Είναι άπειρο το σύμπαν;

[Ζενίθεδρος]

Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.

[hellegennes]

Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν πολλοί αστροφυσικοί με αυτήν την άποψη. Δεν αποκλείεται, μεν, αλλά λίγοι δίνουν σημαντική πιθανότητα να είναι άπειρο και όχι απλώς πολύ μεγάλο.

[Ζενίθεδρος]

Δεν είναι μια άποψη, αλλά η επικρατεστερη. Η μόνη περίπτωση να μην είναι άπειρο, είναι να έχει το σχήμα ενός υπερτορου.

[hellegennes]

Δεν είναι μια άποψη, αλλά η επικρατεστερη.

Από πότε;

[Ζενίθεδρος]

Δεν είναι μια άποψη, αλλά η επικρατεστερη.

Από πότε;

Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.

[DIOMEDESGR]

Τι ωραία συζήτηση ρε φίλε και γίνεται στο <<Εναλλακτικές επιστήμες>>!

Και μη χειρότερα.

[Κουρκούας]

Δηλ μιλάμε για μια καθαρά νοητική κατασκευή χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση. Εγώ αφελώς νόμιζα ότι η θεωρία έδενε με κάποιες σύγχρονες παρατηρήσεις πχ με τις μαύρες τρύπες ή την μέτρηση κοσμικών αποστάσεων κτλ.

Καθαρά νοητική κατασκευή δεν είναι κακό, αν υπάρχουν καλά επιχειρήματα να τη στηρίξουν. Το συγκεκριμένο είναι τόσο στον αέρα που δεν είναι κάν λάθος.

[Κουρκούας]

Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.

Σχεδόν επίπεδο είναι, εννοώ οι μετρήσεις τεκμηριώνουν πολύ μικρή καμπυλότητα αλλά όχι αναγκαστικά μηδέν ακριβώς. Μπορεί να είναι και σφαίρα με τεράστια ακτίνα.

[Ζενίθεδρος]

Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.

Σχεδόν επίπεδο είναι, εννοώ οι μετρήσεις τεκμηριώνουν πολύ μικρή καμπυλότητα αλλά όχι αναγκαστικά μηδέν ακριβώς. Μπορεί να είναι και σφαίρα με τεράστια ακτίνα.

Θα το ψάξω.

[hellegennes]

Δεν είναι μια άποψη, αλλά η επικρατεστερη.

Από πότε;

Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.

Not at all. Η κυρίαρχη άποψη είναι ότι το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν είναι ορατή από το περιορισμένο πεδίο μας η κυρτότητά του. Περίπου σαν να προσπαθείς να εκτιμήσεις την κυρτότητα της Γης έχοντας πρόσβαση σε έναν κύκλο με διάμετρο ένα μέτρο και έχοντας το μέγεθος βακτηρίου.

[Ζενίθεδρος]

Από πότε;

Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.

Not at all. Η κυρίαρχη άποψη είναι ότι το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν είναι ορατή από το περιορισμένο πεδίο μας η κυρτότητά του. Περίπου σαν να προσπαθείς να εκτιμήσεις την κυρτότητα της Γης έχοντας πρόσβαση σε έναν κύκλο με διάμετρο ένα μέτρο και έχοντας το μέγεθος βακτηρίου.

Οι υπολογισμοί γίνονται βάσει των μορφών που θα σχημάτιζε η συμβολή των ηλεκτρομαγνητικων κυμάτων (ακτινοβολία υποβάθρου) ετσι και υπήρχε κάποιου είδους κυρτοτητα, αρνητική ή θετική. Απ όσο ξέρω, αυτές οι προσομοιωσεις για επίπεδο χώρο είναι ακριβώς οι ίδιες με την παρατηρούμενη εικόνα του υποβάθρου, οπότε έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία.

[hellegennes]

Οι υπολογισμοί γίνονται βάσει των μορφών που θα σχημάτιζε η συμβολή των ηλεκτρομαγνητικων κυμάτων (ακτινοβολία υποβάθρου) ετσι και υπήρχε κάποιου είδους κυρτοτητα, αρνητική ή θετική. Απ όσο ξέρω, αυτές οι προσομοιωσεις για επίπεδο χώρο είναι ακριβώς οι ίδιες με την παρατηρούμενη εικόνα του υποβάθρου, οπότε έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία.

Ναι, ακριβώς. Και ξαναλέω ότι αυτό μπορεί κάλλιστα να συμβαίνει -και αυτή είναι η κυρίαρχη θέαση- επειδή το σύμπαν σε αυτήν την κλίμακα δεν έχει ορατή κυρτότητα ή έχει τόση που μπορεί να αποδοθεί στο περιθώριο λάθους της ακρίβειας της μέτρησης. Η ακτινοβολία υποβάθρου είναι εικόνα του ορατού σύμπαντος την στιγμή της εκπομπής της, όχι όλου του σύμπαντος.

[Ζενίθεδρος]

Μα η ορατότητα δεν αφορά την τωρινή, αλλά την κατάσταση του σύμπαντος 400 χιλ χρόνια μετά την μεγάλη έκρηξη. Βγαίνει λοιπόν, πως με μια ακρίβεια 98% το σύμπαν είναι επίπεδο. Υπάρχει, απομένει μια πιθανότητα 2% να είναι ελαφρώς θετικά κυρτωμενο με μια ελάχιστη δυνατή ακτίνα 78 δις ετών φωτός.Το επαναλαμβάνω να το ακούσει και Κουρκούας. Κατά 98 τοις εκατό έχουμε άπειρο επίπεδο και κατα 2 τοις εκατό, ένα σύμπαν που είναι τουλάχιστον κατά 50 δις έτη φωτός μεγαλύτερο του ορατού.

[Κουρκούας]

Μα η ορατότητα δεν αφορά την τωρινή, αλλά την κατάσταση του σύμπαντος 400 χιλ χρόνια μετά την μεγάλη έκρηξη. Βγαίνει λοιπόν, πως με μια ακρίβεια 98% το σύμπαν είναι επίπεδο. Υπάρχει, απομένει μια πιθανότητα 2% να είναι ελαφρώς θετικά κυρτωμενο με μια ελάχιστη δυνατή ακτίνα 78 δις ετών φωτός.Το επαναλαμβάνω να το ακούσει και Κουρκούας. Κατά 98 τοις εκατό έχουμε άπειρο επίπεδο και κατα 2 τοις εκατό, ένα σύμπαν που είναι τουλάχιστον κατά 50 δις έτη φωτός μεγαλύτερο του ορατού.

το "με ακρίβεια 98% το συμπαν είναι επίπεδο" είναι ανακριβης διατύπωση, που οδηγεί σε λάθος συμπέρασμα. Το σωστό είναι ότι η παράμετρος Ω είναι μεταξύ 0,98 και 1,02, και θα ήταν ακριβώς 1 αν η καμπυλότητα ήταν 0. Δηλαδή, η καμπυλότητα βρίσκεται εντός ενός διαστήματος στο οποίο μπορεί να είναι και θετική και αρνητική και μηδέν.

[Πάνας]

Το σύμπαν γυρίζει!