Είναι άπειρο το σύμπαν;

[seismic]

αυτο που εννοεις ως χρονο και χωρο,δημιουργηθηκε μετα τη μεγαλη εκρηξη,πριν δεν υπηρχε κατι.
'Η υπηρχε κατι αλλο.

Για κάτσε ρε φίλε γιατί πάμε σε άλλο παραμύθι Για να γίνει έκρηξη χρειάζεται μάζα και εκτόνωση ενέργειας.
Φυσιολογικά και ενέργεια και μάζα θα υπήρχε πριν την έκρηξη. Δεν άρχισαν όλα τότε... απλά έγινε ένα μπαμ.

και τι σχεση εχει αυτο που λες τωρα,μ'αυτο που ειπα εγω;

Απλά μερικές θεωρίες της επιστήμης οι οποίες έχουν κατασκευάσει το όλον του σύμπαντος μου φαίνονται να μην στηρίζονται καλά στα πόδια τους και να είναι αναχρονικές και ξεπερασμένες. Ο χώρος ο χρόνος και η μεγάλη έκρηξη στηρίζονται σαν αφηγήματα παρά σαν επιστημονικές αποδείξεις. Πίσω από όλα στο σύμπαν υπάρχει κάτι που κινεί τα πάντα από τα μόρια και τα άτομα μέχρι τους γαλαξίες και το σύμπαν και αυτό είναι η μυστηριώδης < δύναμη > που κανείς δεν ξέρει από που προέρχεται. Υπάρχει και μια τεράστια < ευφυΐα > που τα οργανώνει. Ευφυΐα και δύναμη οι άγνωστοι του μαθηματικού τύπου. Θα έλεγα μια < ευφυής δύναμη > που είναι ένα και το αυτό. Η έρευνα πρέπει να στραφεί στο να ερευνήσει την προέλευση αυτής της δύναμης

[stavmanr]

Ο Γαλαξίας και οι γαλαξίες που λες, είναι σαν να λέμε η χώρα μας και οι άλλες χώρες. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την έννοια του σύμπαντος, είναι ένα πεπερασμένο κομμάτι του... σύμπαντος που αποτελείται από συγκεκριμένα ουράνια σώματα κλπ. Το σύμπαν όμως, είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη... το σύμπαν. Τα πάντα!

Ο διαχωρισμός σε σύμπαν και Σύμπαν μου φαίνεται λίγο αυθαίρετος, η δε "εξήγηση" με το μούλτιβερς δεν αλλάζει τίποτα. Ίσως θα πρέπει να δημιουργήσουμε κάποιον νέο όρο για το σύμπαν που να το διαχωρίζει από το Σύμπαν και να εξηγεί ακριβώς τι είναι το σύμπαν (με μικρό "σ").

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, τουλάχιστον.

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεσαι. Είναι πολύ σωστή η τοποθέτησή σου που δείχνει τη χρήση αντιφατικών εννοιών στη σύγχρονη φυσική.

Απλά είπα να το πω πιο περιφραστικά, για να καταλάβει ο Θωρ τι εννοούσα (μήπως και δεν μ' έπιασε με την πρώτη).

O Thor δεν θα σε πιάσει ούτε με την 100η.

[Dante Alighieri]

Αν υπαρχουν πολλα εως απειρα συμπαντα οπως ειπωθηκε, τοτε δεν θα επρεπε να μιλαμε και για πολλες εως απειρες Μεγαλες Εκρηξεις; Αν ειναι μονο μια πως μοιραστηκε σε ολα τα συμπαντα; Τα οποια μαλιστα θα διαστέλλονται λογικα προς αναλογες κατευθυνσεις. Συμφωνειτε;

[seismic]

Αν υπαρχουν πολλα εως απειρα συμπαντα οπως ειπωθηκε, τοτε δεν θα επρεπε να μιλαμε και για πολλες εως απειρες Μεγαλες Εκρηξεις; Αν ειναι μονο μια πως μοιραστηκε σε ολα τα συμπαντα; Τα οποια μαλιστα θα διαστέλλονται λογικα προς αναλογες κατευθυνσεις. Συμφωνειτε;

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν στέκει αυτή η θεωρεία της έκρηξης. Εγώ πιστεύω ότι αυτή η ευφυής δύναμη που κινεί από τα μόρια μέχρι και τα σύμπαντα είναι ο δημιουργός και τεκνοποιεί τα πάντα όχι με εκρήξεις αλλά με δημιουργία - γένεσης .

[Dante Alighieri]

Αν υπαρχουν πολλα εως απειρα συμπαντα οπως ειπωθηκε, τοτε δεν θα επρεπε να μιλαμε και για πολλες εως απειρες Μεγαλες Εκρηξεις; Αν ειναι μονο μια πως μοιραστηκε σε ολα τα συμπαντα; Τα οποια μαλιστα θα διαστέλλονται λογικα προς αναλογες κατευθυνσεις. Συμφωνειτε;

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν στέκει αυτή η θεωρεία της έκρηξης. Εγώ πιστεύω ότι αυτή η ευφυής δύναμη που κινεί από τα μόρια μέχρι και τα σύμπαντα είναι ο δημιουργός και τεκνοποιεί τα πάντα όχι με εκρήξεις αλλά με δημιουργία - γένεσης .

Δεν μπορω να ξερω αν στεκει η θεωρια. Οχι απλα δεν ξερω αλλα δεν μπορω να ξερω. Αλλα εσυ και μπορεις και ξερεις οτι δεν ισχυει; Και περα απ' αυτο οτι υπαρχει και δημιουργος; Κι αφου υπαρχει δε θα ειναι πολλες ταξεις μεγεθων επι μεγεθων μεγαλυτερος απο το συμπαν το ιδιο; Ε ντροπη δεν ειναι και μονο να τον σκεφτεσαι; Οχι να τον αναφερεις κιολας! Ντροπη από την αποψη οτι: Τι μπορεις να ψαξεις και να μαθεις απ΄ αυτό που ειναι τοσες φορες πιο αγνωστο, απο το αγνωστο μας συμπαν; Δεν θα βρεις ποτε καμια αληθεια γι αυτο. Αμαρτια λοιπον να αναφερεσαι και μονο. Οτι κι αν ειναι, για καποιο λογο εμεις δεν το ξερουμε . Εχουμε λογο να ειμαστε αθεοι και φερομαστε ως αθεοι. Ο δημιουργος θα κανει τη δουλεια του, μην ανησυχεις. Δεν χρειαζεσαι εσυ. Δεν μπορεις να συνδραμεις στο τι θα κανει. Μα ειναι δυνατον; Ουτε καν στον πλανητη σου η στη χωρα σου δεν μπορεις να επηρεασεις τα πραγματα/
Αθεοι λοιπον κι ας βρουμε απλα - σε πρωτη φαση - τι μπορουμε να μαθουμε για το συμπαν.

[DIOMEDESGR]

............... . Συμφωνειτε;

Συμφωνώ απόλυτα..............

Βρήκε ο Φίλιππος τον Ναθαναήλ.

[Witten]

Κι ο χρόνος ακίνητος είναι, άλλη μια διάσταση όπως αυτές του χώρου.

Αυτό που κρύβεται κάτω από το χαλί είναι το τί τρέχει. Κανείς δεν ξέρει ή δεν θέλει να πει

Παλι αινιγματικος εμφανηζεσαι Σπυρο!!
Υποψιαζομαι οτι και εδω εννοεις το ιδιο πραγμα που υπενοησες και στο θεμα για την θεωρια ενιαιου πεδιου.

[Dante Alighieri]

............... . Συμφωνειτε;

Συμφωνώ απόλυτα..............

Βρήκε ο Φίλιππος τον Ναθαναήλ.

Κακοηθες.

[DIOMEDESGR]

Συμφωνώ απόλυτα..............

Βρήκε ο Φίλιππος τον Ναθαναήλ.

Κακοηθες.

Γιατί? Δεν συμφωνείτε? Ντρέπεστε γι'αυτό?

Γιατί κακοήθες?

[seismic]

Αν υπαρχουν πολλα εως απειρα συμπαντα οπως ειπωθηκε, τοτε δεν θα επρεπε να μιλαμε και για πολλες εως απειρες Μεγαλες Εκρηξεις; Αν ειναι μονο μια πως μοιραστηκε σε ολα τα συμπαντα; Τα οποια μαλιστα θα διαστέλλονται λογικα προς αναλογες κατευθυνσεις. Συμφωνειτε;

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν στέκει αυτή η θεωρεία της έκρηξης. Εγώ πιστεύω ότι αυτή η ευφυής δύναμη που κινεί από τα μόρια μέχρι και τα σύμπαντα είναι ο δημιουργός και τεκνοποιεί τα πάντα όχι με εκρήξεις αλλά με δημιουργία - γένεσης .

Δεν μπορω να ξερω αν στεκει η θεωρια. Οχι απλα δεν ξερω αλλα δεν μπορω να ξερω. Αλλα εσυ και μπορεις και ξερεις οτι δεν ισχυει; Και περα απ' αυτο οτι υπαρχει και δημιουργος; Κι αφου υπαρχει δε θα ειναι πολλες ταξεις μεγεθων επι μεγεθων μεγαλυτερος απο το συμπαν το ιδιο; Ε ντροπη δεν ειναι και μονο να τον σκεφτεσαι; Οχι να τον αναφερεις κιολας! Ντροπη από την αποψη οτι: Τι μπορεις να ψαξεις και να μαθεις απ΄ αυτό που ειναι τοσες φορες πιο αγνωστο, απο το αγνωστο μας συμπαν; Δεν θα βρεις ποτε καμια αληθεια γι αυτο. Αμαρτια λοιπον να αναφερεσαι και μονο. Οτι κι αν ειναι, για καποιο λογο εμεις δεν το ξερουμε . Εχουμε λογο να ειμαστε αθεοι και φερομαστε ως αθεοι. Ο δημιουργος θα κανει τη δουλεια του, μην ανησυχεις. Δεν χρειαζεσαι εσυ. Δεν μπορεις να συνδραμεις στο τι θα κανει. Μα ειναι δυνατον; Ουτε καν στον πλανητη σου η στη χωρα σου δεν μπορεις να επηρεασεις τα πραγματα/
Αθεοι λοιπον κι ας βρουμε απλα - σε πρωτη φαση - τι μπορουμε να μαθουμε για το συμπαν.

Κάποτε ένας ρώτησε έναν άλλο αν πιστεύει στον θεό και απάντησε ναι.
Και του απαντά. Υπάρχουν κάπου πεντακόσιοι θεοί. Εσύ δεν πιστεύεις στους 499 εγώ δεν πιστεύω σε κανένα. Κοντά είμαστε.
Υπάρχουν ερωτήματα που μας απασχολούν αλλά δεν τα θέτουμε γιατί είναι καλά κριμένα και σιγά σιγά βγαίνουν. Ένα από αυτά τα ερωτήματα είναι αν η φυσική μπορεί να συναντηθεί και να συμφωνήσει με την μεταφυσική.
Η φυσική δεν συμφωνεί ότι μπορούν να συναντηθούν κάπου. Αντίθετα η κβαντομηχανική λέει το αντίθετο. Η κβαντομηχανική σε διαφορά από την κλασική φυσική λέει ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα παρά μόνον αν ο παρατηρητής αν η συνειδητότητα ας το πούμε ο νους δεν λάβει μέρος στο φαινόμενο.
Δηλαδή το φαινόμενο δεν είναι μόνο του αλλά έχει να κάνει με τον παρατηρητή. Βασικά το σύμπαν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς να το παρατηρούμε. Ή τουλάχιστον δεν μπορείς να αποκόψεις τον παρατηρητή από το σύμπαν.
Έχουμε την λανθασμένη εντύπωση πολλές φορές για πολλά πράγματα διότι εκεί μας πάνε οι αισθήσεις οι οποίες μας λένε ότι το σύμπαν είναι κλασικό, δηλαδή είναι εξωτερικό έχει αρχή... αλλά η πραγματικότητα που δεν βλέπουμε ( αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί ) είναι ότι ο χώρος είναι άπειρος ο χρόνος είναι άπειρος και δεν έχει καμία σχέση με την θεωρεία της σχετικότητας.
Το άπειρο ξεπερνά ακόμα και την φαντασία μας.
Η κβαντομηχανική έρχεται σήμερα και μας λέει ότι αν δεν είναι όλα αυτά 100% λάθος τότε δεν αντιπροσωπεύουν την ολική αλήθεια. Είναι εν μέρη σωστά. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι δύο αυτοί πόλοι δεν θα συναντηθούν. Πως θα συναντηθούν?... με την συμπληρωματικότητα. Η κλασική φυσική είναι μέρος του σύμπαντος αλλά δεν είναι το όλον.

[Thor]

Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;

υπαρχει το Συμπαν,υπαρχει και το συμπαν.
Υπαρχει ο Γαλαξιας,υπαρχουν και οι γαλαξιες.
Οταν αναφερομαστε στο Συμπαν,τοτε αυτο περικλειει τα παντα,ο Κοσμος που ελεγαν οι προγονοι μας.
Οταν λεμε συμπαν,εννοουμε ενα απ'τα πολλα στη θεωρια του μουλτιβερς.
Οταν λεμε Γαλαξιας,αναφερομαστε στο δικο μας γαλαξια,αυτο που λενε τα αλλοδαπα,milky way.
Στο multiverse η θεωρια θελει να υπαρχουν πολλα,ισως απειρα,παραλληλα συμπαντα.

Ο Γαλαξίας και οι γαλαξίες που λες, είναι σαν να λέμε η χώρα μας και οι άλλες χώρες. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την έννοια του σύμπαντος, είναι ένα πεπερασμένο κομμάτι του... σύμπαντος που αποτελείται από συγκεκριμένα ουράνια σώματα κλπ. Το σύμπαν όμως, είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη... το σύμπαν. Τα πάντα!

Ο διαχωρισμός σε σύμπαν και Σύμπαν μου φαίνεται λίγο αυθαίρετος, η δε "εξήγηση" με το μούλτιβερς δεν αλλάζει τίποτα. Ίσως θα πρέπει να δημιουργήσουμε κάποιον νέο όρο για το σύμπαν που να το διαχωρίζει από το Σύμπαν και να εξηγεί ακριβώς τι είναι το σύμπαν (με μικρό "σ").

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, τουλάχιστον.

καλα απ'τον Σταυροτετοιο δεν περιμενα να καταλαβει,αλλα νομιζω,οτι τα εγραψα απλα και κατανοητα.
Παμε αλλη μια.
Στην αρχη τα παντα,το συνολο δηλαδη ολων,το ονομασαμε Συμπαν.
Στη συνεχεια ομως,καθως συγκεντρωνεται διαρκως νεα γνωση,προεκυψε η θεωρια του πολυσυμπαντος.
Οποτε για να δηλωσουμε το Συμπαν στη νεα θεωρια,ονομασαμε το ''καινουριο'' ολον,δηλαδη το μουλτιβερς,Συμπαν,για να συμπεριλαβει και τα υπολοιπα συμπαντα,αυτα της θεωριας.
Οποτε ο διαχωρισμος ηταν αναγκαιος.
Γι αυτο σου εδωσα και το παραδειγμα,Γαλαξιας-γαλαξιας,για να το καταλαβεις καλυτερα.
Δες το ως,ο κοσμος ο δικος μας ολος ειναι ειναι μια φυσαλιδα που τα παντα μεσα της,ειναι ενα συμπαν.
Ενα αλλο παραλληλο συμπαν,μπορει να ειναι τελειως διαφορετικο απ'το δικο μας,να συμπεριλαμβανει κατι εντελως διαφορετικο απ'το δικο μας.
Ολα μαζι ομως,Συμπαν.

[Thor]

Για κάτσε ρε φίλε γιατί πάμε σε άλλο παραμύθι Για να γίνει έκρηξη χρειάζεται μάζα και εκτόνωση ενέργειας.
Φυσιολογικά και ενέργεια και μάζα θα υπήρχε πριν την έκρηξη. Δεν άρχισαν όλα τότε... απλά έγινε ένα μπαμ.

και τι σχεση εχει αυτο που λες τωρα,μ'αυτο που ειπα εγω;

Απλά μερικές θεωρίες της επιστήμης οι οποίες έχουν κατασκευάσει το όλον του σύμπαντος μου φαίνονται να μην στηρίζονται καλά στα πόδια τους και να είναι αναχρονικές και ξεπερασμένες. Ο χώρος ο χρόνος και η μεγάλη έκρηξη στηρίζονται σαν αφηγήματα παρά σαν επιστημονικές αποδείξεις. Πίσω από όλα στο σύμπαν υπάρχει κάτι που κινεί τα πάντα από τα μόρια και τα άτομα μέχρι τους γαλαξίες και το σύμπαν και αυτό είναι η μυστηριώδης < δύναμη > που κανείς δεν ξέρει από που προέρχεται. Υπάρχει και μια τεράστια < ευφυΐα > που τα οργανώνει. Ευφυΐα και δύναμη οι άγνωστοι του μαθηματικού τύπου. Θα έλεγα μια < ευφυής δύναμη > που είναι ένα και το αυτό. Η έρευνα πρέπει να στραφεί στο να ερευνήσει την προέλευση αυτής της δύναμης

τι λες βρε ανθρωπε;
Η πιο καλα τεκμηριωμενη θεωρια αυτη τη στιγμη της Κοσμολογιας,ειναι η Μεγαλη Εκρηξη!
Εισαι με τα καλα σου;
Επειδη εσενα δεν σου αρεσει,ή του Σταυροσαχλαμαρα η ΘτΕ,παει να πει,οτι κανει λαθος η επιστημονικη κοινοτητα και πρεπει να αλλαξει ροτα βασει των δικων σας δοξασιων;
Για συνελθετε.

[seismic]

και τι σχεση εχει αυτο που λες τωρα,μ'αυτο που ειπα εγω;

Απλά μερικές θεωρίες της επιστήμης οι οποίες έχουν κατασκευάσει το όλον του σύμπαντος μου φαίνονται να μην στηρίζονται καλά στα πόδια τους και να είναι αναχρονικές και ξεπερασμένες. Ο χώρος ο χρόνος και η μεγάλη έκρηξη στηρίζονται σαν αφηγήματα παρά σαν επιστημονικές αποδείξεις. Πίσω από όλα στο σύμπαν υπάρχει κάτι που κινεί τα πάντα από τα μόρια και τα άτομα μέχρι τους γαλαξίες και το σύμπαν και αυτό είναι η μυστηριώδης < δύναμη > που κανείς δεν ξέρει από που προέρχεται. Υπάρχει και μια τεράστια < ευφυΐα > που τα οργανώνει. Ευφυΐα και δύναμη οι άγνωστοι του μαθηματικού τύπου. Θα έλεγα μια < ευφυής δύναμη > που είναι ένα και το αυτό. Η έρευνα πρέπει να στραφεί στο να ερευνήσει την προέλευση αυτής της δύναμης

τι λες βρε ανθρωπε;
Η πιο καλα τεκμηριωμενη θεωρια αυτη τη στιγμη της Κοσμολογιας,ειναι η Μεγαλη Εκρηξη!
Εισαι με τα καλα σου;
Επειδη εσενα δεν σου αρεσει,ή του Σταυροσαχλαμαρα η ΘτΕ,παει να πει,οτι κανει λαθος η επιστημονικη κοινοτητα και πρεπει να αλλαξει ροτα βασει των δικων σας δοξασιων;
Για συνελθετε.

Και που βρέθηκε τόσος δυναμίτης για μια τόσο μεγάλη έκρηξη?
Και πριν την έκρηξη δεν υπήρχε τίποτα? πάπαλα...
Και ξαφνικά άμπρα κατάμπρα από το πουθενά ένα μπαμ και κατασκευάζουμε τεχνολογίες?
Εμ αν η επιστήμη ξέρει πως έγινε η έκρηξη που παράχθηκε τόση μεγάλη ενέργεια από το πουθενά, ας μας το πει βρε παιδάκι μου να παράγουμε την ενέργεια στάμπα και από το πουθενά!

[OrderAndChaos]

Και που βρέθηκε τόσος δυναμίτης για μια τόσο μεγάλη έκρηξη?
Και πριν την έκρηξη δεν υπήρχε τίποτα? πάπαλα...
Και ξαφνικά άμπρα κατάμπρα από το πουθενά ένα μπαμ και κατασκευάζουμε τεχνολογίες?
Εμ αν η επιστήμη ξέρει πως έγινε η έκρηξη που παράχθηκε τόση μεγάλη ενέργεια από το πουθενά, ας μας το πει βρε παιδάκι μου να παράγουμε την ενέργεια στάμπα και από το πουθενά!

[User_601]

Τι λες βρε ανθρωπε;
Η πιο καλα τεκμηριωμενη θεωρια αυτη τη στιγμη της Κοσμολογιας,ειναι η Μεγαλη Εκρηξη!
Εισαι με τα καλα σου;
Επειδη εσενα δεν σου αρεσει,ή του Σταυροσαχλαμαρα η ΘτΕ,παει να πει,οτι κανει λαθος η επιστημονικη κοινοτητα και πρεπει να αλλαξει ροτα βασει των δικων σας δοξασιων;
Για συνελθετε.

Χωρις να παιρνω θεση αν ισχυει η μεγαλη εκρηξη η οχι,να πω ομως οτι αν ολοι οι επιστημονες επαναπαυονταν ,σε μια θεωρια που ειναι μεχρι τωρα η πιο αξιοπιστη,τιποτα δνε θα πηγαινε μπροστα.
Αυτο που γραφεις φιλε,ειναι ο ορισμος του ''δεν βρισκω τιποτα πλεον ''.Ο ορισμος της οπισθοδρομικοτητας.Αν ολοι οι επιστημονες επαναυαπονταν σε οσα εχουν εχουν βρεθει,τα θεωρουν δογματα και δεν ψαχνουν κατι παραπανω...ΧΑΣΑΜΕ.
Παρα πολλα θεωρουντουσαν οτι ισχυουν,ακριβως επειδη ηταν πιο μπροστα απο τις παλιοτερες θεωριες και εξηγουσαν περισσοτερα πραγματα,μεχρι που βρεθηκε το καινουργιο,που εξηγουσε ακομα περισσοτερα και μετα βρεθηκε το ακομα πιο καινουργιο και παει λεγοντας.Ομως αυτα τα καινουργια δεν βρεθηκαν μονα τους,τα βρηκαν οι επιστημονες ακριβως επειδη δεν επαναπαυθηκαν σε κατι που ισχυε.
Και βασικα το λες και εσυ.ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ.
Οποτε ξεκολλα.
Κατι ισχυει ,μεχρι να βρεθει η επομενη θεωρια που ειτε θα το καταριψει,ειτε θα το συμπληρωσει αλλα σιγουρα θα το παει παρακατω.Και αυτο θα συμβει ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.