Είναι άπειρο το σύμπαν;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Απρ 2019, 23:14

hellegennes έγραψε:
11 Απρ 2019, 19:05
Χαοτικός έγραψε:
11 Απρ 2019, 18:37
Οι ζυγαριές αποτελούνται από ύλη και μετράνεμία έκφανση της μάζας. Μη πετάς σκόρπια από δω κι από κει έτσι για να διαφωνείς. Το βαρέθηκα αυτό.
Φέρτε αποδείξεις που εσείς τις έχετε εμπεδώσει ορ σατ δε φακ απ (ορ φακ δε πολίς :8) ).
Οι ζυγαριές μετράνε δύναμη, όχι μάζα. Εκτός κι αν μετράς αναλογία, με αντίβαρο, οπότε μετράς την ονομαστική αναλογία ενός πράγματος απέναντι σε ένα άλλο, που σου δίνει την μάζα του.
Έλα τώρα...
Έμμεσα μετρούν μάζα, αφού η δύναμη εξαρτάται από τη μάζα και την επιτάχυνση της βαρύτητας του πεδιου. Αν ξέρεις το ένα βρίσκεις το άλλο.
Στην ουσία πάντα μετράμε θεμελιώδη μεγέθη, έμμεσα ή άμεσα.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 11 Απρ 2019, 23:24

Ρε σεις αποφασίστε τι είναι το σύμπαν και τι ο χώρος και μην λέτε τη μία λέξη εννοώντας την άλλη.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 11 Απρ 2019, 23:39

Χαοτικός έγραψε:
11 Απρ 2019, 23:24
Ρε σεις αποφασίστε τι είναι το σύμπαν και τι ο χώρος και μην λέτε τη μία λέξη εννοώντας την άλλη.
Δυο διαφορετικά πράγματα που δηλώνουν τι είναι με την γλωσσική τους σημασία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 11 Απρ 2019, 23:41

stavmanr έγραψε:
11 Απρ 2019, 23:14
hellegennes έγραψε:
11 Απρ 2019, 19:05
Χαοτικός έγραψε:
11 Απρ 2019, 18:37
Οι ζυγαριές αποτελούνται από ύλη και μετράνεμία έκφανση της μάζας. Μη πετάς σκόρπια από δω κι από κει έτσι για να διαφωνείς. Το βαρέθηκα αυτό.
Φέρτε αποδείξεις που εσείς τις έχετε εμπεδώσει ορ σατ δε φακ απ (ορ φακ δε πολίς :8) ).
Οι ζυγαριές μετράνε δύναμη, όχι μάζα. Εκτός κι αν μετράς αναλογία, με αντίβαρο, οπότε μετράς την ονομαστική αναλογία ενός πράγματος απέναντι σε ένα άλλο, που σου δίνει την μάζα του.
Έλα τώρα...
Έμμεσα μετρούν μάζα, αφού η δύναμη εξαρτάται από τη μάζα και την επιτάχυνση της βαρύτητας του πεδιου. Αν ξέρεις το ένα βρίσκεις το άλλο.
Στην ουσία πάντα μετράμε θεμελιώδη μεγέθη, έμμεσα ή άμεσα.
Το ίδιο έμμεσα μετράνε όγκο και πυκνότητα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 11 Απρ 2019, 23:49

Μη μου το παίζεις φιλόλογος γιατί ο χώρος τότε είναι γνωστική οντότητα και δει σύστημα εποπτείας υλικών γεγονότων και τίποτα παραπάνω.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Απρ 2019, 23:52

Χαοτικός έγραψε:
11 Απρ 2019, 23:24
Ρε σεις αποφασίστε τι είναι το σύμπαν και τι ο χώρος και μην λέτε τη μία λέξη εννοώντας την άλλη.
Σωστότατη παρατήρηση.
Το σύμπαν δεν είναι χώρος, όπως η φωτογραφία ενός τραπεζιού δεν είναι το τραπέζι. Το σύμπαν προβάλλεται σε χωρικές διαστάσεις. Η αναγωγή του σύμπαντος και των φαινομένων σε χώρο παράγει τα παράδοξα με τα οποία ταλανίζεται η ανθρωπότητα τις τελευταίες εκατονταετίες. Είναι σα να αναγάγεις μία κινηματογραφική ταινία σε εμβαδό που καταλαμβάνει η εικόνα στο πανί.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 12 Απρ 2019, 21:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 1410
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 12 Απρ 2019, 11:35

Κουρκούας έγραψε:
11 Απρ 2019, 16:42
Leporello έγραψε:
11 Απρ 2019, 16:26
Κουρκούας έγραψε:
11 Απρ 2019, 16:13
επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.
Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.
δε μετράει κανείς γωνίες στην πραγματικότητα, η καμπυλότητα μετριέται αλλιώς. αλλά ναι, η μέτρηση δίνει κάτι που στα τρίγωνα θα μεταφραζόταν ως άθροισμα μεταξύ 179,6 και 180,4.
Ουπς, μια τάξη μεγέθους λάθος στο σφάλμα: μεταξύ 176 και 184 είναι πιο ακριβές.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Απρ 2019, 21:02

Η έννοια της καμπυλότητας δεν έχει σχέση με καμπύλα σχήματα και γωνίες που συνηθίζουμε να βλέπουμε.
http://www.physics4u.gr/articles/2002/curvedspace.html

Το κλασικό λάθος της θεώρησης περί "διαστολής του χώρου" επαναλαμβάνεται στην καμπυλότητα (βασικά παρερμηνεύεται η καμπυλότητα). Δεν καμπυλώνεται ο χώρος, αλλά ο χωροχρόνος. Δεν μπορείς να δεις την καμπυλότητα, δεν είναι χωρικού τύπου (τα μάτια σου αντιλαμβάνονται χώρο αλλά όχι και την καμπύλωση του χωρορόνου), μπορείς μόνο να τη μετρήσεις μέσα από τις σχετικιστικές σχέσεις κι αφορά το πλέγμα του χρόνου.
Η καμπυλότητα αυτή δεν μετριέται σε μοίρες επειδή ακριβώς δεν είναι γωνία (δεν είναι στερεομετρική), αλλά είναι λόγος (αναλογία) και δεν έχει μονάδες μέτρησης.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 17 Απρ 2019, 23:35

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 03:12

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Cloud87
Δημοσιεύσεις: 3607
Εγγραφή: 26 Μάιος 2018, 11:58
Phorum.gr user: Cloud87

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cloud87 » 25 Απρ 2019, 10:34

Πάνας έγραψε:
18 Φεβ 2019, 23:22
Το σύμπαν είναι στρογγυλό και γυρίζει.-
Και μετά τι γίνεται; Εξαφανιζόμαστε μέσα στη μαύρη τρύπα του;
Ένα το Χελιδόνι κι η Ανοιξη ακριβή
Warn your gods about our wrath. None may stand against space marines.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 25 Απρ 2019, 10:45

Το "εξαφανιζόμαστε" προϋποθέτει παρατηρητή.
Επομένως, η ερώτηση θα έπρεπε να περιλαμβάνει τη σχετική αναφορά "στα μάτια ποιου εξαφανιζόμαστε".

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 25 Απρ 2019, 22:33

Cloud87 έγραψε:
25 Απρ 2019, 10:34
Πάνας έγραψε:
18 Φεβ 2019, 23:22
Το σύμπαν είναι στρογγυλό και γυρίζει.-
Και μετά τι γίνεται; Εξαφανιζόμαστε μέσα στη μαύρη τρύπα του;
Είμαστε πολύ μικροί και σύντομοι για να ανησυχούμε για τέτοια πράγματα. Από την άλλη δεν μου φαίνεται ότι έπιασες το αστείο με τον Γαλιλαίο, τουλάχιστον από αυτά που γράφεις.
the end

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 5052
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 25 Απρ 2019, 22:38

Cloud87 έγραψε:
25 Απρ 2019, 10:34
Πάνας έγραψε:
18 Φεβ 2019, 23:22
Το σύμπαν είναι στρογγυλό και γυρίζει.-
Και μετά τι γίνεται; Εξαφανιζόμαστε μέσα στη μαύρη τρύπα του;
Αν γυριζει σημαινει οτι βρισκεται μεσα σε κατι.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 01 Μάιος 2019, 20:27

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών