Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 00:35
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Σελίδα 29 από 55
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 08:00
Αν έμενες σε πολυκατοικία, αν έμενες όμως σε εκτός σχεδίου αυτοσχέδιο οίκημα με ελενιτ και τσιμεντόλιθους , πάλι θα είχες ένα θέμα.hellegennes έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 00:31Δηλαδή θα ξαναγυρνούσαμε στην εποχή που δεν είχαμε προβλήματα από διαρρήκτες και λαθρεπιβάτες στα λεωφορεία;
Ναι, δεν θα είχαμε λαθρεπιβάτες αλλά αν δεν είχες μια δραχμή για ρο εισιτήριο, θα πήγαινες με τα πόδια.
Ναι, δε λέω, καλό κάνει αλλά αλλάζουν οι καιροί.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 12:50
Οι σωστές παρατηρήσεις σου νομίζω όμως ότι έπρεπε να οδηγούν στο αντίθετο συμπέρασμα. ότι δηλαδή ακόμα και η πολύ μικρή αυτοματοποίηση προηγούμενων δεκαετιών(κουδούνια με θυροτηλέφωνα στις πολυκατοικίες πχ) οδήγησε σε αυξηση της ανεργίας και δυσκολίας του απλού μέσου ανθρώπου που αποτελεί και την μάζα του πληθυσμού να βρεί εργασία, και ακόμα πιο δύσκολο μονιμη μη ελαστική σταθερή που ήταν κανόνας παλαιότερα. Αυτο οδήγησε και στην αύξηση της υπογεννητικότητας που παραδόξως μαστίζει αυτές τις χώρες ακριβώς που αύξησαν την παραγωγικότητα τους. Και η πληροφορική ενέτεινε το φαινόμενο ειδικά με τα ολοκληρωμένα πληροφοριακά συστήματα, πχ συστήματα τραπεζών, σχεδόν καταργήθηκε το επάγγελμα του τραπεζικού υπαλλήλου που απασχολούσε μεγάλο αριθμό.Esperos έγραψε: ↑27 Μάιος 2023, 17:58Σκεφτείτε να ζούσαμε ακόμη σε εποχή όπως το 1970.
Τα λεωφορεία θα έπρεπε να είχαν εισπράκτορα,
Για να πέσει μπετόν σε μια οικοδομή, ο εργολάβος θα έπρεπε να μαζέψει
30 εργάτες με φτυάρια και ντενεκέ για να "σπάσουν χαρμάνι" και να κουβαλήσουν
στη πλάτη το μπετό.
Οι πολυκατοικίες να έπρεπε υποχρεωτικά να έχουν θυρωρό.
Τα τραίνα να έχουν σε διαβάσεις φύλακες που θα ανεβοκατεβάζουν τις μπάρες.
Τα εργοστάσια ελάχιστους ή καθόλου αυτοματσμούς, όλα με χέρια και βάρδιες.
Να μην είχαμε εξελ, όλα στο χέρι, λογιστικά φύλα, τιμολόγια ταχυδρομικώς με χαρτόσημο κλπ.
Θα είχαμε καταρρεύσει, δεν θα υπήρχε ανεργία αλλά όλα θα ήταν πανάκριβα, μικρότερα, υποπτης ποιότητας.
Ήδη σήμερα, κάποιες μονάδες παραγωγής υπολειτουργούν διότι δεν βρίσκουν εργάτες σε κάτι περίεργες ειδικότητες.
Βαφέας δεξαμενών ας πούμε (βάφει ψεκαστικά με συσκευή). χειριστές μηχανημάτων, χειριστές περονοφόρων.
Σε λιμάνια, χωρίς συστήματα για λοτζίκ, θα έπρεπε για να βρει την θέση ενός κοντέινες στην αλάνα, να μπει μέσα
στα κοντέινες πιτσιρικά και να ψάχνει, για να παραδόσει το λιμάνι ένα κονταινερ θα ήθελε τρεις ώρες.
Απίστευτα πράγματα.
Το AI θα βγάλει εκτός κάποια επαγγέλματα σίγουρα.
Το ΑΙ μπορεί ακόμη και την θέση ενός Διευθύνων Συμβούλου να αντικαταστήσει.
Ειδομεν
Άρα τα ιστορικά παραδείγματα μας δείχνουν ότι αυτοματοποιηση (όχι η κλασική εκβιομηχάνιση) μειώνει την αξία του μεσου ανθρώπου και της εργασίας του στην οικονομία. Άρα λογικά και η ΤΝ ως πιο αποτελεσματική αυτοματοποίηση με μικρή ως τεράστια νοημοσύνα θα ειναι χειρότερη στα αποτελέσματα.
Τωρα τη λυση θα δωθει ποιος ξέρει; Αν δεν γίνει κάποια παγκόσμια τεχνοφεουδαρχια με την βάση να επιζεί με κάποοιυ τύπου αναδιανομη, λογικά θα υπάρχουν υποπεριπτώσεις ανάλογα με το επίπεδο κάθε χώρας. Ανεπτυγμένες κοινωνικά ή εθνικά πχ τύπου Ελβετία, Νορβηγία Ισραήλ, κάποιο τοπική μεθοδο θα βρουν να στηρίξουν τον εθνικό πληθυσμό τους. Χωρες όπως η δικιά μας με την αρχουσα ταξη μειωμένης εθνικής συνείδησης (όλοι σχεδόν έχουν φύγει με την έδρα τους και λεφτά εξωτερικό) θα είναι όποιος ζήσει και όποιος πεθάνει. Αντε κανένα πασσ συσσίτιο
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 12:59
Αν έμενες εκτός σχεδίου σε αυτοσχέδιο οίκημα πρόβλημά σου. Σίγουρα πάντως δεν θα είχαμε το απίστευτο πρόβλημα των διαρρήξεων που έχουμε σήμερα.Esperos έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 08:00Αν έμενες σε πολυκατοικία, αν έμενες όμως σε εκτός σχεδίου αυτοσχέδιο οίκημα με ελενιτ και τσιμεντόλιθους , πάλι θα είχες ένα θέμα.hellegennes έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 00:31Δηλαδή θα ξαναγυρνούσαμε στην εποχή που δεν είχαμε προβλήματα από διαρρήκτες και λαθρεπιβάτες στα λεωφορεία;
Ναι, δεν θα είχαμε λαθρεπιβάτες αλλά αν δεν είχες μια δραχμή για ρο εισιτήριο, θα πήγαινες με τα πόδια.
Ναι, δε λέω, καλό κάνει αλλά αλλάζουν οι καιροί.
Όσο για το λεωφορείο, αφού ξέρεις ότι θα το πάρεις γιατί να μην έχεις λεφτά; Είναι σαν να λες ότι θα έφευγες πεινασμένος αν στο ΣΜ διαπίστωνες ότι δεν έχεις λεφτά.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 19:30
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 19:39
ΑΙ + ρομποτική = το τέλος του καπιταλισμούDorian έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 12:50Οι σωστές παρατηρήσεις σου νομίζω όμως ότι έπρεπε να οδηγούν στο αντίθετο συμπέρασμα. ότι δηλαδή ακόμα και η πολύ μικρή αυτοματοποίηση προηγούμενων δεκαετιών(κουδούνια με θυροτηλέφωνα στις πολυκατοικίες πχ) οδήγησε σε αυξηση της ανεργίας και δυσκολίας του απλού μέσου ανθρώπου που αποτελεί και την μάζα του πληθυσμού να βρεί εργασία, και ακόμα πιο δύσκολο μονιμη μη ελαστική σταθερή που ήταν κανόνας παλαιότερα. Αυτο οδήγησε και στην αύξηση της υπογεννητικότητας που παραδόξως μαστίζει αυτές τις χώρες ακριβώς που αύξησαν την παραγωγικότητα τους. Και η πληροφορική ενέτεινε το φαινόμενο ειδικά με τα ολοκληρωμένα πληροφοριακά συστήματα, πχ συστήματα τραπεζών, σχεδόν καταργήθηκε το επάγγελμα του τραπεζικού υπαλλήλου που απασχολούσε μεγάλο αριθμό.Esperos έγραψε: ↑27 Μάιος 2023, 17:58Σκεφτείτε να ζούσαμε ακόμη σε εποχή όπως το 1970.
