Neuralink

[ST48410]

τέσπα, καλά εκανες, δεν θα ειχα ψάξει να βρώ το κανονικό.

Ενδιαφέρον φαίνεται. Θα το δω όλο με πρώτη ευκαιρία. Τα πρώτα λεπτά δίνουν την εντύπωση ότι έχουν πολύ διαφορετικά πράγματα στο μυαλό τους όταν μιλούν για ΑΙ.

[enaon]

ναι, και έχουν και ένα στυλάκι περίργο και οι δύο, πέρα απο το οτι ο ένας θεωρεί τον αλλο λίγο μαλάκα, πολυ δηλαδή.

Τους επιρρεάζει λίγο νομίζω, κάπου ο μα κάνει μία κατα την γνώμη μου φοβερή αναφορά αστειευόμενος για τον Αρη, στο life on mars, το τέλος της σειράς, και ο μασκ καταφέρνει να μην υποψιαστεί καν οτι απλά κάτι δεν κατάλαβε. Αλλά γενικά ωραίο ειναι.

[Πάνας]

Για να ξεπεράσει κάτι την ανθρώπινη νοημοσύνη και να δρα αυτόνομα θα πρέπει να του έχεις δώσει τα δικαιώματα.

[klg]

Ισχύει εν μέρει, αλλά είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε να ενσωματώνεται σε τέτοιο βαθμό στην καθημερινότητά μας και να αξιοποιείται τόσο πολύ από τις επιχειρήσεις. Νομίζω ότι αυτή η φορά είναι η οριστική. Το μόνο ερωτηματικό ως που θα φτάσουμε.

Εξαρτάται τι ορίζεις ως τεχνητή νοημοσύνη. Δηλαδή το adaptive cruise control στα αμάξια ή τα dtmf/ivr τα θεωρείς τεχνητή νοημοσύνη ή απλά automation; νομίζω οτι πάντοτε ενσωματώνονταν, αλλά κάποιες φορές δεν υπήρχε το hype.

Το "ΑΙ" atm είναι απλά marketing fad, έτσι λέμε το machine learning γιατί τα big data/analytics/faggotronics είναι πολύ πασέ από τους enterprise φιδέμπορες, οπότε ας χρησιμοποιήσουμε το old new thing με πιο sexy περιτύλιγμα, μπας και πουλήσουμε την overpriced παπαριά μας. Βασικά όταν ακούς σε panel του event της KPGM τον business philosopher (...) να σου εξηγεί την επανάσταση που θα φέρει το ΑΙ γιατί μάλλον ξέχασε το hadoop που έκανε evangelize πριν τέσσερα χρόνια, καταλαβαίνεις ότι φτάνουμε σιγά σιγά σε ένα σημείο καμπής.

Τώρα βέβαια δεν συγκρίνεται τίποτα με τον απόλυτο υπερφιδέμπορα Έλον, που έχει στείλει και επιστολή για να μην μας ξεκωλιάσει το Singularity, ενώ πανηγυρίζει που ανατινάσσονται οι πυραύλοι του στο twitter.

Βασικά εδώ κολλάει γάντι η ατάκα του Pratchett:

Real stupidity beats artificial intelligence every time

[Χαοτικός]

ειναι ο μόνος δρόμος που έχουμε για να μην γίνουμε ιρελεβαντ.

Τι θα γίνουμε; Τι θα γίνουμε; Κολλάει αυτό ρε;

[enaon]

Για να ξεπεράσει κάτι την ανθρώπινη νοημοσύνη και να δρα αυτόνομα θα πρέπει να του έχεις δώσει τα δικαιώματα.

καλό, στην δεύτερη θέση μετά τον κλγ.

[Awesomatic]

Εξαρτάται τι ορίζεις ως τεχνητή νοημοσύνη. Δηλαδή το adaptive cruise control στα αμάξια ή τα dtmf/ivr τα θεωρείς τεχνητή νοημοσύνη ή απλά automation; νομίζω οτι πάντοτε ενσωματώνονταν, αλλά κάποιες φορές δεν υπήρχε το hype.

Δεν είμαι γνωστής των τεχνολογιών αυτών αλλά πιστεύω πως είναι μια μικρή επανάσταση, αλλού περισσότερο αλλού λιγότερο. Το σίγουρο είναι πως όλα γίνονται με μικρά βήματα και τα ενσωματώνουμε στην καθημερινότητα μας χωρίς να μας κάνει εντύπωση πόσο μεγάλα άλματα είναι στο grand scheme of things.

Κάτι τόσο "τετριμμένο" όσο το personalized content suggestion που κάνουν πλατφόρμες όπως το Netflix και το YouTube, αν γυρίσεις πίσω και τα δεις από τη σκοπιά ενός ανθρώπου των 70s είναι επιστημονική φαντασία. Μπορεί να μην είναι το αυτοδηγούμενο όχημα που θα έρθει μόνο του να μας πάρει από την πόρτα (ακόμα) αλλά όταν θα φτάσει εκείνη η στιγμή θα είμαστε τόσο οικείοι με τέτοιους αυτοματισμούς που θα είναι κάτι τόσο φυσικό που οριακά θα το προσέξουμε.

Σκέψου το αλλιώς. Γύρισε στα 2000s και σκέψου πως θα αντιμετώπιζες έναν τύπο που θα σου έλεγε ότι σε 20 χρόνια ακόμα και ανήλικα παιδιά θα έχουν μαζί τους μια συσκευή τσέπης που εκτός από τη δυνατότητα να παίζει άπειρη μουσική και βίντεο μπορεί να κάνει (έστω ερασιτεχνική) real time μετάφραση σε κείμενα γραμμένα σε οποιαδήποτε γλώσσα απλά και μόνο με την επίδειξη τους. Μόλις περιέγραψες ένα απλό smartphone με Google translate με AR.


+1 στον klg για το quote στον sir Terry

[Χαοτικός]

Γιατί σώνει και καλά να γίνει υπερυπολογιστής ένα μηχάνημα που παράγει σκατά, ιδρώτα, πιάνει βρώμα, και διαρκώς του τρώει πόρους από το σύστημα μία διαδικασία που εδράζεται στα κατώτερα συστήματά του;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Δεν υπαρχει AI και μαλλον δε θα υπαρξει ποτε. Αλλο το AI kαι αλλο το ML.

[Winston Smith]

Όταν λέμε ΑΙ εννοούμε στατιστικά μοντέλα που υπολείπονται βασικών χαρακτηριστικών όπως να ανακαλείς από τη μνήμη παλαιότερη εμπειρία και να λαμβάνεις αποφάσεις με λογική (αφού χτες έγινε το Α, προχτές το Β, σε αυτή τη νέα περίπτωση θα γίνει το Γ). Για την ώρα μιλάμε απλά για μοντέλα που κωδικοποιούν τεράστια dataset, τους δίνεις μία είσοδο που μοιάζει σε πράγματα που υπάρχουν στο dataset και σου δίνουν μια πρόβλεψη. Προφανώς και η χρησιμότητα τους είναι τεράστια όταν θέλεις να ανακαλύψεις μοτίβα σε τεράστιο όγκο δεδομένων, αλλά δεν μιλάμε για ΑΙ όπως την έχει ο μέσος άνθρωπος στο μυαλό του.

Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις". Ίσως σε 3 αιώνες γίνουν αυτά, σίγουρα όχι άμεσα. Δηλαδή πριν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να χειριστούμε την πληροφορία του εγκεφάλου με το τρόπο που λέει ο μασκ, θα έχουν προκύψει άλλα ηθικά ζητήμα όπως το ότι θα είμαστε σε θέση να διαβάζουμε το μυαλό ανθρώπων.

[nyxtovios]

Όταν λέμε ΑΙ εννοούμε στατιστικά μοντέλα που υπολείπονται βασικών χαρακτηριστικών όπως να ανακαλείς από τη μνήμη παλαιότερη εμπειρία και να λαμβάνεις αποφάσεις με λογική (αφού χτες έγινε το Α, προχτές το Β, σε αυτή τη νέα περίπτωση θα γίνει το Γ). Για την ώρα μιλάμε απλά για μοντέλα που κωδικοποιούν τεράστια dataset, τους δίνεις μία είσοδο που μοιάζει σε πράγματα που υπάρχουν στο dataset και σου δίνουν μια πρόβλεψη. Προφανώς και η χρησιμότητα τους είναι τεράστια όταν θέλεις να ανακαλύψεις μοτίβα σε τεράστιο όγκο δεδομένων, αλλά δεν μιλάμε για ΑΙ όπως την έχει ο μέσος άνθρωπος στο μυαλό του.

Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις". Ίσως σε 3 αιώνες γίνουν αυτά, σίγουρα όχι άμεσα. Δηλαδή πριν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να χειριστούμε την πληροφορία του εγκεφάλου με το τρόπο που λέει ο μασκ, θα έχουν προκύψει άλλα ηθικά ζητήμα όπως το ότι θα είμαστε σε θέση να διαβάζουμε το μυαλό ανθρώπων.

Υπάρχουν μοντέλα με μνήμη ικανά να αξιοποιούν συναρτήσεις μεγεθών από διαφορετικούς χρόνους εμφάνησης. Μνήμη δηλαδή. Στα υπόλοιπα λίγο πολύ συμφωνώ.

[Winston Smith]

Όταν λέμε ΑΙ εννοούμε στατιστικά μοντέλα που υπολείπονται βασικών χαρακτηριστικών όπως να ανακαλείς από τη μνήμη παλαιότερη εμπειρία και να λαμβάνεις αποφάσεις με λογική (αφού χτες έγινε το Α, προχτές το Β, σε αυτή τη νέα περίπτωση θα γίνει το Γ). Για την ώρα μιλάμε απλά για μοντέλα που κωδικοποιούν τεράστια dataset, τους δίνεις μία είσοδο που μοιάζει σε πράγματα που υπάρχουν στο dataset και σου δίνουν μια πρόβλεψη. Προφανώς και η χρησιμότητα τους είναι τεράστια όταν θέλεις να ανακαλύψεις μοτίβα σε τεράστιο όγκο δεδομένων, αλλά δεν μιλάμε για ΑΙ όπως την έχει ο μέσος άνθρωπος στο μυαλό του.

Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις". Ίσως σε 3 αιώνες γίνουν αυτά, σίγουρα όχι άμεσα. Δηλαδή πριν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να χειριστούμε την πληροφορία του εγκεφάλου με το τρόπο που λέει ο μασκ, θα έχουν προκύψει άλλα ηθικά ζητήμα όπως το ότι θα είμαστε σε θέση να διαβάζουμε το μυαλό ανθρώπων.

Υπάρχουν μοντέλα με μνήμη ικανά να αξιοποιούν συναρτήσεις μεγεθών από διαφορετικούς χρόνους εμφάνησης. Μνήμη δηλαδή. Στα υπόλοιπα λίγο πολύ συμφωνώ.

Δεν μιλάω για recurrent networks, αλλά την ικανότητα να μπορείς να παράξεις λογικά συμπεράσματα (κάτι αντίστοιχο της αναλυτικής μας σκέψης) με βάση δεδομένα ή "υπό-μοντέλα" στην μνήμη. Αξιόλογα πράγματα (από όσο γνωρίζω) δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής. το 99,9% των εφαρμογών προσομοιώνουν "ενστικτώδεις" συμπεριφορές είσοδος->μοντέλο->έξοδος (όχι αναλυτική σκέψη).

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Όταν λέμε ΑΙ εννοούμε στατιστικά μοντέλα που υπολείπονται βασικών χαρακτηριστικών όπως να ανακαλείς από τη μνήμη παλαιότερη εμπειρία και να λαμβάνεις αποφάσεις με λογική (αφού χτες έγινε το Α, προχτές το Β, σε αυτή τη νέα περίπτωση θα γίνει το Γ). Για την ώρα μιλάμε απλά για μοντέλα που κωδικοποιούν τεράστια dataset, τους δίνεις μία είσοδο που μοιάζει σε πράγματα που υπάρχουν στο dataset και σου δίνουν μια πρόβλεψη. Προφανώς και η χρησιμότητα τους είναι τεράστια όταν θέλεις να ανακαλύψεις μοτίβα σε τεράστιο όγκο δεδομένων, αλλά δεν μιλάμε για ΑΙ όπως την έχει ο μέσος άνθρωπος στο μυαλό του.

Τώρα για τη neuralink αστεία πράγματα, εδώ μας λείπουν βασικές γνώσεις για το πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, ξέρουμε απλά στο περίπου ποιες περιοχές ασχολούνται με τι, δεν ξέρουμε καν τους ακριβείς μηχανισμούς σχετικά με το πως παράγεται σκέψη και θα του συνδέσουμε "συσκευή για να ανεβάζει/κατεβάζει μνήμες και σκέψεις". Ίσως σε 3 αιώνες γίνουν αυτά, σίγουρα όχι άμεσα. Δηλαδή πριν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να χειριστούμε την πληροφορία του εγκεφάλου με το τρόπο που λέει ο μασκ, θα έχουν προκύψει άλλα ηθικά ζητήμα όπως το ότι θα είμαστε σε θέση να διαβάζουμε το μυαλό ανθρώπων.

Ακριβως αυτο.

Επισης, το βασικο προβλημα του AI δεν ειναι τεχνολογικο. Ειναι ψυχολογικο. Υπαρχει διχασμος για το ποιο ακριβως ειναι το definition για το "intelligence". Αν δε λυθει αυτο πρωτα, δε μπορει να πατησει η επιστημη για πραγματικο AI.

Και δεν ειναι καθολου ευκολο να λυθει αυτο.

[enaon]

[enterprise-psi]

Δεν υπαρχει AI και μαλλον δε θα υπαρξει ποτε. Αλλο το AI kαι αλλο το ML.

Υπάρχει και γράφει εδώ μέσα