Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γράφων την 31 Οκτ 2024, 02:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
- lonelyrider
- Δημοσιεύσεις: 4113
- Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
- Phorum.gr user: lonelyrider
- Τοποθεσία: Τόπος ζώντων
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
-
- Δημοσιεύσεις: 426
- Εγγραφή: 22 Φεβ 2024, 14:36
- Τοποθεσία: Άπαρτα Βουνά
- Επικοινωνία:
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Αν σκεφτείς πως μας είναι πολύ δύσκολο να συλλάβουμε τους μεγάλους αριθμούς στη φύση, φαντάσου πόσο δύσκολο θα μας είναι να συλλάβουμε την άπειρη διάσταση που μπορεί να έχει κάτι ενδεχομένως στη φύση. Π.χ. προσπάθησε να περπατήσεις μια απόσταση δέκα-δεκαπέντε χιλιομέτρων και θα καταλάβεις πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός δέκα-δεκαπέντε χιλιάδες
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Μπορεί και να υπάρχει (για παράδειγμα δε βλέπω κάποιο θεωρητικό λόγο να μην είναι άπειρος ο χρόνος που θα υπάρχει το Σύμπαν στο μέλλον) αλλά δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε με βεβαιότητα.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 17:59Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Χμμ..."παράξενη" τοποθέτηση (θα εξηγηθώ πιο κάτω)...
Χωρίς να είμαι σε θέση να απορρίψω τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδος, γιατί πρέπει να πάρουμε τον Αριστοτέλη ως την σωστή πηγή αναφοράς για το θέμα του απείρου; Γιατί να μην πάρουμε τον Αναξίμανδρο, που έθεσε ως πρώτη αρχή των όντων το άπειρον;
Οι ενδείξεις και η λογική προσέγγιση, αντιτίθονται στην ύπαρξη φυσικού απείρου. Πλην όμως το αν όντως υπάρχει άπειρο στο φυσικό μας Σύμπαν, είναι ένα ερώτημα που ακόμα δεν έχει απαντηθεί από την Κοσμολογία.
Συνεπώς, εμείς μπορούμε να εκφέρουμε την προσωπική μας άποψη και μόνον.
Το ερώτημα του νήματος συνδυασμένο με την πιο κάτω απάντηση του νηματοθέτη...
Δεν καταλαβαίνω φίλε Γράφοντα, πως "δείχνεις" την ύπαρξη θεού επειδή μια απάντηση είναι πως υπάρχει το άπειρο!
Χωρίς να είμαι σε θέση να απορρίψω τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδος, γιατί πρέπει να πάρουμε τον Αριστοτέλη ως την σωστή πηγή αναφοράς για το θέμα του απείρου; Γιατί να μην πάρουμε τον Αναξίμανδρο, που έθεσε ως πρώτη αρχή των όντων το άπειρον;
Οι ενδείξεις και η λογική προσέγγιση, αντιτίθονται στην ύπαρξη φυσικού απείρου. Πλην όμως το αν όντως υπάρχει άπειρο στο φυσικό μας Σύμπαν, είναι ένα ερώτημα που ακόμα δεν έχει απαντηθεί από την Κοσμολογία.
Συνεπώς, εμείς μπορούμε να εκφέρουμε την προσωπική μας άποψη και μόνον.
Το ερώτημα του νήματος συνδυασμένο με την πιο κάτω απάντηση του νηματοθέτη...
...με έκανε να χαρακτηρίσω ως "παράξενη" την τοποθέτηση.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:11lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
Δεν καταλαβαίνω φίλε Γράφοντα, πως "δείχνεις" την ύπαρξη θεού επειδή μια απάντηση είναι πως υπάρχει το άπειρο!
- lonelyrider
- Δημοσιεύσεις: 4113
- Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
- Phorum.gr user: lonelyrider
- Τοποθεσία: Τόπος ζώντων
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Σαφώς και δεν περιορίζεται αλλά ταυτόχρονα είναι πανταχού παρών και παντού μεσα στο χρόνο είτε μιλάμε για παρόν είτε παρελθον είτε μέλλον.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:11lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 22659
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
εφόσον μπορούμε να συλλάβουμε το άπειρο θεωρητικά, θαρρώ πως θα πρέπει να απαντάει και στη φύση
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Αν υπάρχει το τυχαιο υπάρχει και το άπειρο
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
το άπειρο είναι διατύπωση
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 19331
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
φιλε,Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:11lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
αν συνφωνει ο taxalataxalasa, αν κιάνευ θεού, με τον παπά Lonelyrider, τότ' είσαι λούζερ απ'ταποδυτήργια...
τό,τι το υλικό μυαλο σου δεν μπορεί να συνλάβει την έννοια του α-πέρ-ατου δεν σημαίνει πως το απέρατο έχει πέρας...
ίσως να φταίει τό,τι ο υλικός σου εγκέφαλος έχει πέρας αφούναι μέσα στο κρανίο... και λογαυτώ κρανιοριοθετεί πέρατα πούν απέρατα ...
χρήζεις πιότερων συνάψεων...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Καπετάν Μιχάλης έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:25Αν σκεφτείς πως μας είναι πολύ δύσκολο να συλλάβουμε τους μεγάλους αριθμούς στη φύση, φαντάσου πόσο δύσκολο θα μας είναι να συλλάβουμε την άπειρη διάσταση που μπορεί να έχει κάτι ενδεχομένως στη φύση. Π.χ. προσπάθησε να περπατήσεις μια απόσταση δέκα-δεκαπέντε χιλιομέτρων και θα καταλάβεις πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός δέκα-δεκαπέντε χιλιάδες
Αρα, δεν αποκλείεις το ενδεχόμενο να υπάρχει κάτι άπειρο, παρότι είναι δύσκολο να το αντιληφθούμε
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
foscilis έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:46Μπορεί και να υπάρχει (για παράδειγμα δε βλέπω κάποιο θεωρητικό λόγο να μην είναι άπειρος ο χρόνος που θα υπάρχει το Σύμπαν στο μέλλον) αλλά δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε με βεβαιότητα.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 17:59Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;
Δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε, πράγματι! Όμως, καμία ένδειξη μέχρι τώρα δεν υποστηρίζει την ύπαρξή του, σωστά; Αν το προσεγγίσουμε λογικά, καταλήγουμε πολλές φορές σε λογικά αδιέξοδα (π.χ. Παράδοξο του Χίλμπερτ).
Οσον αφορά τον χρόνο, ανοίγεις μια ωραία συζήτηση. Είναι ο χρόνος πραγματικά άπειρος ή μόνο θεωρητικά; Αν το παρελθόν εξαφανίστηκε και το μέλλον δεν εμφανίστηκε, μπορούμε να μιλάμε για άπειρο χρόνο εν τοις πράγμασι;
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Μα, φίλε Λοξία, παρεξήγησες! Εγώ συμφωνώ με το ότι το άπειρο δεν υφίσταται στην φύση! Προσυπογράφω το επισημασμένο. Οι ενδείξεις και η λογική αντιτίθενται στην ύπαρξη του απείρου.Λοξίας έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:51Χμμ..."παράξενη" τοποθέτηση (θα εξηγηθώ πιο κάτω)...
Χωρίς να είμαι σε θέση να απορρίψω τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδος, γιατί πρέπει να πάρουμε τον Αριστοτέλη ως την σωστή πηγή αναφοράς για το θέμα του απείρου; Γιατί να μην πάρουμε τον Αναξίμανδρο, που έθεσε ως πρώτη αρχή των όντων το άπειρον;
Οι ενδείξεις και η λογική προσέγγιση, αντιτίθονται στην ύπαρξη φυσικού απείρου. Πλην όμως το αν όντως υπάρχει άπειρο στο φυσικό μας Σύμπαν, είναι ένα ερώτημα που ακόμα δεν έχει απαντηθεί από την Κοσμολογία.
Συνεπώς, εμείς μπορούμε να εκφέρουμε την προσωπική μας άποψη και μόνον.
Το ερώτημα του νήματος συνδυασμένο με την πιο κάτω απάντηση του νηματοθέτη......με έκανε να χαρακτηρίσω ως "παράξενη" την τοποθέτηση.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:11lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
Δεν καταλαβαίνω φίλε Γράφοντα, πως "δείχνεις" την ύπαρξη θεού επειδή μια απάντηση είναι πως υπάρχει το άπειρο!
Οσον αφορά τον Αναξίμανδρο, δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι ιδιότητες έδωσε στο άπειρο, πέρα από το ότι είναι υλική αιτία όλων των στοιχείων. Και γενικά δεν έχουμε σαφή εξήγηση του απείρου από τους προσωκρατικούς. Εν τέλει, αν τα στοιχεία προέρχονται από το άπειρο είναι και εκείνα άπειρα; Δεν απορρίπτουμε κανέναν φιλόσοφο προφανώς, αλλά εγώ ανατρέχω κυρίως στον Αριστοτέλη, διότι σε τέτοια θέματα η φιλοσοφική του προσέγγιση είναι πολύ πιο συμπαγής (χωρίς να σημαίνει αυτό ότι είναι αλάνθαστη).
Ο Θεός είναι άπειρος, διότι πώς μπορείς να περιορίσεις έναν άυλο, αιώνιο, παντοδύναμο, πανταχού παρόντα Θεό; Είναι απαλλαγμένος από κάθε μέγεθος. Αυτή την ερμηνεία παίρνει ο όρος "άπειρος" εδώ, η οποία βέβαια είναι εντελώς διαφορετική από την σημασία του απείρου που εξετάζουμε εδώ
Εμείς εξετάζουμε τα αισθητά που βρίσκονται στο σύμπαν και την φυσική σημασία που έχει το άπειρο στο τελευταίο!
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
Re: Υπάρχει το άπειρο στην φύση;
Αυτό, όμως, αποκλείει το ενδεχόμενο να είναι το σύμπαν πεπερασμένο και ο Θεός να το μεταβάλλει/παρεμβαίνει;lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 19:15Σαφώς και δεν περιορίζεται αλλά ταυτόχρονα είναι πανταχού παρών και παντού μεσα στο χρόνο είτε μιλάμε για παρόν είτε παρελθον είτε μέλλον.Γράφων έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:11lonelyrider έγραψε: ↑30 Οκτ 2024, 18:04Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;
από Άθεος » 13 Μάιος 2024, 08:14 » σε Θρησκειολογία - 454 Απαντήσεις
- 9063 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
21 Ιουν 2024, 08:40
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υπάρχει Θεός;
από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 » 08 Σεπ 2024, 09:43 » σε Θρησκειολογία - 2242 Απαντήσεις
- 25721 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7
Σήμερα, 20:21
-
-
- 316 Απαντήσεις
- 7632 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antares
01 Μαρ 2023, 11:53
-
- 8 Απαντήσεις
- 744 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
19 Σεπ 2023, 01:34