Τα λεωφορεία θα έπρεπε να είχαν εισπράκτορα,
Για να πέσει μπετόν σε μια οικοδομή, ο εργολάβος θα έπρεπε να μαζέψει
30 εργάτες με φτυάρια και ντενεκέ για να "σπάσουν χαρμάνι" και να κουβαλήσουν
στη πλάτη το μπετό.
Οι πολυκατοικίες να έπρεπε υποχρεωτικά να έχουν θυρωρό.
Τα τραίνα να έχουν σε διαβάσεις φύλακες που θα ανεβοκατεβάζουν τις μπάρες.
Τα εργοστάσια ελάχιστους ή καθόλου αυτοματσμούς, όλα με χέρια και βάρδιες.
Να μην είχαμε εξελ, όλα στο χέρι, λογιστικά φύλα, τιμολόγια ταχυδρομικώς με χαρτόσημο κλπ.
Θα είχαμε καταρρεύσει, δεν θα υπήρχε ανεργία αλλά όλα θα ήταν πανάκριβα, μικρότερα, υποπτης ποιότητας.
Ήδη σήμερα, κάποιες μονάδες παραγωγής υπολειτουργούν διότι δεν βρίσκουν εργάτες σε κάτι περίεργες ειδικότητες.
Βαφέας δεξαμενών ας πούμε (βάφει ψεκαστικά με συσκευή). χειριστές μηχανημάτων, χειριστές περονοφόρων.
Σε λιμάνια, χωρίς συστήματα για λοτζίκ, θα έπρεπε για να βρει την θέση ενός κοντέινες στην αλάνα, να μπει μέσα
στα κοντέινες πιτσιρικά και να ψάχνει, για να παραδόσει το λιμάνι ένα κονταινερ θα ήθελε τρεις ώρες.
Απίστευτα πράγματα.
Το AI θα βγάλει εκτός κάποια επαγγέλματα σίγουρα.
Το ΑΙ μπορεί ακόμη και την θέση ενός Διευθύνων Συμβούλου να αντικαταστήσει.
Ειδομεν
Άρα τα ιστορικά παραδείγματα μας δείχνουν ότι αυτοματοποιηση (όχι η κλασική εκβιομηχάνιση) μειώνει την αξία του μεσου ανθρώπου και της εργασίας του στην οικονομία. Άρα λογικά και η ΤΝ ως πιο αποτελεσματική αυτοματοποίηση με μικρή ως τεράστια νοημοσύνα θα ειναι χειρότερη στα αποτελέσματα.
Τωρα τη λυση θα δωθει ποιος ξέρει; Αν δεν γίνει κάποια παγκόσμια τεχνοφεουδαρχια με την βάση να επιζεί με κάποοιυ τύπου αναδιανομη, λογικά θα υπάρχουν υποπεριπτώσεις ανάλογα με το επίπεδο κάθε χώρας. Ανεπτυγμένες κοινωνικά ή εθνικά πχ τύπου Ελβετία, Νορβηγία Ισραήλ, κάποιο τοπική μεθοδο θα βρουν να στηρίξουν τον εθνικό πληθυσμό τους. Χωρες όπως η δικιά μας με την αρχουσα ταξη μειωμένης εθνικής συνείδησης (όλοι σχεδόν έχουν φύγει με την έδρα τους και λεφτά εξωτερικό) θα είναι όποιος ζήσει και όποιος πεθάνει. Αντε κανένα πασσ συσσίτιο
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 19:47
Μήπως όμως δεν είχαμε προβλήματα με διαρρήκτες επειδή αυτοί δεν είχαν κ πολλά να κλεψουν εδώ που τα λέμε;hellegennes έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 00:31Δηλαδή θα ξαναγυρνούσαμε στην εποχή που δεν είχαμε προβλήματα από διαρρήκτες και λαθρεπιβάτες στα λεωφορεία;
Δεν είδα να αποτρέπει κάπου η ανθρώπινη παρουσία πχ στα καταστήματα που σκάει κάποιος με όπλο για να κλέψει
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 19:48
Τι σχέση έχει η υπογεννητικότητα;Dorian έγραψε: ↑28 Μάιος 2023, 12:50Οι σωστές παρατηρήσεις σου νομίζω όμως ότι έπρεπε να οδηγούν στο αντίθετο συμπέρασμα. ότι δηλαδή ακόμα και η πολύ μικρή αυτοματοποίηση προηγούμενων δεκαετιών(κουδούνια με θυροτηλέφωνα στις πολυκατοικίες πχ) οδήγησε σε αυξηση της ανεργίας και δυσκολίας του απλού μέσου ανθρώπου που αποτελεί και την μάζα του πληθυσμού να βρεί εργασία, και ακόμα πιο δύσκολο μονιμη μη ελαστική σταθερή που ήταν κανόνας παλαιότερα. Αυτο οδήγησε και στην αύξηση της υπογεννητικότητας που παραδόξως μαστίζει αυτές τις χώρες ακριβώς που αύξησαν την παραγωγικότητα τους.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 23:20
Όχι μόνο, παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο και σίγουρα η ανθρώπινη παρουσία παίζει ρόλο σ' αυτό και μάλιστα πολύ σημαντικό. Μην ξεχνάς ότι πολύ μεγάλος αριθμός διαρρήξεων είναι ράντομ. Μπαίνουν μέσα και δεν κλέβουν τίποτα γιατί δεν βρίσκουν τίποτα να κλέψουν. Κι εμένα όταν άνοιξαν το σπίτι μου δεν πήραν τίποτα άλλο από κάτι στερλίνες εκτός κυκλοφορίας.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 19:47Μήπως όμως δεν είχαμε προβλήματα με διαρρήκτες επειδή αυτοί δεν είχαν κ πολλά να κλεψουν εδώ που τα λέμε;
Αυτό είναι διαφορετικού τύπου έγκλημα. Οι διαρρήκτες κατά κύριο λόγο επιζητούν να είναι αθόρυβοι, γρήγοροι και να μην χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν βία. Υπάρχουν και περιπτώσεις με βία αλλά είναι πολύ μικρό ποσοστό του συνόλου. Οι περισσότερες διαρρήξεις γίνονται όταν λείπουν οι ένοικοι, κατά προτίμηση και οι γείτονές τους.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 19:47Δεν είδα να αποτρέπει κάπου η ανθρώπινη παρουσία πχ στα καταστήματα που σκάει κάποιος με όπλο για να κλέψει
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 23:59
Ποια έκδοση του PS τα κάνει αυτά; beta είναι ;
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2023, 00:29
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2023, 00:55
Εξαρτάται τι εννοείς. Η ΑΙ αυτό που κάνει είναι ράντομ, όχι φωτογραφία.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2023, 01:10
Σε λίγα χρόνια είναι πολύ πιθανό να ανταποκρίνεται σε ακριβέστερο σετ εντολών. Που πληρώνεις σαν ιδιώτης ένα φωτογράφο σήμερα; Σε τελετές κυρίως και υλικό για ιστοσελίδες που θέλεις κάτι αξιοπρεπέστερο από ό,τι τραβάς με το κινητό σου. Ε, πάει κι αυτό. Αν τραβάς πχ τα προϊόντα σου με ένα κινητό της σειράς και θα αναλαμβάνει η AI να ξακρίσει με ακρίβεια και να διορθώσει σωστά το φόντο, θα πληρώνεται κάποιος μερικές δεκάδες Ευρώ αντί εκατοντάδες ή χιλιάδες για ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα.hellegennes έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 00:55Εξαρτάται τι εννοείς. Η ΑΙ αυτό που κάνει είναι ράντομ, όχι φωτογραφία.
Βασικά σε λίγο καιρό θα είναι αδύνατον να πεις ποια είναι πραγματική φωτογραφία χωρίς εξειδικευμένα εργαλεία. Ποιος θα πληρώνει για φωτογραφία στο πεδίο, ειδικό εξοπλισμό, ειδική ώρα της μέρας όταν αυτό συμπληρώνει τόσο αποτελεσματικά τυχαίες λήψεις;
και θα πληγεί και το φωτορεπορτάζ κάποια στιγμή. Ποιος θα στέλνει φωτογράφο για πραγματικές λήψεις όταν θα μπορείς να κατασκευάζει ό,τι θέλεις; Κάτι τεράστιες βάσεις με stock φωτογραφίες θα κλείσουν. Και κάποιοι που έβγαζαν ένα μικρό μεροκάματο έχοντας δαπανήσει πολύ χρόνο για επαγγελματικές λήψεις, θα δουν το εισόδημα αυτό να εξανεμίζεται.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2023, 01:21
Σαν ιδιώτης θα πλήρωνα φωτογράφο για τελετή ή εκδήλωση. Η ΑΙ δεν μπορεί να κάνει τέτοιο πράγμα γιατί βγάζει ράντομ αποτελέσματα, δεν αντικαθιστά την αποτύπωση της εκδήλωσης. Αυτό που λες για e-shop είναι υπερβολικά niche ακόμη και σήμερα. Ούτε το φωτορεπορτάζ μπορεί να αντικαταστήσει. Ακόμη κι αυτό που λες για το e-shop δεν θεωρώ ότι στέκει. Αν κάποιος έχει την ικανότητα να το κάνει μόνος του, το κάνει και σήμερα. Αν δεν έχει την ικανότητα, όσο τέλεια και να είναι η ΑΙ δεν θα μπορεί να κάνει την δουλειά να φαίνεται επαγγελματική. Θα είναι σαν τις κακές μηχανικές μεταφράσεις σε προϊόντα και επιγραφές όπως εδώ:ST48410 έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 01:10Σε λίγα χρόνια είναι πολύ πιθανό να ανταποκρίνεται σε ακριβέστερο σετ εντολών. Που πληρώνεις σαν ιδιώτης ένα φωτογράφο σήμερα; Σε τελετές κυρίως και υλικό για ιστοσελίδες που θέλεις κάτι αξιοπρεπέστερο από ό,τι τραβάς με το κινητό σου. Ε, πάει κι αυτό. Αν τραβάς πχ τα προϊόντα σου με ένα κινητό της σειράς και θα αναλαμβάνει η AI να ξακρίσει με ακρίβεια και να διορθώσει σωστά το φόντο, θα πληρώνεται κάποιος μερικές δεκάδες Ευρώ αντί εκατοντάδες ή χιλιάδες για ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα.hellegennes έγραψε: ↑31 Μάιος 2023, 00:55Εξαρτάται τι εννοείς. Η ΑΙ αυτό που κάνει είναι ράντομ, όχι φωτογραφία.
Βασικά σε λίγο καιρό θα είναι αδύνατον να πεις ποια είναι πραγματική φωτογραφία χωρίς εξειδικευμένα εργαλεία. Ποιος θα πληρώνει για φωτογραφία στο πεδίο, ειδικό εξοπλισμό, ειδική ώρα της μέρας όταν αυτό συμπληρώνει τόσο αποτελεσματικά τυχαίες λήψεις;
και θα πληγεί και το φωτορεπορτάζ κάποια στιγμή. Ποιος θα στέλνει φωτογράφο για πραγματικές λήψεις όταν θα μπορείς να κατασκευάζει ό,τι θέλεις; Κάτι τεράστιες βάσεις με stock φωτογραφίες θα κλείσουν. Και κάποιοι που έβγαζαν ένα μικρό μεροκάματο έχοντας δαπανήσει πολύ χρόνο για επαγγελματικές λήψεις, θα δουν το εισόδημα αυτό να εξανεμίζεται.
Re: To AI θα είναι ο θάνατος του ανθρώπινου πολιτισμού
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2023, 09:57
Καλά, υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που δεν έχει την διάθεση να ασχοληθεί με κάποια πραγματα όσο εύκολα και να γίνουν. Σκέψου ότι υπάρχει ένα 25-30 % που δεν έχει υπολογιστή στο σπίτι.