Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 1410
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 16 Μαρ 2019, 17:51

Υπάρχει μία γενικά πειστική εκτίμηση ότι σε συστήματα που η βαρύτητα είναι σημαντική, οι καταστάσεις ομοιογένειας είναι χαμηλής εντροπίας και ανομοιογένειας υψηλής. Άρα οι ομοιογενείς καταστάσεις όπως η σούπα στην αρχή του ηλιακού συστήματος έχουν λιγότερη εντροπία από τα 10 μεγάλα γρομπούλια σήμερα.

Γενικά, η σύνδεση της εντροπίας με την πιο διαισθητική έννοια της τάξης δε δουλεύει πάντα. Μόνο στα αέρια είναι καλή η παρομοίωση.

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 16 Μαρ 2019, 18:04

Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
lyna
Δημοσιεύσεις: 2140
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 01:38

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lyna » 16 Μαρ 2019, 18:27

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 17:45
Δεν κατάλαβα σε τί λες ότι έχει δίκιο από αυτά που έγραψες.
:vp20: θες ένα ξεμάτιασμα να καθαρίσει λίγο τη σκέψη σου ;
~~¥~~

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 16 Μαρ 2019, 19:37

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 17:45
Δεν κατάλαβα σε τί λες ότι έχει δίκιο από αυτά που έγραψες.
Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΙΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.

Αυτό εννοώ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 16 Μαρ 2019, 20:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 16 Μαρ 2019, 19:38

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 18:04
Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.
Με την "σχετική" ανθρώπινη λογική θα προσέθετα εγώ. Δεν διαφωνώ, απλώς η εντροπία δεν στηρίζει την ψευδαίσθηση μας. :g030:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 16 Μαρ 2019, 20:12

DIOMEDESGR έγραψε:
16 Μαρ 2019, 19:37
Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.
Από το κράτος της δεξιάς που είχε αρκετή τάξη, η εντροπία μας πάει στους μπαχαλάκηδες του Σύριζα. :D

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 16 Μαρ 2019, 20:17

Μηχανικός έγραψε:
16 Μαρ 2019, 20:12
DIOMEDESGR έγραψε:
16 Μαρ 2019, 19:37
Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.
Από το κράτος της δεξιάς που είχε αρκετή τάξη, η εντροπία μας πάει στους μπαχαλάκηδες του Σύριζα. :D
Ναι, μόνο που στην πολιτική, ο Spiros252 έχει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ! Η ομορφιά και η ανθρώπινη ευμάρεια υποκρύπτεται κάπου στην μέση της κλίμακας "πολιτικής εντρoπίας".



:003::003:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Μαρ 2019, 20:36

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 18:04
Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι στον "πρωτοπλανητικό δίσκο" έχεις λιγότερη "τάξη" από ότι στο ηλιακό σύστημά μας;

Ο βαθμός της οργάνωσης (τάξης) των πραγμάτων εξαρτάται από τη δυνατότητα που εκείνα έχουν να παράγουν έργο. Πχ. δύο μηχανήματα έχουν διαφορετικούς βαθμούς οργάνωσης ανάλογα με τη ικανότητα/δυνατότητά τους να παράγουν έργο. Στο γνωστό μας σύμπαν, αν εξαιρέσουμε το "θαύμα" της ζωής, το σύστημα οδεύει προς αταξία, προς πάγωμα. Το ηλικακό σύστημα διατηρεί τη φαινόμενη μορφή του με ένα πολύ σοβαρό τίμημα: την αυτοκατανάλωση του Ήλιου. Όμως, από την αρχή του ηλιακού συστήματος μέχρι τη σημερινή μορφή του, έχουμε πέρασμα από την τάξη στην αταξία, με δεδομένο το "άδειασμα της μπαταρίας" που οδηγεί μέσα από κύκλους κατανάλωσης στο τελικό "πάγωμα".

Αυτό που συμβαίνει σήμερα στο ηλιακό σύστημα, συμβαίνει και σε έναν "πρωτοπλανητικό δίσκο", αφού αποτελεί συνέχεια εκείνου. Η διαφορά βρίσκεται στην ένταση και την ενέργητικότητα με την οποία συμβαίνουν τα φαινόμενα.
Το "πάγωμα" δεν σημαίνει τάξη, αλλά αταξία, δηλαδή αδυναμία παραγωγής νέου έργου, μετατροπής σε άλλη μορφή, παροχής άλλων δυνατοτήτων. Σημαίνει ότι "το μηχάνημα θέλει σέρβις" στην καθομιλουμένη.

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 16 Μαρ 2019, 21:20

Υπεκφεύγετε τώρα με ελαφρά βαρυτικά πηδηματάκια (σαν εκείνα στη Σελήνη) ... :003:
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 16 Μαρ 2019, 22:00

Η πορεία προς το χάος είναι μονόδρομος ρε γιωτάδες.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Μαρ 2019, 22:03

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 21:20
Υπεκφεύγετε τώρα με ελαφρά βαρυτικά πηδηματάκια (σαν εκείνα στη Σελήνη) ... :003:
:lol:
Το μοναδικό επιχείρημα τάξης κόντρα στη ροή [τάξη -> αταξία] είναι η ζωή, Σπύρο.
Γι' αυτό κι έχουμε όλες τις όμορφες φιλοσοφικές συζητήσεις στον τομέα της Βιολογίας και την επιστημονική διερεύνηση/κριτική της θεωρίας της εξέλιξης στην αντίστοιχη θεματολογία. :smt047

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 778
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 22 Μαρ 2019, 00:48

Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή
Ερευνητές υποστηρίζουν ότι κατάφεραν να αντιστρέψουν το «βέλος του χρόνου» για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου

Ερευνητές του Ινστιτούτου Φυσικής και Τεχνολογίας της Μόσχας (ΜΙΡΤ) και επιστήμονες από τις ΗΠΑ και την Ελβετία, υποστηρίζουν ότι κατάφεραν να αντιστρέψουν τη ροή του χρόνου, επιστρέφοντας την κατάσταση ενός κβαντικού υπολογιστή στο παρελθόν.

Όπως εξηγούν οι ειδικοί, η νέα έρευνα που φαινομενικά αντιβαίνει τους γνωστούς νόμους της Φύσης, θα μπορούσε να αλλάξει εντελώς την επιστημονική θεώρηση και την κατανόησή μας για τους κρυφούς νόμους του Σύμπαντος.
Για να καταλάβει κανείς πόσο παράδοξο είναι αυτό που κατάφεραν οι επιστήμονες, αρκεί να αναλογιστεί πως το ισοδύναμό του θα ήταν να επιστρέψουν οι μπάλες ενός μπιλιάρδου μετά το «σπάσιμο» στην αρχική τους θέση, χωρίς καμία παρέμβαση.

Ουσιαστικά, οι επιστήμονες κατάφεραν, όπως εξηγούν, να αντιστρέψουν το «βέλος του χρόνου» που υποτίθεται πως κινείται μόνο προς το μέλλον. Η εξέλιξη αυτή θεωρείται ένα επίσης ένα πολύ σημαντικό βήμα για την κατανόηση των κβαντικών υπολογιστών και την πρόοδο της κβαντικής μηχανικής.

Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Γκόρντεϊ Λεσόβικ, επικεφαλής του Εργαστηρίου Φυσικής της Κβαντικής Τεχνολογίας Πληροφοριών του ΜΙΡΤ, δημοσίευσαν τα αποτελέσματά τους στο περιοδικό "Scientific Reports".

«Καταφέραμε να αναπτύξουμε τεχνητά μία κατάσταση που εξελίσσεται σε αντίθετη κατεύθυνση από το θερμοδυναμικό βέλος του χρόνου», εξήγησε ο Λεσόβικ.

«Είναι μία από τις εργασίες μας πάνω στην πιθανότητα να παραβιαστεί ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής. Ο νόμος αυτός σχετίζεται στενά με την έννοια του βέλους του χρόνου που δείχνει προς μια μόνο κατεύθυνση: από το παρελθόν προς το μέλλον», πρόσθεσε.

Με τη βοήθεια ενός κβαντικού υπολογιστή της ΙΜΒ, oι επιστήμονες έδειξαν ότι είναι δυνατό να αναστραφεί αυθόρμητα η εξέλιξη μιας κβαντικής κατάστασης και να κινηθεί προς το παρελθόν αντί για το μέλλον.

Τροποποιώντας την κατάσταση του κβαντικού υπολογιστή με ένα ειδικό λογισμικό, αυτή εξελίχθηκε για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου «προς τα πίσω», από το χάος προς την τάξη, «καταρρίπτοντας» τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής.

Στο πλαίσιο της ίδιας έρευνας, οι επιστήμονες υπολόγισαν και την πιθανότητα για ένα ηλεκτρόνιο στο διαστρικό χώρο, να ταξιδέψει «αυθόρμητα» στο παρελθόν.

Με πληροφορίες από Scientific Reports
https://m.lifo.gr/now/tech_science/2298 ... ypologisti

Κατά πόσο να ισχύει;Για τι επιπτώσεις μιλάμε;

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22573
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 22 Μαρ 2019, 00:50

το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πεί πιο παλιά.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 22 Μαρ 2019, 00:54

enaon έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:50
το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πεί πιο παλιά.
:smt005:
the end

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 22 Μαρ 2019, 01:08

Πάνας έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:54
enaon έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:50
το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πιεί πιο παλιά.
:smt005:
:003:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών