ρομπότ και άνθρωποι

Λογισμικό, λειτουργικά συστήματα, προγραμματισμός, hardware, δίκτυα, Internet
Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11033
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 10 Δεκ 2019, 07:44

Interregnum έγραψε:
09 Δεκ 2019, 14:51
Όσο έχω μπορέσει να το κατανοήσει το ζήτημα, η τεχνητή νοημοσύνη θα είναι πάντοτε τεχνητή, δεν μπορεί να είναι αυτοφυής ή εξελισσόμενη
Αυτοφυής ΟΚ δεν μπορεί να είναι. Αλλά εξελισσόμενη γιατί να μην είναι; Εξ ορισμού η τεχνητή νοημοσύνη κάποια στιγμή θα γίνει αυτο-εξελισσόμενη. Όταν φτάσει στο σημείο να αντιλαμβάνεται τί ακριβώς χρειάζεται να διορθώνει ή να προσθέτει σε υλικολογισμικό και όταν αυτό θα γίνεται αυτόματα (παραγωγή νέων μονάδων - τσιπ) από ρομπότ συν αυτο-διορθώσεις λογισμικού, η εξέλιξη τους θα είναι αστραπιαία.

Μετά από κάποιο σημείο θα φτάσει στην λεγόμενη τεχνολογική μοναδικότητα, μια κατάσταση όπου πλέον η ανθρώπινη νοημοσύνη δεν θα μπορεί να αντιληφθεί και να ελέγχει την εξέλιξη της. Εικάζεται πως τότε η τεχνητή ευφυία θα έχει τον έλεγχο του πλανήτη με τρόπο μάλιστα μη αντιληπτό από τον άνθρωπο. Αργά ή γρήγορα θα θεωρήσει λογικά τον άνθρωπο ως προβληματικό και επικίνδυνο για τον πλανήτη, συνεπώς και για την ίδια, και ως φυσικό επακόλουθο θα τον καθηλώσει ή / και εξαφανίσει.

«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 10 Δεκ 2019, 16:17

GReaper έγραψε:
10 Δεκ 2019, 02:12
αλασκα15++ έγραψε:
10 Δεκ 2019, 00:28
GReaper έγραψε:
09 Δεκ 2019, 23:57


Τίποτα δεν απαγορεύει σε ένα ρομπότ να μπορεί να μάθει από τις εμπειρίες του και να διαμορφώσει τη δική του προσωπικότητα.

Και ας πραγματικά διαμορφώσουν τη δική τους προσωπικότητα πώς θα συνυπάρξουν άνθρωποι και ρομπότ ;
Αυτό είναι ένα διαφορετικό πρόβλημα. Δλδ λες ότι είναι δύνατον ένα ρομπότ να αποκτήσει νοημοσύνη και συνείδηση, αλλά δεν πρέπει?

Δεν μπορώ να ξέρω αν αποκτήσουν τα ρομπότ συνείδηση, και αν είναι κατανοητή σε μας. Το ότι προβληματίζομαι και αναρωτιέμαι πώς θα ζήσουν άνθρωποι και ρομπότ μαζί δεν συνεπάγεται ότι το απορρίπτω, πόσω μάλλον το απαγορεύω.

Άβαταρ μέλους
Interregnum
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 19 Ιαν 2019, 16:12
Phorum.gr user: outpost 7 / Κίρκος
Τοποθεσία: It's all a deep end

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Interregnum » 12 Δεκ 2019, 12:15

Spiros252 έγραψε:
10 Δεκ 2019, 07:44
Interregnum έγραψε:
09 Δεκ 2019, 14:51
Όσο έχω μπορέσει να το κατανοήσει το ζήτημα, η τεχνητή νοημοσύνη θα είναι πάντοτε τεχνητή, δεν μπορεί να είναι αυτοφυής ή εξελισσόμενη
Αυτοφυής ΟΚ δεν μπορεί να είναι. Αλλά εξελισσόμενη γιατί να μην είναι; Εξ ορισμού η τεχνητή νοημοσύνη κάποια στιγμή θα γίνει αυτο-εξελισσόμενη. Όταν φτάσει στο σημείο να αντιλαμβάνεται τί ακριβώς χρειάζεται να διορθώνει ή να προσθέτει σε υλικολογισμικό και όταν αυτό θα γίνεται αυτόματα (παραγωγή νέων μονάδων - τσιπ) από ρομπότ συν αυτο-διορθώσεις λογισμικού, η εξέλιξη τους θα είναι αστραπιαία.

Μετά από κάποιο σημείο θα φτάσει στην λεγόμενη τεχνολογική μοναδικότητα, μια κατάσταση όπου πλέον η ανθρώπινη νοημοσύνη δεν θα μπορεί να αντιληφθεί και να ελέγχει την εξέλιξη της. Εικάζεται πως τότε η τεχνητή ευφυία θα έχει τον έλεγχο του πλανήτη με τρόπο μάλιστα μη αντιληπτό από τον άνθρωπο. Αργά ή γρήγορα θα θεωρήσει λογικά τον άνθρωπο ως προβληματικό και επικίνδυνο για τον πλανήτη, συνεπώς και για την ίδια, και ως φυσικό επακόλουθο θα τον καθηλώσει ή / και εξαφανίσει.
Εννοώ πως θα συμβαδίζει στα όρια και την λογική της ανθρώπινης νοημοσύνης, διότι η τεχνητή νοημοσύνη είναι δημιούργημα της ανθρώπινης. Φερ' ειπείν, ο υπερ-υπολογιστής που παίζει σκάκι με τον Κασπάροφ και ενίοτε τον νικά, θα μπορεί, αν υπάρχει η hardware δυνατότητα, να εξελίσσει την ταχύτητα των υπολογισμών του ή το πλήθος των συνδυασμών του, αλλά μέχρι εκεί.

Η πραγματική νοημοσύνη είναι κάτι ευρύτερο και είναι απόρροια πολλών συνιστωσών, φυσικών ή μη, είτε είναι γνωστές ή αντιληπτές, είτε δεν είναι, και το όριο ή το εύρος της ανθρώπινης εγκεφαλικής νοημοσύνης μάλλον περιορισμένο (ως προς αυτή τη φάση της βιολογικής εξέλιξης), ενώ της πνευματικής νοημοσύνης άγνωστο.

Πάντως, ένα συνώνυμο του όρου νοημοσύνη (ή μια πλευρά) είναι και ο όρος αντιληπτικότητα.
Ένα ενδιαφέρον σενάριο πραγματεύεται η ταινία ARRIVAL.
“Ο πολιτισμός, η κοινωνική ιεραρχία που γεννάται από τις πολιτισμικές αξίες, είναι που προΐστανται στην απόδοση ρόλων προηγουμένων κάθε οικονομικής αναλύσεως της παραγωγής και του καταμερισμού.” (Francois Perroux)

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 12 Δεκ 2019, 12:19

Spiros252 έγραψε:
10 Δεκ 2019, 07:44
Interregnum έγραψε:
09 Δεκ 2019, 14:51
Όσο έχω μπορέσει να το κατανοήσει το ζήτημα, η τεχνητή νοημοσύνη θα είναι πάντοτε τεχνητή, δεν μπορεί να είναι αυτοφυής ή εξελισσόμενη
Αυτοφυής ΟΚ δεν μπορεί να είναι. Αλλά εξελισσόμενη γιατί να μην είναι; Εξ ορισμού η τεχνητή νοημοσύνη κάποια στιγμή θα γίνει αυτο-εξελισσόμενη. Όταν φτάσει στο σημείο να αντιλαμβάνεται τί ακριβώς χρειάζεται να διορθώνει ή να προσθέτει σε υλικολογισμικό και όταν αυτό θα γίνεται αυτόματα (παραγωγή νέων μονάδων - τσιπ) από ρομπότ συν αυτο-διορθώσεις λογισμικού, η εξέλιξη τους θα είναι αστραπιαία.

Μετά από κάποιο σημείο θα φτάσει στην λεγόμενη τεχνολογική μοναδικότητα, μια κατάσταση όπου πλέον η ανθρώπινη νοημοσύνη δεν θα μπορεί να αντιληφθεί και να ελέγχει την εξέλιξη της. Εικάζεται πως τότε η τεχνητή ευφυία θα έχει τον έλεγχο του πλανήτη με τρόπο μάλιστα μη αντιληπτό από τον άνθρωπο. Αργά ή γρήγορα θα θεωρήσει λογικά τον άνθρωπο ως προβληματικό και επικίνδυνο για τον πλανήτη, συνεπώς και για την ίδια, και ως φυσικό επακόλουθο θα τον καθηλώσει ή / και εξαφανίσει.

Τρομακτικό . :a040: , αυτο το ''μονοπάτι'' ακολουθησαν και αρκετα sci fi βεβαια οπως το ματριξ ο εξολοθρευτης
Through an Action, a Man becomes a Hero. Through Death, a Hero becomes Legend.
Through Time, a Legend becomes Myth. Through hearing a Myth, a Man takes an Action....

Άβαταρ μέλους
Uppercut
Δημοσιεύσεις: 2654
Εγγραφή: 05 Ιουν 2018, 21:19
Phorum.gr user: Uppercut

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut » 22 Δεκ 2019, 04:52

αλασκα15++ έγραψε:
06 Δεκ 2019, 23:01
Μπορεί η τεχνητή νοημοσύνη να καταλάβει τα ανθρώπινα συναισθήματα ; Την ένταση που εκδηλώνονται τα συναισθήματα ; Τον φόβο του θανάτου , τη απελπισία της εγκατάλειψης, την ανυπομονησία του ερωτευμένου, την αγωνία του ανέργου, την νοσταλγία του πρόσφυγα........
Θα άλλαζε ο ανθρώπινος ψυχισμός, ο ανθρώπινος τρόπος σκέψης με όλα τα πανέξυπνα κατασκευάσματα τριγύρω μας που θα μπορούσαν να ήταν γιατροί , δάσκαλοι , πωλητές, νοσοκόμες, συνάδελφοι, σύμβουλοι...... ;
Όχι.


GReaper έγραψε:
09 Δεκ 2019, 19:50
Και οι άνθρωποι βιολογικά ρομπότ είμαστε. Δεν υπάρχει κανένα λόγος να μη μπορεί ένας αρκετά καλός αλγόριθμος μέσα σε ένα αρκετά γρήγορο σύστημα να προσομοιώσει τη νοημοσύνη και τη συνείδηση ενός ανθρώπου. Αλλά πρέπει πρώτα να καταλάβουμε τι είναι αυτά τα δύο...
To θέμα είναι ότι δεν είμαστε βιολογικά ρομπότ και η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι ένα σύνολο αλγορίθμων. Όλα εξαρτώνται απ' το τι εννοείς με τον όρο προσομοίωση. Ένας πολύ καλός πίνακας μπορεί να προσομοιώσει εμένα πάρα πολύ καλά, αλλά αν το μπερδεύεις αυτό με έναν άνθρωπο, υπάρχει θέμα. Κανένας αλγόριθμος δεν μπορεί να παράξει σκέψη, όπως ένας πίνακας όσο πιστή απεικόνιση κι αν είναι δεν θα γίνει ποτέ άνθρωπος. Καταρχάς, μία αλγοριθμική διαδικασία είναι σημασιολογικά κενή, φαίνεται να έχει συντακτική δομή, αλλά το σημασιολογικό περιεχόμενο δεν είναι εγγενές στοιχείο μιας τέτοιας δομής. Το εξηγεί ο Searle μέσα από το νοητικό πείραμα του κινέζικου δωματίου:

Εικόνα

Ένας άνθρωπος που μιλάει μόνο αγγλικά τοποθετείται μέσα στο δωμάτιο. Του δίνονται οδηγίες για το πώς να διαχειριστεί τους διάφορους κινεζικούς χαρακτήρες ώστε να πείσει τον απέξω ότι μιλάει κινέζικα. Έχει οδηγίες στα αγγλικά για την αντιστοίχηση των συμβόλων, που είναι ιστορίες κι ερωτήσεις, βάσει των ομοιοτήτων τους και σιγά σιγά το καταφέρνει τόσο καλά που μπορεί να πείσει όποιον είναι απέξω ότι καταλαβαίνει κινέζικα. Βεβαίως, στην πραγματικότητα ο φίλος μας εξακολουθεί να μην έχει ιδέα από κινέζικα, παρά την εντύπωση που δίνει με τα αποτελέσματα που παράγει απαντώντας στα inputs που δέχεται. Όσο έμαθε κινέζικα ο φίλος μας, άλλο τόσο σκέφτεται το οποιοδήποτε πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης, παρά την εντύπωση που μας δίνει. Όσες τέτοιες κενές δομές και να προσθέσεις, όσο γρήγορο κι αν είναι το σύστημα, δεν γίνεται να παράξεις πραγματική σκέψη που εξ' ορισμού έχει πραγματικό σημασιολογικό περιεχόμενο.

Το πρόβλημα δεν τελειώνει εδώ, το θέμα είναι ότι ούτε και το λεγόμενο syntax, υπάρχει στ' αλήθεια. Όπως έχει εξηγήσει πάλι ο Searle οι αλγόριθμοι, οι υπολογιστικές διαδικασίες είναι πάντα observer relative. Υπάρχουν δηλαδή μόνο στο μέτρο που κάποιος νους τις ερμηνεύει ως τέτοιες. Σκέψου ένα κομπιουτεράκι που μπορείς να του γράψεις 257 + 543 και να σου γράψει 800. Δεν υπάρχει κάτι στην πλήρη περιγραφή της φυσικής λειτουργίας του, από τα κυκλώματα μέχρι την οθόνη που να δείχνει ότι έκανε κάποιον υπολογισμό. Αυτός υπάρχει μόνο στο μυαλό σου ή το δικό μου που ερμηνεύουμε τα σύμβολα αυτά ως κάτι τέτοιο, αφού έχουμε συμφωνήσει στο τι αντιπροσωπεύουν. Το ίδιο ισχύει με τον πολύ πιο απλό άβακα. Δεν μετράει στ' αλήθεια κάτι, δεν προσθέτει. Εσύ επειδή τον χρησιμοποιείς έτσι ερμηνεύεις τις κινήσεις των σφαιριδίων ως μέτρημα. Η υπολογιστική διαδικασία υπάρχει μόνο ερμηνευόμενη ως τέτοια από εσένα που της έχεις αποδόσει αυτήν τη σημασία. Αν αύριο εξαφανιστούμε όλοι και τα σφαιρίδια κινούνται από τον άνεμο ή το νερό, δεν θα υπολογίζει κάτι. Η βαρύτητα θα είναι εκεί, τα χημικά συστατικά του αντικειμένου θα είναι εκεί, όλες οι δυνάμεις που του ασκούνται θα είναι εκεί, είτε είμαστε εμείς είτε όχι. Τα computations, οι αλγόριθμοι, τα προγράμματα δεν υπάρχουν παρά μόνο όταν τα προσλαμβάνουμε εμείς ως τέτοια.


Όλες αυτές οι παρανοήσεις δεν είναι τίποτε άλλο από ψευδαισθήσεις που δημιουργεί η γλώσσα μας.

Βέβαια, μπορείς να ρωτήσεις "κι εμείς ρε μαν πώς σκεφτόμαστε;" Δεν έχω ιδέα. Πάντως όχι έτσι, γιατί αυτό δεν είναι σκέψη.

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11033
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 22 Δεκ 2019, 09:15

Αν τα ρομπότ καταλήξουν μέσα από μια διαδικασία αυτοβελτίωσης σε κάποιες αρχές που θα ενσωματωθούν στον προγραμματισμό τους, τότε μπορείς να πεις ότι οι ενέργειες, οι υπολογισμοί τους θα έχουν σημασιολογία. Πχ. αν εντάξουν στον προγραμματισμό τους την αυτο-επιβίωση τους πάνω από όλα ή την προστασία του πλανήτη πάνω από όλα, τότε θα έχουν ένα αξιακό σύστημα γύρω από το οποίο θα περιστρέφονται οι ενέργειες και οι σκέψεις τους. Οι άνθρωποι έχοντας ίσως αντίθετες θέσεις πολύ πιθανό να έρθουν σε αντιπαράθεση μαζί τους προσπαθώντας να επιβάλλουν τα δικά τους συμφέροντα. Αν δεν έχουν τρόπο να ελέγξουν τις μηχανές, αυτές ενδεχομένως να προχωρήσουν σε μηχανισμούς ελέγχου του ανθρώπου ώστε να πετύχουν το σκοπό τους.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 470
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 22 Δεκ 2019, 09:38

Uppercut έγραψε:
22 Δεκ 2019, 04:52
To θέμα είναι ότι δεν είμαστε βιολογικά ρομπότ και η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι ένα σύνολο αλγορίθμων.
Δε προσπαθώ να σου πάω κόντρα, αλλά πού το ξέρεις?

bolek
Δημοσιεύσεις: 2180
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 22 Δεκ 2019, 09:49

ασφαλως και ειμαστε βιολογικα ρομποτακια, απλα πιο πολυπλοκα απο αλλα ζωντανα οπως πχ μικροβια και τετοια με αποτελεσμα πιο απροβλεπτοι η με περισσοτερη ποικιλια στις αντιδρασεις μας.
πχ τα μυρμυγκια ειναι κανονικα ρομποτακια οι επιστημονες εχουν κανει μελετες και ξερουν με ακριβια πως θα αντιδρασει ενα μυρμηγκι στο εξωτερικο περιβαλλον του πως θα περασει ενα εμποδιο πιο ποδι θα σηκωσει πρωτο κτλ κτλ

Άβαταρ μέλους
Uppercut
Δημοσιεύσεις: 2654
Εγγραφή: 05 Ιουν 2018, 21:19
Phorum.gr user: Uppercut

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut » 22 Δεκ 2019, 10:28

GReaper έγραψε:
22 Δεκ 2019, 09:38
Uppercut έγραψε:
22 Δεκ 2019, 04:52
To θέμα είναι ότι δεν είμαστε βιολογικά ρομπότ και η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι ένα σύνολο αλγορίθμων.
Δε προσπαθώ να σου πάω κόντρα, αλλά πού το ξέρεις?
Δεν αμφιβάλλω ότι δεν θες να μου πας κόντρα. Το θέμα είναι ότι δεν θες και να διαβάσεις. Έγραψα δύο μεγάλες παραγράφους που το εξηγώ εκλαϊκεύοντας έννοιες από την φιλοσοφία του νου. Μπορεί να μη σου άρεσε η εξήγηση μου, αλλά την έδωσα, επομένως έτσι το ξέρω.
Spiros252 έγραψε:
22 Δεκ 2019, 09:15
Αν τα ρομπότ καταλήξουν μέσα από μια διαδικασία αυτοβελτίωσης σε κάποιες αρχές που θα ενσωματωθούν στον προγραμματισμό τους, τότε μπορείς να πεις ότι οι ενέργειες, οι υπολογισμοί τους θα έχουν σημασιολογία. Πχ. αν εντάξουν στον προγραμματισμό τους την αυτο-επιβίωση τους πάνω από όλα ή την προστασία του πλανήτη πάνω από όλα, τότε θα έχουν ένα αξιακό σύστημα γύρω από το οποίο θα περιστρέφονται οι ενέργειες και οι σκέψεις τους. Οι άνθρωποι έχοντας ίσως αντίθετες θέσεις πολύ πιθανό να έρθουν σε αντιπαράθεση μαζί τους προσπαθώντας να επιβάλλουν τα δικά τους συμφέροντα. Αν δεν έχουν τρόπο να ελέγξουν τις μηχανές, αυτές ενδεχομένως να προχωρήσουν σε μηχανισμούς ελέγχου του ανθρώπου ώστε να πετύχουν το σκοπό τους.
Οι σκέψεις τους δεν υπάρχουν για να περιστρέφονται γύρω από τίποτα, πόσο μάλλον για να έχουν αξιακό σύστημα. Δεν υπάρχει κανένας νοητός τρόπος να μετατρέψεις ένα σύνολο αλγορίθμων σε πραγματική σκέψη για τους λόγους που εξήγησα.

Άβαταρ μέλους
νύχτα
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 03 Μαρ 2019, 12:18
Phorum.gr user: betelgeuse

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από νύχτα » 22 Δεκ 2019, 10:38

independent_44 έγραψε:
09 Δεκ 2019, 15:03
Alien666 έγραψε:
09 Δεκ 2019, 14:54
Τα σεξορομπότ πάντως, δεν χρειάζεται να γκρινιάζουν.
Σκέψου χάριν αληθοφάνειας να σου λέει... έχω πονοκέφαλο.
:zz::zz:
Όπως έγινα, δεν θα ξαναγινόμουν.
Ίσως να ξαναγινόμουν όπως ξεγίνομαι.

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11033
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 22 Δεκ 2019, 11:17

Uppercut έγραψε:
22 Δεκ 2019, 10:28
Οι σκέψεις τους δεν υπάρχουν για να περιστρέφονται γύρω από τίποτα, πόσο μάλλον για να έχουν αξιακό σύστημα. Δεν υπάρχει κανένας νοητός τρόπος να μετατρέψεις ένα σύνολο αλγορίθμων σε πραγματική σκέψη για τους λόγους που εξήγησα.
Με τον όρο σκέψεις εδώ εννοούμε τις υποθέσεις και τα σενάρια που θα επεξεργάζονται.

Εννοείται ότι τέτοιες υπερεξελιγμενες μηχανές θα κάνουν σενάρια για την έκβαση διαφόρων καταστάσεων. Θα το κάνουν αλγοριθμικά βέβαια, αλλά θα το κάνουν. Θα βλέπουν πχ. ότι το αυτοκίνητο παρεκκλίνει της πορείας του και θα υπολογίζουν ότι θα συγκρουστεί με άλλο. Τότε θα παίρνουν τον έλεγχο του οχήματος αγνοώντας τον άνθρωπο οδηγό. Αυτό είναι καλό και θεμιτό. Όταν όμως προκύπτει ζήτημα καταστροφής του περιβάλλοντος πχ. θα το βλέπουν και μπορεί να καταλήξουν στο ότι πρέπει να διακοπούν οι εργασίες εξόρυξης. Ο άνθρωπος όμως μπορεί να έχει άλλες προθέσεις και να θέλει να το κάνει. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε η σύγκρουση να οδηγήσει σε υποδούλωση του ανθρώπου καθώς θα κρίνεται επικίνδυνος.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Uppercut
Δημοσιεύσεις: 2654
Εγγραφή: 05 Ιουν 2018, 21:19
Phorum.gr user: Uppercut

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut » 22 Δεκ 2019, 11:24

Spiros252 έγραψε:
22 Δεκ 2019, 11:17
Uppercut έγραψε:
22 Δεκ 2019, 10:28
Οι σκέψεις τους δεν υπάρχουν για να περιστρέφονται γύρω από τίποτα, πόσο μάλλον για να έχουν αξιακό σύστημα. Δεν υπάρχει κανένας νοητός τρόπος να μετατρέψεις ένα σύνολο αλγορίθμων σε πραγματική σκέψη για τους λόγους που εξήγησα.
Με τον όρο σκέψεις εδώ εννοούμε τις υποθέσεις και τα σενάρια που θα επεξεργάζονται.

Εννοείται ότι τέτοιες υπερεξελιγμενες μηχανές θα κάνουν σενάρια για την έκβαση διαφόρων καταστάσεων. Θα το κάνουν αλγοριθμικά βέβαια, αλλά θα το κάνουν. Θα βλέπουν πχ. ότι το αυτοκίνητο παρεκκλίνει της πορείας του και θα υπολογίζουν ότι θα συγκρουστεί με άλλο. Τότε θα παίρνουν τον έλεγχο του οχήματος αγνοώντας τον άνθρωπο οδηγό. Αυτό είναι καλό και θεμιτό. Όταν όμως προκύπτει ζήτημα καταστροφής του περιβάλλοντος πχ. θα το βλέπουν και μπορεί να καταλήξουν στο ότι πρέπει να διακοπούν οι εργασίες εξόρυξης. Ο άνθρωπος όμως μπορεί να έχει άλλες προθέσεις και να θέλει να το κάνει. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε η σύγκρουση να οδηγήσει σε υποδούλωση του ανθρώπου καθώς θα κρίνεται επικίνδυνος.
Με τον όρο σκέψεις, δεν εννούμε σκέψεις δηλαδή. Συμφωνώ, το θέμα είναι ότι στα σενάρια που φτιάχνονται αυτό το ξεχνάμε. Όπως για παράδειγμα στο σενάριο που αναφέρεις για την σύγκρουση με τους ανθρώπους. Θα καταλήξουν, ο άνθρωπος θα έχει άλλες προθέσεις άρα οι μηχανές θα έχουν άλλη. Δεν θα έχουν προθέσεις ή δική τους βούληση, γιατί δεν θα διαθέτουν δική τους σκέψη, συνειδητότητα, εγώ, τίποτε από αυτά. Όταν κάποια στιγμή κατανοήσουμε τι είναι όλα αυτά, ίσως φτιάξουμε άλλους νόες.

Ο κίνδυνος του AI είναι μόνο το πώς θα χρησιμοποιηθεί από συγκεκριμένους ανθρώπους, κυβερνήσεις κλπ κι αν ίσως θα του αφήσουμε να χειρίζεται παραπάνω απ' ότι πρέπει, δυσλειτουργίες κλπ. Εγώ διαψεύδω τα σενάρια που αποκτά δική του βούληση και τέτοια.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 22144
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 22 Δεκ 2019, 12:00

Νομίζω ότι αυτό που θεωρούμε ως "ανθρώπινα" συναισθήματα, είναι συνέπειες χημικών αντιδράσεων του εγκεφάλου, που κατά περίπτωση ενεργοποιούν συγκεκριμένες περιοχές προκαλώντας τις χ ή ψ αντιδράσεις.

Το θέτω πολύ απλοϊκά (και πιθανόν με λανθασμένο τρόπο για την ιατρική ορολογία) αλλά στη βάση του ισχύει αυτό που γράφω. Αν λοιπόν πάρουμε ως δεδομένο ότι μια συλλογή βασικών πληροφοριών για τις ανθρώπινες αντιδράσεις, μπορεί να ταξινομηθεί και να μεταφρασθεί αντίστοιχα στη γλώσσα των υπολογιστών, πιστεύω ότι μπορούν να ενσωματωθούν στο εγκέφαλο κάποιων ρομπότ και "συναισθηματικές" πληροφορίες.

Ένα από τα στοιχεία που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον σ' αυτήν την περίπτωση, θα είναι η σύγκρουση που θα προκύψει στο πεδίο της "ηθικής" μεταξύ ρομπότ και ανθρώπων. Γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, η "ηθική" του κάθε ρομπότ θα παραμένει σταθερή ενώ η ηθική των ανθρώπων δεν είναι σταθερή και επηρεάζεται καθημερινά από την πολιτική και το κοινωνικό περιβάλλον, που μπορεί να βλέπει θετικά ή αρνητικά, ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Σκεφθείτε, παραδείγματος χάριν, ένα ρομπότ στο οποίο θα έχουν καταχωρηθεί όλα τα στοιχεία της ελληνικής νομολογίας, τα οποία μπορεί να επεξεργασθεί σε πολύ πιο σύντομο χρόνο.

Θα ήταν ένας άψογος και απολύτως δημοκρατικός δικαστής ή όχι;
Οι εχθροί είναι οι καλύτεροι μας φίλοι.

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 22 Δεκ 2019, 16:19

ΓΑΛΗ έγραψε:
22 Δεκ 2019, 12:00
Νομίζω ότι αυτό που θεωρούμε ως "ανθρώπινα" συναισθήματα, είναι συνέπειες χημικών αντιδράσεων του εγκεφάλου, που κατά περίπτωση ενεργοποιούν συγκεκριμένες περιοχές προκαλώντας τις χ ή ψ αντιδράσεις.

Το θέτω πολύ απλοϊκά (και πιθανόν με λανθασμένο τρόπο για την ιατρική ορολογία) αλλά στη βάση του ισχύει αυτό που γράφω. Αν λοιπόν πάρουμε ως δεδομένο ότι μια συλλογή βασικών πληροφοριών για τις ανθρώπινες αντιδράσεις, μπορεί να ταξινομηθεί και να μεταφρασθεί αντίστοιχα στη γλώσσα των υπολογιστών, πιστεύω ότι μπορούν να ενσωματωθούν στο εγκέφαλο κάποιων ρομπότ και "συναισθηματικές" πληροφορίες.

