες με παρόμοιες συνθήκες με την αυτές της Γης,
θα πρέπει να περιμένουμε ότι και πολλοί άλλοι πλανήτες στο σύμπαν με παρόμοιες συνθήκες πρέπει να έχουν εξελίξει ζωή.
Η ερώτησή μου είναι: Γιατί στη Γη, δημιουργήθηκε μόνο ένα αρχικό κύτταρο;
Γιατί δεν προέκυψε ένα δεύτερο, κάπως διαφοροποιημένο απ το πρώτο, ώστε σήμερα να είχαμε "ζωή" προερχόμενη από δύο ή περισσότερες ανεξάρτητες αρχικές πηγές;
Γιατί δεν υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ζωής σε διάφορες μορφές, διαφορετικές μοριακές δομές? Όχι απαραίτητα με την μορφή κύτταρο
τυλιγμένο σε μεμβράνη.
Μήπως είμαστε τελικά μόνοι ?
Βεβαια μπορει ο αναμενομενος χρονος για τη δημιουργια ενος κυτταρου να μην ειναι απο δυο εως εικοσι εκατομμυρια χρονια αλλα απο ενα δισεκατομμυριο δισεκατομμυρια χρονια, κατι που θα εκανε την εμφανιση της ζωης εξαιρετικα απιθανο σεναριο. Ποιος ξερει να πει στα σιγουρα ποσες ειναι οι πιθανοτητες; Οι υποθεσεις που γινονται μεχρι τωρα και αφορουν τη στατιστικη ειναι πολυ φτωχες και απλοικες. Ποιος μπορει να πει με σιγουρια ποσο θελει μεσα σε μια ειδικη τυχαιοτητα να δημιουργηθει ενα αμινοξυ, μια πρωτεινη και τελικα και ισως το πιο σημαντικο απ ολα, ενας μηχανισμος που πλεον δεν βασιζεται στην εξωτερικη τυχαιοτητα για να εμπλουτιστει, να εξελιχθει και να επιβιωσει αλλα σε δικους εσωτερικους κατευθυντηριους υπομηχανισμους οπως ειναι τελικα ενα κυτταρο.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 2369
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Πολύ ωραία...BILLO έγραψε: ↑13 Ιαν 2024, 17:26
Γιατι μπορει ο αναμενομενος χρονος για την τυχαια δημιουργια του κυτταρου στατιστικα να ειναι απο δυο ας πουμε εως εικοσι δισεκατομμυρια χρονια. Εμεις αυτη τη στιγμη διανυουμε το πεμπτο δισεκατομμυριο των χρονων της Γης και εχει ηδη δημιουργηθει ενα κυτταρο πριν ενα δισεκατομμυριο χρονια που κατεληξε σε εμας. Και ισως δηλαδη οι πιθανοτητες να κλινουν στο ενα κυτταρο σε αυτο το χρονικο διαστημα και οχι στα δυο. Απο κει και περα ενα δευτερο κυτταρο απο το μηδεν με ολο το μηχανισμο της εξελιξης που θα ακολουθουσε θα γινονταν αισθητο ακομα απο τα πρωτα του βηματα πλεον. Απο κει και περα υπαρχουν ενα σωρο πιθανες αιτιες γιατι ισως να μην ειναι εφικτο να τρεξουν δυο αλυσιδες εξελιξης της ζωης σε εναν πλανητη.
Βεβαια μπορει ο αναμενομενος χρονος για τη δημιουργια ενος κυτταρου να μην ειναι απο δυο εως εικοσι εκατομμυρια χρονια αλλα απο ενα δισεκατομμυριο δισεκατομμυρια χρονια, κατι που θα εκανε την εμφανιση της ζωης εξαιρετικα απιθανο σεναριο. Ποιος ξερει να πει στα σιγουρα ποσες ειναι οι πιθανοτητες; Οι υποθεσεις που γινονται μεχρι τωρα και αφορουν τη στατιστικη ειναι πολυ φτωχες και απλοικες. Ποιος μπορει να πει με σιγουρια ποσο θελει μεσα σε μια ειδικη τυχαιοτητα να δημιουργηθει ενα αμινοξυ, μια πρωτεινη και τελικα και ισως το πιο σημαντικο απ ολα, ενας μηχανισμος που πλεον δεν βασιζεται στην εξωτερικη τυχαιοτητα για να εμπλουτιστει, να εξελιχθει και να επιβιωσει αλλα σε δικους εσωτερικους κατευθυντηριους υπομηχανισμους οπως ειναι τελικα ενα κυτταρο.
Αν στην εξίσωση του Drake, προσθέσουμε και αυτόν τον παράγοντα τυχαιότητας - σπανιώτητας, όπως τον περιγράφεις, τι πιθανότητες θα είχαμε ?
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Δεν εχω ιδεα. Αυτα ειναι πολυ δυσκολα θεματα,τα δυσκολοτερα. Δεν ειναι μονο επτα οι μεταβλητες εδω. Στην πραγματικοτητα ειναι πολλες και αγνωστες. Κυριως ομως η μεγαλυτερη αντιξοοτητα στην υποθεση ειναι οτι δεν εχουμε προηγουμενη εμπειρια στα κοσμικα φαινομενα για να καταληξουμε στο τι ειναι πιο πιθανο εστω και στατιστικα. Το σεναριο του κοσμου ειναι ενα και βρισκεται σε εξελιξη τωρα. Η μονη μας σοβαρη υποθεση ειναι οτι υπαρχουν κοντα στο σιγουρα αλλοι πολιτισμοι, γιατι οι πλανητες ειναι απειροι και εμεις μεχρι τωρα δεν εχουμε παρατηρησει σε εμας τιποτα σοβαρα διαφορετικο απο τους υπολοιπους πιθανους για ζωη πλανητες.Esperos έγραψε: ↑13 Ιαν 2024, 17:35Πολύ ωραία...BILLO έγραψε: ↑13 Ιαν 2024, 17:26
Γιατι μπορει ο αναμενομενος χρονος για την τυχαια δημιουργια του κυτταρου στατιστικα να ειναι απο δυο ας πουμε εως εικοσι δισεκατομμυρια χρονια. Εμεις αυτη τη στιγμη διανυουμε το πεμπτο δισεκατομμυριο των χρονων της Γης και εχει ηδη δημιουργηθει ενα κυτταρο πριν ενα δισεκατομμυριο χρονια που κατεληξε σε εμας. Και ισως δηλαδη οι πιθανοτητες να κλινουν στο ενα κυτταρο σε αυτο το χρονικο διαστημα και οχι στα δυο. Απο κει και περα ενα δευτερο κυτταρο απο το μηδεν με ολο το μηχανισμο της εξελιξης που θα ακολουθουσε θα γινονταν αισθητο ακομα απο τα πρωτα του βηματα πλεον. Απο κει και περα υπαρχουν ενα σωρο πιθανες αιτιες γιατι ισως να μην ειναι εφικτο να τρεξουν δυο αλυσιδες εξελιξης της ζωης σε εναν πλανητη.
Βεβαια μπορει ο αναμενομενος χρονος για τη δημιουργια ενος κυτταρου να μην ειναι απο δυο εως εικοσι εκατομμυρια χρονια αλλα απο ενα δισεκατομμυριο δισεκατομμυρια χρονια, κατι που θα εκανε την εμφανιση της ζωης εξαιρετικα απιθανο σεναριο. Ποιος ξερει να πει στα σιγουρα ποσες ειναι οι πιθανοτητες; Οι υποθεσεις που γινονται μεχρι τωρα και αφορουν τη στατιστικη ειναι πολυ φτωχες και απλοικες. Ποιος μπορει να πει με σιγουρια ποσο θελει μεσα σε μια ειδικη τυχαιοτητα να δημιουργηθει ενα αμινοξυ, μια πρωτεινη και τελικα και ισως το πιο σημαντικο απ ολα, ενας μηχανισμος που πλεον δεν βασιζεται στην εξωτερικη τυχαιοτητα για να εμπλουτιστει, να εξελιχθει και να επιβιωσει αλλα σε δικους εσωτερικους κατευθυντηριους υπομηχανισμους οπως ειναι τελικα ενα κυτταρο.
Αν στην εξίσωση του Drake, προσθέσουμε και αυτόν τον παράγοντα τυχαιότητας - σπανιώτητας, όπως τον περιγράφεις, τι πιθανότητες θα είχαμε ?
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Δεν υπάρχει αρχικό κύτταρο αλλά σύνολο κυττάρων που προήλθαν με τη σειρά τους από πιο απλά μόρια νουκλεοτίδια που με τη σειρά τους ήταν απλές χημικές ενώσεις που ακολουθούσαν κανόνες 'παζλ'. Αυτά τα απλά μόρια αντέγραψαν τον εαυτό τους. Από τη στιγμή αυτή και μετά έλαβε χώρα η φυσική επιλογή. Από τα πολλά αυτά που ήταν π.χ. σουπερ αντιγράφοντες σε σχέση με άλλα πέρασαν στις άλλες γενιές και έμειναν. Πολλά θα εξαφανίστηκαν. Κάποια μετά θα εξέλιξαν νέα πράγματα όπως μεμβράνη προστασία του γενετικού τους υλικού. Επειδή ήταν πιο επωφελές επικράτησαν αυτά που είχαν τοίχωμα προστασίας ενώ οι γυμνοί αντιγράφοντς εξαφανίστηκαν, συνεπώς είχαμε τα πρώτα κύτταρα. Στη συνέχεια είχαν πλεονέκτημα αυτά με πιο πολύπλοκες δομές και μεταβολικές διαδικασίες κ.ο.κ. Συνεπώς οι τότε συνθήκες αυτό ευνόησαν. Μπορεί να υπήρχαν και άλλες δομές κυττάρων αλλά εξαφανίστηκαν. Επίσης έτσι και αλλιώς υπάρχουν διαφορετικές δομές σήμερα που επιζούν και επικράτησαν και κύτταρα με πυρήνα (ευκάρυα) και χωρίς (προκαρυωτικά) όπως βακτήρια. Έχουμε και τα Αρχαία. Άρα έχουμε 3 μορφές. Παίζει όλοι να είμαστε ένα σύνολο ευκάρυων κυττάρων που περπατάμε και μιλάμε ή ακόμα και Αρχαία που αναπνέουμε, περπατάμε κλπ.Esperos έγραψε: ↑07 Ιαν 2024, 13:16Είναι γνωστό σύμφωνα με την Βιολογία ότι όλοι προήλθαμε από ένα μοναδικό κύτταρο που δημιουργήθηκε στη Γη πριν από δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτό συνέβη διότι η Γη παρέχει τις βέλτιστες συνθήκες για την ύπαρξη ζωής. Η υπόθεση για ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες στηρίζεται στο ότι,
αφού στην Γη έγινε μια φορά, τότε, στο απέραντο Σύμπαν που διαθέτει αμέτρητους πλανήτες με παρόμοιες συνθήκες με την αυτές της Γης,
θα πρέπει να περιμένουμε ότι και πολλοί άλλοι πλανήτες στο σύμπαν με παρόμοιες συνθήκες πρέπει να έχουν εξελίξει ζωή.
Η ερώτησή μου είναι: Γιατί στη Γη, δημιουργήθηκε μόνο ένα αρχικό κύτταρο;
Γιατί δεν προέκυψε ένα δεύτερο, κάπως διαφοροποιημένο απ το πρώτο, ώστε σήμερα να είχαμε "ζωή" προερχόμενη από δύο ή περισσότερες ανεξάρτητες αρχικές πηγές;
Γιατί δεν υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ζωής σε διάφορες μορφές, διαφορετικές μοριακές δομές? Όχι απαραίτητα με την μορφή κύτταρο
τυλιγμένο σε μεμβράνη.
Μήπως είμαστε τελικά μόνοι ?
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 1743
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Παραμύθια για χαζούς.
- Esperos
- Δημοσιεύσεις: 2369
- Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
- Phorum.gr user: Esperos
- Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Ωραία,BillSeism έγραψε: ↑13 Ιαν 2024, 23:04Δεν υπάρχει αρχικό κύτταρο αλλά σύνολο κυττάρων που προήλθαν με τη σειρά τους από πιο απλά μόρια νουκλεοτίδια που με τη σειρά τους ήταν απλές χημικές ενώσεις που ακολουθούσαν κανόνες 'παζλ'. Αυτά τα απλά μόρια αντέγραψαν τον εαυτό τους. Από τη στιγμή αυτή και μετά έλαβε χώρα η φυσική επιλογή. Από τα πολλά αυτά που ήταν π.χ. σουπερ αντιγράφοντες σε σχέση με άλλα πέρασαν στις άλλες γενιές και έμειναν. Πολλά θα εξαφανίστηκαν. Κάποια μετά θα εξέλιξαν νέα πράγματα όπως μεμβράνη προστασία του γενετικού τους υλικού. Επειδή ήταν πιο επωφελές επικράτησαν αυτά που είχαν τοίχωμα προστασίας ενώ οι γυμνοί αντιγράφοντς εξαφανίστηκαν, συνεπώς είχαμε τα πρώτα κύτταρα. Στη συνέχεια είχαν πλεονέκτημα αυτά με πιο πολύπλοκες δομές και μεταβολικές διαδικασίες κ.ο.κ. Συνεπώς οι τότε συνθήκες αυτό ευνόησαν. Μπορεί να υπήρχαν και άλλες δομές κυττάρων αλλά εξαφανίστηκαν. Επίσης έτσι και αλλιώς υπάρχουν διαφορετικές δομές σήμερα που επιζούν και επικράτησαν και κύτταρα με πυρήνα (ευκάρυα) και χωρίς (προκαρυωτικά) όπως βακτήρια. Έχουμε και τα Αρχαία. Άρα έχουμε 3 μορφές. Παίζει όλοι να είμαστε ένα σύνολο ευκάρυων κυττάρων που περπατάμε και μιλάμε ή ακόμα και Αρχαία που αναπνέουμε, περπατάμε κλπ.Esperos έγραψε: ↑07 Ιαν 2024, 13:16Είναι γνωστό σύμφωνα με την Βιολογία ότι όλοι προήλθαμε από ένα μοναδικό κύτταρο που δημιουργήθηκε στη Γη πριν από δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτό συνέβη διότι η Γη παρέχει τις βέλτιστες συνθήκες για την ύπαρξη ζωής. Η υπόθεση για ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες στηρίζεται στο ότι,
αφού στην Γη έγινε μια φορά, τότε, στο απέραντο Σύμπαν που διαθέτει αμέτρητους πλανήτες με παρόμοιες συνθήκες με την αυτές της Γης,
θα πρέπει να περιμένουμε ότι και πολλοί άλλοι πλανήτες στο σύμπαν με παρόμοιες συνθήκες πρέπει να έχουν εξελίξει ζωή.
Η ερώτησή μου είναι: Γιατί στη Γη, δημιουργήθηκε μόνο ένα αρχικό κύτταρο;
Γιατί δεν προέκυψε ένα δεύτερο, κάπως διαφοροποιημένο απ το πρώτο, ώστε σήμερα να είχαμε "ζωή" προερχόμενη από δύο ή περισσότερες ανεξάρτητες αρχικές πηγές;
Γιατί δεν υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ζωής σε διάφορες μορφές, διαφορετικές μοριακές δομές? Όχι απαραίτητα με την μορφή κύτταρο
τυλιγμένο σε μεμβράνη.
Μήπως είμαστε τελικά μόνοι ?
αυτό έγινε ας πούμε, καφενειακή υπόθεση λέμε τώρα, σε κάποιο σημείο της επιφάνειας της Γης,
ας πούμε στο σημείο Α, και χρονικά το 4 δις χρόνια π.Χ.
Δεν θα μπορούσε στο σημεί Β της Γης και χρονικά στο 3 δις π.Χ ή ακόμη και προχτές, πριν 5 εκατομμύρια χρόνια,
να είχε δημιουργηθεί μια εκ νέου παρόμοια "κυτταρογένεση", με τα διαφορετικής δομής νουκλετίδια ευκάρυα κλπ?
Έχουμε εντοπίσει διαφορετικής αλυσίδας κύτταρα που λόγω φυσικής επιλογής δεν τα κατάφεραν ?
Το ρωτάω αυτό διότι, αν αναζητάμε ίχνη ύπαρξης ζωής σε πλανήτες όπως π.χ. ο Αρης ή η Ευρώπη κλπ.
τότε θα μπορούσαμε να είχαμε βρει και στην Γη, μες στα πόδια μας δηλαδή, τέτοιες αποδείξεις.
Υγ, ενδεχομένως κάποια από αυτά που περιγράφετε εδώ, να μην έχω την θεωρητική θωράκιση να τα αντιληφθώ σωστά.
Αν έχετε κάποιο βιβλίο να μου υποδείξετε, εκλαικευμένο σε ελληνικά ή αγγλικά, θα το εκτιμούσα.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Re: Αστροβιολογία Βιογέννεση - Ερώτημα για ζωή σε άλλους πλανήτες
Απλώς εκείνες οι συνθήκες της πρώιμης Γης ευνόησαν αυτό. Πριν 5 εκατ. χρόνια δεν γίνεται. Πολύ απλά γιατί υπάρχει οξυγόνο στην ατμόσφαιρα. Στην πρώιμη Γη δεν υπήρχε οξυγόνο στην ατμόσφαιρα τελείως διαφορετικές συνθήκες από τις σημερινές. Είχαμε αναγωγικές συνθήκες και αυτές μπορούν να ευνοήσουν την μετάβαση από την άβια στην έμβια ύλη.Esperos έγραψε: ↑14 Ιαν 2024, 09:38Ωραία,BillSeism έγραψε: ↑13 Ιαν 2024, 23:04Δεν υπάρχει αρχικό κύτταρο αλλά σύνολο κυττάρων που προήλθαν με τη σειρά τους από πιο απλά μόρια νουκλεοτίδια που με τη σειρά τους ήταν απλές χημικές ενώσεις που ακολουθούσαν κανόνες 'παζλ'. Αυτά τα απλά μόρια αντέγραψαν τον εαυτό τους. Από τη στιγμή αυτή και μετά έλαβε χώρα η φυσική επιλογή. Από τα πολλά αυτά που ήταν π.χ. σουπερ αντιγράφοντες σε σχέση με άλλα πέρασαν στις άλλες γενιές και έμειναν. Πολλά θα εξαφανίστηκαν. Κάποια μετά θα εξέλιξαν νέα πράγματα όπως μεμβράνη προστασία του γενετικού τους υλικού. Επειδή ήταν πιο επωφελές επικράτησαν αυτά που είχαν τοίχωμα προστασίας ενώ οι γυμνοί αντιγράφοντς εξαφανίστηκαν, συνεπώς είχαμε τα πρώτα κύτταρα. Στη συνέχεια είχαν πλεονέκτημα αυτά με πιο πολύπλοκες δομές και μεταβολικές διαδικασίες κ.ο.κ. Συνεπώς οι τότε συνθήκες αυτό ευνόησαν. Μπορεί να υπήρχαν και άλλες δομές κυττάρων αλλά εξαφανίστηκαν. Επίσης έτσι και αλλιώς υπάρχουν διαφορετικές δομές σήμερα που επιζούν και επικράτησαν και κύτταρα με πυρήνα (ευκάρυα) και χωρίς (προκαρυωτικά) όπως βακτήρια. Έχουμε και τα Αρχαία. Άρα έχουμε 3 μορφές. Παίζει όλοι να είμαστε ένα σύνολο ευκάρυων κυττάρων που περπατάμε και μιλάμε ή ακόμα και Αρχαία που αναπνέουμε, περπατάμε κλπ.Esperos έγραψε: ↑07 Ιαν 2024, 13:16Είναι γνωστό σύμφωνα με την Βιολογία ότι όλοι προήλθαμε από ένα μοναδικό κύτταρο που δημιουργήθηκε στη Γη πριν από δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτό συνέβη διότι η Γη παρέχει τις βέλτιστες συνθήκες για την ύπαρξη ζωής. Η υπόθεση για ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες στηρίζεται στο ότι,
αφού στην Γη έγινε μια φορά, τότε, στο απέραντο Σύμπαν που διαθέτει αμέτρητους πλανήτες με παρόμοιες συνθήκες με την αυτές της Γης,
θα πρέπει να περιμένουμε ότι και πολλοί άλλοι πλανήτες στο σύμπαν με παρόμοιες συνθήκες πρέπει να έχουν εξελίξει ζωή.
Η ερώτησή μου είναι: Γιατί στη Γη, δημιουργήθηκε μόνο ένα αρχικό κύτταρο;
Γιατί δεν προέκυψε ένα δεύτερο, κάπως διαφοροποιημένο απ το πρώτο, ώστε σήμερα να είχαμε "ζωή" προερχόμενη από δύο ή περισσότερες ανεξάρτητες αρχικές πηγές;
Γιατί δεν υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ζωής σε διάφορες μορφές, διαφορετικές μοριακές δομές? Όχι απαραίτητα με την μορφή κύτταρο
τυλιγμένο σε μεμβράνη.
Μήπως είμαστε τελικά μόνοι ?
αυτό έγινε ας πούμε, καφενειακή υπόθεση λέμε τώρα, σε κάποιο σημείο της επιφάνειας της Γης,
ας πούμε στο σημείο Α, και χρονικά το 4 δις χρόνια π.Χ.
Δεν θα μπορούσε στο σημεί Β της Γης και χρονικά στο 3 δις π.Χ ή ακόμη και προχτές, πριν 5 εκατομμύρια χρόνια,
να είχε δημιουργηθεί μια εκ νέου παρόμοια "κυτταρογένεση", με τα διαφορετικής δομής νουκλετίδια ευκάρυα κλπ?
Έχουμε εντοπίσει διαφορετικής αλυσίδας κύτταρα που λόγω φυσικής επιλογής δεν τα κατάφεραν ?
Το ρωτάω αυτό διότι, αν αναζητάμε ίχνη ύπαρξης ζωής σε πλανήτες όπως π.χ. ο Αρης ή η Ευρώπη κλπ.
τότε θα μπορούσαμε να είχαμε βρει και στην Γη, μες στα πόδια μας δηλαδή, τέτοιες αποδείξεις.
Υγ, ενδεχομένως κάποια από αυτά που περιγράφετε εδώ, να μην έχω την θεωρητική θωράκιση να τα αντιληφθώ σωστά.
Αν έχετε κάποιο βιβλίο να μου υποδείξετε, εκλαικευμένο σε ελληνικά ή αγγλικά, θα το εκτιμούσα.
Βιβλίο όχι αλλά επιστημονικά sites ναι. Αν κατέχεις τα Αγγλικά θα σε βοηθήσουν.
https://www.khanacademy.org/science/ap- ... ns-of-life
https://naturalhistory.si.edu/education ... al-origins
https://bio.libretexts.org/Bookshelves/ ... ain_System
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιοι πλανήτες στο γαλαξία μας και σε άλλους γαλαξίες έχουν τα καλύτερα κλίματα;
από Ourania-Rania » 25 Φεβ 2024, 13:18 » σε Θετικές Επιστήμες - 19 Απαντήσεις
- 693 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από masterridley
11 Μαρ 2024, 01:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μέσα επικοινωνίας στο διάστημα και σε άλλους γαλαξίες
από Ourania-Rania » 14 Φεβ 2024, 13:17 » σε Θετικές Επιστήμες - 0 Απαντήσεις
- 212 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ourania-Rania
14 Φεβ 2024, 13:17
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
από Νατάσα » 10 Μάιος 2022, 00:50 » σε Θρησκειολογία - 231 Απαντήσεις
- 5876 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από tanipteros
14 Μάιος 2022, 14:36
-