Η μάζα μιας μαύρης τρύπας μετρημένη σε ήλιους.

[DIOMEDESGR]

Ρε τους μαλακές, επένδυσαν τόσα λεφτά, φτιαξαν απτο μηδέν το μεγαλύτερο αεροσκάφος στον πλανήτη ξέροντας ότι θα χρεοκοπησουν αφού ΔΕΝ υπάρχει οικονομικο κίνητρο γιαυτό που σχεδιάζουν!

[hellegennes]

Ενθουσιάζεσαι εύκολα από ειδήσεις που διαβάζεις στο Twitter. Θυμάμαι την ιστορία. Η εταιρεία αυτή ήταν ένας από τους γαμπρούς της ΝΑΣΑ. Στόχος τους ήταν η ΝΑΣΑ να είναι πελάτης τους, δηλαδή δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε η ΝΑΣΑ. Έχασαν τελικά την παντρειά και είναι τώρα εδώ και μια δεκαετία εταιρεία χωρίς έσοδα και χωρίς καθαρό πλάνο.

Επίσης, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: δεν είναι ούτε το μεγαλύτερο αεροπλάνο ούτε το έφτιαξαν απ' το μηδέν. Μπροστά στο Antonov An-25 είναι μια κουτσουλιά. Δεν είναι καν το δεύτερο ή τρίτο μεγαλύτερο, απλώς έχει μεγαλύτερο άνοιγμα φτερών. Την δε ιδέα την δανείστηκαν ακριβώς από το An-25, που σχεδιάστηκε για να πετάξει στο διάστημα το Μπουράν, το διαστημικό λεωφορείο των Ρώσων. Όλα αυτά πριν 30 χρόνια.

[omg kai 3 lol]

Ενθουσιάζεσαι εύκολα από ειδήσεις που διαβάζεις στο Twitter. Θυμάμαι την ιστορία. Η εταιρεία αυτή ήταν ένας από τους γαμπρούς της ΝΑΣΑ. Στόχος τους ήταν η ΝΑΣΑ να είναι πελάτης τους, δηλαδή δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε η ΝΑΣΑ. Έχασαν τελικά την παντρειά και είναι τώρα εδώ και μια δεκαετία εταιρεία χωρίς έσοδα και χωρίς καθαρό πλάνο.

Επίσης, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: δεν είναι ούτε το μεγαλύτερο αεροπλάνο ούτε το έφτιαξαν απ' το μηδέν. Μπροστά στο Antonov An-25 είναι μια κουτσουλιά. Δεν είναι καν το δεύτερο ή τρίτο μεγαλύτερο, απλώς έχει μεγαλύτερο άνοιγμα φτερών. Την δε ιδέα την δανείστηκαν ακριβώς από το An-25, που σχεδιάστηκε για να πετάξει στο διάστημα το Μπουράν, το διαστημικό λεωφορείο των Ρώσων. Όλα αυτά πριν 30 χρόνια.

η εξερευνηση εξορυξη του διαστηματος δεν ειναι πλεον αποκλειστικοτητα της NASA της οποιας η κρατικη επιχορηγηση εξαρταται απο την ατζεντα του εκαστοτε προεδρου, αλλα και ιδιωτων οπως και οργανισμων αλλων χωρων

δεν ξερω αν o διακαης κι αγνος ποθος του Elon ειναι η αποικιση στον Αρη μεσω του space mining, σιγουρα ομως το space mining ειναι μια ακρως επικερδης επενδυση στο οχι και τοσο μακρινο μελλον

[hellegennes]

Εξαρτάται από το τι εννοείς «όχι και τόσο μακρινό». Δώσε μου ένα χρονικό πλαίσιο.

[Thor]

μια χαρα τα λεει ο Χελης.
Και θα συμφωνησω(φτου κακα)για πρωτη φορα με τον Σταυρανθρωπο.

[omg kai 3 lol]

Εξαρτάται από το τι εννοείς «όχι και τόσο μακρινό». Δώσε μου ένα χρονικό πλαίσιο.

δεν το λεω εγω, οι ειδικοι το οριζουν βιωσιμο σε 10-20 χρονια απο τωρα, ηδη το 2025 εχει οριστει η πρωτη αποστολη

[hellegennes]

Quote ειδικών;

[omg kai 3 lol]

Asteroid Mining May Be a Reality by 2025
https://www.space.com/30213-asteroid-mi ... -2025.html

Asteroid mining could start 10-20 years from now, says industry expert
https://phys.org/news/2017-10-asteroid- ... xpert.html

"Asteroid mining on a regular basis, such as terrestrial mining takes place today, with an established industry and an ecosystem of supporting services businesses for the mining companies, could start anywhere from 20 to 50 years is my personal opinion. But any industry must start somewhere, and I think we will see the first asteroid being mined 10 to 20 years from now, at which point the surrounding ecosystem will begin to grow," Galache said.

Will asteroid mining be an outer-space gold rush?
https://bigthink.com/technology-innovat ... belltitem1
There is a lot of money floating around in space. Neil DeGrasse Tyson famously declared that the first trillionaire would be an asteroid miner (although Jeff Bezos is gunning for that position at the moment). Just to give a sense of the potential value out there, the value of Earth's annual extracted metals and minerals is about $660 billion. Ryugu represents a large chunk of that, right? Well, there are far more valuable asteroids out there, too. In the asteroid belt, there is an asteroid named 16 Psyche that is worth an estimated $10,000 quadrillion. Let me write that number out: $10,000,000,000,000,000,000,000. That's more than the value of everything produced on Earth in a year. Hell, according to one calculation, that's 2,000 times more valuable than the Earth itself.

https://www.mining-technology.com/digit ... ce-mining/
With around 16,000 near-Earth asteroids considered “easily accessible” by US company Planetary Resources, and recent improvements in aerospace and autonomous technology enabling unmanned missions to reach them, space has become an increasingly attractive prospect for ambitious miners

The history of space mining: five key events for mineral exploration in space
https://www.mining-technology.com/digit ... ce-mining/

[hellegennes]

In the asteroid belt, there is an asteroid named 16 Psyche that is worth an estimated $10,000 quadrillion. Let me write that number out: $10,000,000,000,000,000,000,000. That's more than the value of everything produced on Earth in a year. Hell, according to one calculation, that's 2,000 times more valuable than the Earth itself.

FFS. Σύμφωνα με την ΝΑΣΑ, αυτός ο αστεροειδής έχει μάζα γύρω στο 2,5 x 10¹⁹ κιλά (το αντίστοιχο σφαίρας διαμέτρου 200 χιλιομέτρων). Αυτό βγάζει αξία 400 δολαρίων ανά κιλό. Σύμφωνα με την ΝΑΣΑ είναι κυρίως σίδηρος και νικέλιο. Αυτή η τιμή αντιστοιχεί περισσότερο στο ασήμι.

Αλλά ας υποθέσουμε ότι ο υπολογισμός είναι σωστός. Η λογική ότι η αξία του είναι ο πολλαπλασιασμός της τιμής του μεταλλεύματος ανά κιλό επί την μάζα του είναι γελοία. Το κόστος εξόρυξης του ίδιου μεταλλεύματος στην γη είναι αναλογικά τίποτα μπροστά στο κόστος εξόρυξης και επιστροφής του μετάλλου στην Γη. Στο περιήλιό του, αυτός ο αστεροειδής είναι 230 εκατομμύρια μακριά από την Γη. Θα στείλεις εκεί σκάφος, θα εξορύξει το υλικό και θα το επιστρέψει στην Γη και όλο αυτό θα κοστίσει λιγότερο από την εξόρυξη του μεταλλεύματος εδώ;

Γενικά δηλαδή αυτός ο υπολογισμός είναι μόνο μαθηματικός. Η αξία ενός πράγματος καθορίζεται από πολλά πράγματα, όπως την διαθεσιμότητά του, την ζήτησή του και το κόστος παραγωγής του. Εξάλλου αυτό το νούμερο δεν έχει καν νόημα, η παγκόσμια οικονομία μετριέται σε δεκάδες τρισεκατομμύρια.

Η εξόρυξη μεταλλεύματος από τους αστεροειδείς είναι μια μελλοντική πραγματικότητα. Θα έχουν σημαντικό ρόλο στην μελλοντική διαστημική εξερεύνηση γιατί θα είναι αποδοτικότερο να εξορύσσουμε μετάλλευμα επιτόπου αντί να το στέλνουμε από την Γη. Φυσικά ακόμα κι αυτό στηρίζεται στην κρατική εξερεύνηση, γιατί πελάτες αυτών των εταιρειών θα είναι τα κράτη που θέλουν να εξερευνήσουν το διάστημα. Η ίδια η εξερεύνηση δεν είναι προσοδοφόρα.

[omg kai 3 lol]

Η εξόρυξη μεταλλεύματος από τους αστεροειδείς είναι μια μελλοντική πραγματικότητα. Θα έχουν σημαντικό ρόλο στην μελλοντική διαστημική εξερεύνηση γιατί θα είναι αποδοτικότερο να εξορύσσουμε μετάλλευμα επιτόπου αντί να το στέλνουμε από την Γη. Φυσικά ακόμα κι αυτό στηρίζεται στην κρατική εξερεύνηση, γιατί πελάτες αυτών των εταιρειών θα είναι τα κράτη που θέλουν να εξερευνήσουν το διάστημα. Η ίδια η εξερεύνηση δεν είναι προσοδοφόρα.

α ναι, γιαυτο εχουν ηδη θεσπισει νομους για την εκμεταλλευση του διαστηματος απο ιδιωτες;

υπαρχουν οχι ενας αλλα 16.000 προσβασιμοι αστεροειδεις ανυπολογιστης αξιας φορτωμενοι με πολυτιμα και εξαιρετικα σπανια μεταλλα τα οποια χρησιμοποιουνται κυριως σε προιοντα υψηλης τεχνολογιας

στο τελευταιο λινκ απο τα παραπανω:

https://www.mining-technology.com/digit ... ce-mining/

2015: US space-mining law
2016: Luxembourg’s SpaceResources initiative
2017-present: Luxembourg-space mining law and follow-up agreements


"...Importantly, the new act encouraged private companies to undertake mining work beyond Earth.

The act extends the period within which private companies can explore asteroids and other bodies before reporting to national governments, and gives them the right to claim resources they may one day be able to extract from those bodies. The act is an intentionally forward-looking document, and aims to establish laws that can be applied to widespread outer space mining, once private companies are in a position to begin large-scale mining projects..." κλπ. κλπ.

[stavmanr]

Μου αρέσει που είστε αισιόδοξοι ότι υπάρχει μελλοντική πραγματικότητα για τον άνθρωπο...

[hellegennes]

Η εξόρυξη μεταλλεύματος από τους αστεροειδείς είναι μια μελλοντική πραγματικότητα. Θα έχουν σημαντικό ρόλο στην μελλοντική διαστημική εξερεύνηση γιατί θα είναι αποδοτικότερο να εξορύσσουμε μετάλλευμα επιτόπου αντί να το στέλνουμε από την Γη. Φυσικά ακόμα κι αυτό στηρίζεται στην κρατική εξερεύνηση, γιατί πελάτες αυτών των εταιρειών θα είναι τα κράτη που θέλουν να εξερευνήσουν το διάστημα. Η ίδια η εξερεύνηση δεν είναι προσοδοφόρα.

α ναι, γιαυτο εχουν ηδη θεσπισει νομους για την εκμεταλλευση του διαστηματος απο ιδιωτες;

υπαρχουν οχι ενας αλλα 16.000 προσβασιμοι αστεροειδεις ανυπολογιστης αξιας φορτωμενοι με πολυτιμα και εξαιρετικα σπανια μεταλλα τα οποια χρησιμοποιουνται κυριως σε προιοντα υψηλης τεχνολογιας

Ακόμα και αυτών η τιμή είναι μια τρίχα μπροστά στο κόστος του να μεταφερθούν στην Γη και θα αποκτήσουν αξία μόνο αν σωθούν τα γήινα αποθέματα (μιλάμε κυρίως για σπάνιες γαίες).

[omg kai 3 lol]

ειναι ασυμφορη προς το παρον με την υπαρχουσα τεχνολογια που συνεχως εξελισσεται, δεν ηταν αυτο ομως το αρχικο σου αντεπιχειρημα λιγο πιο πανω αλλα το οτι το space exploration ειναι αποκλειστικοτητα της NASA!

ενω ειναι σχεδον βεβαιο πως ο soon to be σταθμος αποικισμου στον Αρη οτι δεν θα εχει σημαια κρατους αλλα ιδιωτικης εταιριας

[hellegennes]

Πρώτα απ' όλα, δεν μίλησα συγκεκριμένα για αποκλειστικά της ΝΑΣΑ. Ο δικός μου ισχυρισμός, που είναι ο default, είναι πως η επιστημονική εξερεύνηση είναι αποκλειστικότητα κρατών, οργανισμών και μη κερδοσκοπικών οντοτήτων. Και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει περιθώριο κέρδους σ' αυτό το πράγμα. Θυμήσου ότι είμαστε στο νήμα για τις μαύρες τρύπες και την φωτογράφηση μιας από μη κερδοσκοπικές οντότητες. Η δε συζήτηση ξεκίνησε απ' αυτό:

αν είχε επικρατήσει από τους προηγούμενους αιώνες η ακραία νεοφιλελεύθερη άποψη που ορίζει την σημερινή κοινωνικοοικονομική ζωή, όπου κάθε πτυχή της θα πρέπει να υπαγορεύεται από το κέρδος και την αγορά, σήμερα όχι μόνο δεν θα ξέραμε τι είναι οι μαύρες τρύπες, αλλά το πιο πιθανό είναι σε θέματα τεχνών και συκγκεκριμένων επιστημών να είμασταν παντελώς αστοιχείωτοι.

Πάνω σ' αυτό ισχυρίστηκαν ο Οργισμένος και ο Διομήδης ότι ισχύει το ακριβώς αντίθετο, ότι η ύπαρξη της κρατικής εξερεύνησης και των «μονοπωλίων» τους έχουν προκαλέσει καθυστέρηση και αν είχαν αφεθεί σε ιδιωτικά χέρια θα ήμασταν σήμερα πολύ πιο μπροστά. Η πραγματικότητα είναι ότι δεν θα είχαμε ανακαλύψει απολύτως τίποτα για το διάστημα, γιατί δεν θα υπήρχαν προοπτικές κέρδους. Ακόμα και οι προοπτικές εξόρυξης, που οραματίζεστε, βασίζονται στο ότι θα υπάρχει κρατικό ενδιαφέρον για το διάστημα. Χωρίς αυτό, η εξόρυξη μεταλλευμάτων από αστεροειδείς για επιστροφή στην Γη είναι ανούσια. Ο δε λόγος που αναπτύσσεται η διαστημική τεχνολογία είναι η μη κερδοσκοπικά επιχορηγούμενη εξερεύνηση. Καλύτερα τηλεσκόπια, ανθεκτικότεροι μηχανισμοί, μηχανήματα που λειτουργούν σε ακραίες συνθήκες και λοιπός εξοπλισμός έχουν αναπτυχθεί για να μάθουμε περισσότερα για το διάστημα, όχι για να φέρουμε πέτρες πίσω στην Γη.

[Οργισμένος]

Διότι ως γνωστόν μέχρι το 400 π.Χ. είχαμε καπιταλισμό, παγκοσμίως, όπως και από το 1550 κι έπειτα. Επίσης: μάθε ιστορία. Καλό κάνει. Θα μου πεις, ο καπιταλισμός δεν σου δίνει κίνητρο να μάθεις ιστορία, οπότε προτιμάς να μην την ξέρεις.

Εγω να μαθω ιστορια ρε αναλφαβητα εκμαυλισμενα διποδα;

Δεν την χρειάζεσαι, ε;

Γαλιλαίος, Καρτέσιος, Χουκ, Κέπλερ, Λάιμπνιτζ, Κοπέρνικος, Νεύτωνας, Χάιγκενς, Μπερνούλι, Φερμά, Πασκάλ και επιστημονική επανάσταση του 16ου και 17ου αιώνα δεν σου λένε τίποτα, ε;

Apo to 1500 και μετα η θεοκρατια επαψε και ουσιαστικα ειχαμε ενα μεταβατικο σταδιο απο φεουδαρχια προς καπιταλισμο. Ο διαφωτισμος επραξε τα δεοντα και γεννησε τον καπιταλισμο. Οσο και να κτυπιεσαι , μετα τη γεννηση του καπιταλισμου και την εδραιωση του εστω στην πρωιμη μορφη του (1800 κι επειτα), η τεχνολογια απογειωθηκε και η παραγωγη της τουλαχιστον δεκαπλασιαστηκε. Ολα τα λοιπα που αναφερεις ειναι μπουρδες. Φυσικα και παιζει ρολοτο οικονομικοκοινωνικο συστημα στην αναπτυξη της τεχνολογιας, και τα 5χρονατο κατανοουν αυτο.