Ένα από τα στοιχεία που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον σ' αυτήν την περίπτωση, θα είναι η σύγκρουση που θα προκύψει στο πεδίο της "ηθικής" μεταξύ ρομπότ και ανθρώπων. Γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, η "ηθική" του κάθε ρομπότ θα παραμένει σταθερή ενώ η ηθική των ανθρώπων δεν είναι σταθερή και επηρεάζεται καθημερινά από την πολιτική και το κοινωνικό περιβάλλον, που μπορεί να βλέπει θετικά ή αρνητικά, ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Σκεφθείτε, παραδείγματος χάριν, ένα ρομπότ στο οποίο θα έχουν καταχωρηθεί όλα τα στοιχεία της ελληνικής νομολογίας, τα οποία μπορεί να επεξεργασθεί σε πολύ πιο σύντομο χρόνο.

Θα ήταν ένας άψογος και απολύτως δημοκρατικός δικαστής ή όχι;
Το ρομπότ σαν άψογος δικαστής θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει τις διακυμάνσεις των ανθρωπίνων συναισθημάτων, την φαντασία των ανθρώπων

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 22144
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ρομπότ και άνθρωποι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Δεκ 2019, 10:26

αλασκα15++ έγραψε:
22 Δεκ 2019, 16:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
22 Δεκ 2019, 12:00
Νομίζω ότι αυτό που θεωρούμε ως "ανθρώπινα" συναισθήματα, είναι συνέπειες χημικών αντιδράσεων του εγκεφάλου, που κατά περίπτωση ενεργοποιούν συγκεκριμένες περιοχές προκαλώντας τις χ ή ψ αντιδράσεις.

Το θέτω πολύ απλοϊκά (και πιθανόν με λανθασμένο τρόπο για την ιατρική ορολογία) αλλά στη βάση του ισχύει αυτό που γράφω. Αν λοιπόν πάρουμε ως δεδομένο ότι μια συλλογή βασικών πληροφοριών για τις ανθρώπινες αντιδράσεις, μπορεί να ταξινομηθεί και να μεταφρασθεί αντίστοιχα στη γλώσσα των υπολογιστών, πιστεύω ότι μπορούν να ενσωματωθούν στο εγκέφαλο κάποιων ρομπότ και "συναισθηματικές" πληροφορίες.

Ένα από τα στοιχεία που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον σ' αυτήν την περίπτωση, θα είναι η σύγκρουση που θα προκύψει στο πεδίο της "ηθικής" μεταξύ ρομπότ και ανθρώπων. Γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, η "ηθική" του κάθε ρομπότ θα παραμένει σταθερή ενώ η ηθική των ανθρώπων δεν είναι σταθερή και επηρεάζεται καθημερινά από την πολιτική και το κοινωνικό περιβάλλον, που μπορεί να βλέπει θετικά ή αρνητικά, ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Σκεφθείτε, παραδείγματος χάριν, ένα ρομπότ στο οποίο θα έχουν καταχωρηθεί όλα τα στοιχεία της ελληνικής νομολογίας, τα οποία μπορεί να επεξεργασθεί σε πολύ πιο σύντομο χρόνο.

Θα ήταν ένας άψογος και απολύτως δημοκρατικός δικαστής ή όχι;
Το ρομπότ σαν άψογος δικαστής θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει τις διακυμάνσεις των ανθρωπίνων συναισθημάτων, την φαντασία* των ανθρώπων
Ο ρόλος των δικαστών δεν είναι να αντιλαμβάνονται τα συναισθήματα αλλά η πιο ισορροπημένη εφαρμογή των υπαρχόντων νόμων.

Γενικώς, το δικαστικό πεδίο είναι μαθηματική και όχι καλλιτεχνική/ποιητική διαδικασία.


*Η φαντασία των ανθρώπων κινείται πάντα σε λογικά πλαίσια και υπαρκτές πληροφορίες.
Οι εχθροί είναι οι καλύτεροι μας φίλοι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Πληροφορική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών