Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Λογισμικό, λειτουργικά συστήματα, προγραμματισμός, hardware, δίκτυα, Internet
Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 26 Οκτ 2019, 00:43

hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:37
Χαοτικός έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:00
hellegennes έγραψε:
25 Οκτ 2019, 23:46
Αυτό που περιγράφεις για την γλώσσα το έχω συνοψίσει λίγο πιο πίσω στο νήμα ως εξής:

Π.χ., ένας υπολογιστής σε αυτό το στάδιο δεν θα μπορούσε με τίποτα να βγάλει νόημα από το «μήπως ξέρεις πού είναι το αυτό που άφησα πάνω στο τέτοιο;» κι ούτε πρόκειται να το καταλάβει ποτέ με αυτόν τον τρόπο εκμάθησης.
Μια χαρά μπορεί να μάθει. Αν αρχίσει να επρξεργάζεται το "άφησα" και μετρήσει πόσα έχουν αφεθεί σε διάφορα σημεία τα οποία θα τροφοδοτούν το "τέτοιο" μπορεί να φτάσει να σου βρίσκει μια χαρά τι εννοείς.

Ξέρεις το μηχανισμό του deeplearning;
Παπάρια. Δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να το μάθει. Πολλές φορές το context είναι τόσο αόριστο που δεν υπάρχει τίποτα για να μετρήσει. Καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο άλλος μόνο και μόνο γιατί τον ξέρεις. Επίσης οι ενδείξεις απαιτούν όλες τις αισθήσεις ταυτόχρονα. Εκτός κι αν έχουμε καμμιά ΑΙ που μαθαίνει οπτικά, ηχητικά, κινείται και είναι all purpose, δεν πρόκειται μια μηχανή να καταλάβει αυτό που είπα με τίποτα.
Θεωρητικά γίνεται με πολλαπλά νευρωνικά δικτυακά παράλληλα και σε σειρά που κάθε ένα θα κάνει εντελώς διαφορετική δουλειά.

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 26 Οκτ 2019, 01:01

nyxtovios έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:43
παράλληλα και σε σειρά
:102:

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 26 Οκτ 2019, 01:07

Τι περιμένουμε να κάνει το επόμενο μεγάλο βήμα στο AI; Τι βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της έρευνας; Ανάδυση μια κάποιας "συνείδησης" ας πούμε;

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 26 Οκτ 2019, 01:44

Χουργιατς έγραψε:
26 Οκτ 2019, 01:01
nyxtovios έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:43
παράλληλα και σε σειρά
:102:
:p2:

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 26 Οκτ 2019, 01:58

ST48410 έγραψε:
26 Οκτ 2019, 01:07
Τι περιμένουμε να κάνει το επόμενο μεγάλο βήμα στο AI; Τι βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της έρευνας; Ανάδυση μια κάποιας "συνείδησης" ας πούμε;
τι κάνει η γκουγκλ ρωτάς; το ΑΙ της είναι πιο πολύ Α παρά Ι :102:

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37574
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 26 Οκτ 2019, 14:12

hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:37
Χαοτικός έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:00
hellegennes έγραψε:
25 Οκτ 2019, 23:46
Αυτό που περιγράφεις για την γλώσσα το έχω συνοψίσει λίγο πιο πίσω στο νήμα ως εξής:

Π.χ., ένας υπολογιστής σε αυτό το στάδιο δεν θα μπορούσε με τίποτα να βγάλει νόημα από το «μήπως ξέρεις πού είναι το αυτό που άφησα πάνω στο τέτοιο;» κι ούτε πρόκειται να το καταλάβει ποτέ με αυτόν τον τρόπο εκμάθησης.
Μια χαρά μπορεί να μάθει. Αν αρχίσει να επρξεργάζεται το "άφησα" και μετρήσει πόσα έχουν αφεθεί σε διάφορα σημεία τα οποία θα τροφοδοτούν το "τέτοιο" μπορεί να φτάσει να σου βρίσκει μια χαρά τι εννοείς.

Ξέρεις το μηχανισμό του deeplearning;
Παπάρια. Δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να το μάθει. Πολλές φορές το context είναι τόσο αόριστο που δεν υπάρχει τίποτα για να μετρήσει. Καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο άλλος μόνο και μόνο γιατί τον ξέρεις. Επίσης οι ενδείξεις απαιτούν όλες τις αισθήσεις ταυτόχρονα. Εκτός κι αν έχουμε καμμιά ΑΙ που μαθαίνει οπτικά, ηχητικά, κινείται και είναι all purpose, δεν πρόκειται μια μηχανή να καταλάβει αυτό που είπα με τίποτα.
Για σκέψου όμως Χέλλη τι μπορεί να γίνει αν αυτή η μηχανή που λες δεν είναι μία δύο τρεις ή χίλιες δέκα τρεις αλλά όλες οι μηχανές που έχουν με τον άλφα ή βήτα τρόπο πρόσβαση σε ένα δίκτυο που έχει πρόσβαση σε ένα άλλο δίκτυο κοκ.
Όχι μόνο θα αρχίσουμε να επαναπροσδιορίζουμε τι είναι τελικά αυτό το κόντεξτ αλλά τι πάει να πει νοημοσύνη, ύπαρξη, είμαι κτλ.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37574
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 26 Οκτ 2019, 14:18

Όποιος παίζει γκέημς κ τον ενδιαφέρει αυτό το κόνσεπτ του προτείνω το mass effect 2, οκ, έχει πολλά μπίου μπίου αλλά το σενάριο από πίσω θα τον ξεπληρώσει, καλό θα ήταν επίσης να μηδενίσει το 1 φτιάχνοντας τον χαραχτήρα του αλλά δεν είναι απολύτως απαραίτητο όπως και το να παίξει καν το 3.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40329
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 26 Οκτ 2019, 23:19

sys3x έγραψε:
26 Οκτ 2019, 14:12
hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:37
Χαοτικός έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:00


Μια χαρά μπορεί να μάθει. Αν αρχίσει να επρξεργάζεται το "άφησα" και μετρήσει πόσα έχουν αφεθεί σε διάφορα σημεία τα οποία θα τροφοδοτούν το "τέτοιο" μπορεί να φτάσει να σου βρίσκει μια χαρά τι εννοείς.

Ξέρεις το μηχανισμό του deeplearning;
Παπάρια. Δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να το μάθει. Πολλές φορές το context είναι τόσο αόριστο που δεν υπάρχει τίποτα για να μετρήσει. Καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο άλλος μόνο και μόνο γιατί τον ξέρεις. Επίσης οι ενδείξεις απαιτούν όλες τις αισθήσεις ταυτόχρονα. Εκτός κι αν έχουμε καμμιά ΑΙ που μαθαίνει οπτικά, ηχητικά, κινείται και είναι all purpose, δεν πρόκειται μια μηχανή να καταλάβει αυτό που είπα με τίποτα.
Για σκέψου όμως Χέλλη τι μπορεί να γίνει αν αυτή η μηχανή που λες δεν είναι μία δύο τρεις ή χίλιες δέκα τρεις αλλά όλες οι μηχανές που έχουν με τον άλφα ή βήτα τρόπο πρόσβαση σε ένα δίκτυο που έχει πρόσβαση σε ένα άλλο δίκτυο κοκ.
Όχι μόνο θα αρχίσουμε να επαναπροσδιορίζουμε τι είναι τελικά αυτό το κόντεξτ αλλά τι πάει να πει νοημοσύνη, ύπαρξη, είμαι κτλ.
Δεν το βλέπω και δεν το βλέπω με τρόπο που θα λειτουργούσε στην πραγματική ζωή. Τουλάχιστον όχι στον δικό μας αιώνα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37574
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 26 Οκτ 2019, 23:24

hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:19
sys3x έγραψε:
26 Οκτ 2019, 14:12
hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:37


Παπάρια. Δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να το μάθει. Πολλές φορές το context είναι τόσο αόριστο που δεν υπάρχει τίποτα για να μετρήσει. Καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο άλλος μόνο και μόνο γιατί τον ξέρεις. Επίσης οι ενδείξεις απαιτούν όλες τις αισθήσεις ταυτόχρονα. Εκτός κι αν έχουμε καμμιά ΑΙ που μαθαίνει οπτικά, ηχητικά, κινείται και είναι all purpose, δεν πρόκειται μια μηχανή να καταλάβει αυτό που είπα με τίποτα.
Για σκέψου όμως Χέλλη τι μπορεί να γίνει αν αυτή η μηχανή που λες δεν είναι μία δύο τρεις ή χίλιες δέκα τρεις αλλά όλες οι μηχανές που έχουν με τον άλφα ή βήτα τρόπο πρόσβαση σε ένα δίκτυο που έχει πρόσβαση σε ένα άλλο δίκτυο κοκ.
Όχι μόνο θα αρχίσουμε να επαναπροσδιορίζουμε τι είναι τελικά αυτό το κόντεξτ αλλά τι πάει να πει νοημοσύνη, ύπαρξη, είμαι κτλ.
Δεν το βλέπω και δεν το βλέπω με τρόπο που θα λειτουργούσε στην πραγματική ζωή. Τουλάχιστον όχι στον δικό μας αιώνα.
Άμα σκεφτείς τι έχει γίνει τα τελευταία εκατό σίγουρα δε μπορείς να πεις με σιγουριά τι θα γίνει στα επόμενα 80, το θέμα δεν είναι για μένα αν θα γίνει ούτε καν το πότε θα γίνει αλλά πως και από τι/ποιον/α/ο.

Πχ αν γίνει από μόνο του όταν θα το καταλάβουμε θα είναι πια αργά πιστεύω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sys3x την 26 Οκτ 2019, 23:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

parafrwn
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 2590
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 26 Οκτ 2019, 23:25

Χουργιατς έγραψε:
26 Οκτ 2019, 01:01
nyxtovios έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:43
παράλληλα και σε σειρά
:102:
:smt005::smt005::smt005:
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40329
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Οκτ 2019, 01:30

sys3x έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:24
hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:19
sys3x έγραψε:
26 Οκτ 2019, 14:12


Για σκέψου όμως Χέλλη τι μπορεί να γίνει αν αυτή η μηχανή που λες δεν είναι μία δύο τρεις ή χίλιες δέκα τρεις αλλά όλες οι μηχανές που έχουν με τον άλφα ή βήτα τρόπο πρόσβαση σε ένα δίκτυο που έχει πρόσβαση σε ένα άλλο δίκτυο κοκ.
Όχι μόνο θα αρχίσουμε να επαναπροσδιορίζουμε τι είναι τελικά αυτό το κόντεξτ αλλά τι πάει να πει νοημοσύνη, ύπαρξη, είμαι κτλ.
Δεν το βλέπω και δεν το βλέπω με τρόπο που θα λειτουργούσε στην πραγματική ζωή. Τουλάχιστον όχι στον δικό μας αιώνα.
Άμα σκεφτείς τι έχει γίνει τα τελευταία εκατό σίγουρα δε μπορείς να πεις με σιγουριά τι θα γίνει στα επόμενα 80, το θέμα δεν είναι για μένα αν θα γίνει ούτε καν το πότε θα γίνει αλλά πως και από τι/ποιον/α/ο.

Πχ αν γίνει από μόνο του όταν θα το καταλάβουμε θα είναι πια αργά πιστεύω.
Ναι, οκέι, τυπικά δεν μπορείς να προβλέψεις το μέλλον γιατί είναι σχεδόν αδύνατον να δεις από πριν τα breakthroughs. Προς το παρόν δεν υπάρχει κανένα. Με βάση τα σημερινά δεδομένα κρίνω, όχι με βάση τι φανταστικά πράγματα θα επινοηθούν σε 40 χρόνια.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37574
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 27 Οκτ 2019, 01:40

hellegennes έγραψε:
27 Οκτ 2019, 01:30
sys3x έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:24
hellegennes έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:19


Δεν το βλέπω και δεν το βλέπω με τρόπο που θα λειτουργούσε στην πραγματική ζωή. Τουλάχιστον όχι στον δικό μας αιώνα.
Άμα σκεφτείς τι έχει γίνει τα τελευταία εκατό σίγουρα δε μπορείς να πεις με σιγουριά τι θα γίνει στα επόμενα 80, το θέμα δεν είναι για μένα αν θα γίνει ούτε καν το πότε θα γίνει αλλά πως και από τι/ποιον/α/ο.

Πχ αν γίνει από μόνο του όταν θα το καταλάβουμε θα είναι πια αργά πιστεύω.
Ναι, οκέι, τυπικά δεν μπορείς να προβλέψεις το μέλλον γιατί είναι σχεδόν αδύνατον να δεις από πριν τα breakthroughs. Προς το παρόν δεν υπάρχει κανένα. Με βάση τα σημερινά δεδομένα κρίνω, όχι με βάση τι φανταστικά πράγματα θα επινοηθούν σε 40 χρόνια.
Ματαιότης. Όλη η φάση με τις προβλέψεις, με την ίδια μας την ύπαρξη κτλ είναι μακροσκοπικά πραγματικά μάταια, για την ακρίβεια πρακτικά μόνο ένας συνδυασμός της ύπαρξης μας με τη "μηχανή" μπορεί να αλλάξει αυτήν την παρατήρηση-πραγματικότητα. Κι αυτό όμως βάζω στοίχημα μάταιο θα είναι, μάταια.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3279
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg » 29 Οκτ 2019, 10:10

Εδώ δεν καταλαβαίνουμε πώς μαθαίνει ο άνθρωπος, πώς παράγεται το consiousness σε επίπεδο εγκεφάλου, πώς λειτουργεί η μνήμη, αλλά ναι οκ, θα βάλουμε μια μηχανή να κάνει dumb αριθμιτική ανάλυση, γραμμική άλγεβρα και σταστική και there you go, AI.

Το ότι είναι πλέον πιο εμπορικό (και ergo καλύτερο για να βρεις funding) το να ταυτίζεις το AI με το ML δεν σημαίνει τίποτα. Η ακαδημαϊκή κοινότητα δυστυχώς προσανατολίζεται στο FOTM στις δημοσιεύσεις τους, κάτι που δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο του comp.sci, πχ στη φυσική είναι τάξης μεγέθους χειρότερο φαινόμενο.

Οι connectionists υπάρχουν εδώ και αρκετές δεκαετίες, αλλά το stalemate που υπήρξε στο συγκεκριμένο subdiscipline από την περίοδο του Perceptron κράτησε 2 AI winters. Ξαφνικά έγιναν πάλι σέξυ, γιατί απλούστατα έχουμε το hardware για να τρέξουν αυτοί οι αλγόριθμοι σε ρεαλιστικά workloads και timeframes. Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι η/το Prolog/Symbolic Programming είναι παρωχημένη προσέγγιση. Ο IBM Watson χρησιμοποιεί Prolog για να κάνει pattern matching πάνω σε natural language parse trees και μιλάμε για ένα QnA υπολογιστικό σύστημα με μεγάλη εμπορική επιτυχία. Επίσης τίποτα δεν εμποδίζει μελλοντικά τη χρήση Deep Learning αλγορίθμων στην Prolog, βασικά μια τέτοια υβριδική προσέγγιση φαίνεται και αρκετά λογική.

Θα κάνω link και το επιστημονικό άρθρο του Pearl που διατυπώνει τη θέση ότι το ML δεν μπορεί να είναι η βάση για να επιτύχουμε Strong AI:
https://arxiv.org/pdf/1801.04016.pdf

Kαι ένα ενδιαφέρον άρθρο του Michael Jordan από το Berkley, που υποστηρίζει αυτό που υποπτεύονται όλοι, ότι είναι πιθανό να ξαναδούμε τη symbolic προσέγγιση να γίνεται FOTM:

Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 29 Οκτ 2019, 10:29

parafrwn έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:25
Χουργιατς έγραψε:
26 Οκτ 2019, 01:01
nyxtovios έγραψε:
26 Οκτ 2019, 00:43
παράλληλα και σε σειρά
:102:
:smt005::smt005::smt005:
Εννοώ κάτι τέτοιο
https://www.teco.edu/~albrecht/neuro/html/node32.html
Δεν βλέπω γιατί είναι τόσο αστείο αυτό που έγραψα. Συστοιχίες δικτύων σε τέτοια μορφή είναι αρκετά συνηθισμένες,

parafrwn
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 2590
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 29 Οκτ 2019, 10:41

nyxtovios έγραψε:
29 Οκτ 2019, 10:29
parafrwn έγραψε:
26 Οκτ 2019, 23:25
Χουργιατς έγραψε:
26 Οκτ 2019, 01:01


:102:
:smt005::smt005::smt005:
Εννοώ κάτι τέτοιο
https://www.teco.edu/~albrecht/neuro/html/node32.html
Δεν βλέπω γιατί είναι τόσο αστείο αυτό που έγραψα. Συστοιχίες δικτύων σε τέτοια μορφή είναι αρκετά συνηθισμένες,
Αυτή η συνδεσμολογία μου φαίνεται περισσότερο παράλληλη παρά σε σειρά.

Προσωπικά όταν ακούω για παράλληλα ή σε σειρά, σκέφτομαι τα ηλεκτρικά κυκλώματα: https://en.wikipedia.org/wiki/Series_an ... l_circuits
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Πληροφορική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών