Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιούλ 2023, 19:50
από plouf
Σε αυτο το καναλι του youtube oι διαχειριστες ισχυριζονται οτι μεσω της τεχνητης νοημοσυνης οι θεατες θα εχουν μια ιδεα για το πως
ηχουσαν οι αρχαιες γλωσσες οπως τα λατινικα τα αρχαια ελληνικα τα κελτικα η εκκλησιαστικη σλαβονικη γλωσσα και αλλες.
Η αληθεια ειναι πως σταθηκα στα αρχαια ελληνικα και ζητημα ειναι αν καταλαβα δυο λεξεις παρολο που στο γυμνασιο μεχρι την δευτερα
λυκειου καναμε αρχαια γενικης παιδειας και πραγματικα πιο πολυ με αλαμπουρνεζικα μοιαζουν τα περισσοτερα απο οσα λεει και μαλιστα
ειναι με εντονη βρετανικη προφορα.
Αν υπαρχει καποιος φιλος που ειναι γνωστης ας μας διαφωτισει το βιντεο που ποσταρω παρακατω αρχιζει απο το σημειο που ακουγονται
τα αρχαια ελληνικα.
Re: H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιούλ 2023, 19:51
από Bazoomba
Λογικά αυτή η προφορά είναι από πριν αρχίσουν να νερώνουν τα κρασιά τους.
Re: H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιούλ 2023, 19:52
από Σενέκας
είναι γιατί μιλάει με ερασμιακή προφορά, δεν υπάρχουν δίφθογγοι, όλα τα γράμματα διαβάζονται ξεχωριστά
Re: H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
είναι γιατί μιλάει με ερασμιακή προφορά, δεν υπάρχουν δίφθογγοι, όλα τα γράμματα διαβάζονται ξεχωριστά
Προφανως για να το λες θα γνωριζεις απο φιλολογια αλλα εγω μονο δυο λεξεις καταλαβα το δωρα φερουσες δυστυχως.
μεταξύ μας, ούτως ή άλλως δεν είναι σίγουρο ότι θα καταλάβαινες γιατί κανένας δεν έχει ιδέα πως ακούγονταν οι αρχαίοι, το μόνο που ξέρουμε είναι ότι έγραφαν ότι το πρόβατο κάνει "β β", δηλαδή "μπε, μπε", τίποτα άλλο
Re: H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιούλ 2023, 20:00
από Yochanan
Εραστμιακή προφορά πλούφη, για να στο κάνω λιανά γιατί ο ΄Σενεκας χρησιμοποίησε πολυσύλλαβη , ειναι εκει που οι αντικειμενικοί βορειοευρωπαίοι καθηγητες κλασσικων τη λενε στους εθνικιστες νεοελληνες γιατι δε δεχονται οτι οι κανονικοι Έλληνες, οι Αρχαίοι, οι πνευματικοί Πρόγονοι των Δυτικοευρωπαίων, ακουγόσαντε οταν μιλούσαν σαν Ολλανδός μπακπάκερ που παραγγέλνει χωριάτικη και να μην πληρώσει το λάδι γιατι έχει δικό του που πήρε απο το μπακαλη διπλα που 'χε προσφορά
Re: H τεχνητη νοημοσυνη ανασταινει τις αρχαιες γλωσσες;
είναι γιατί μιλάει με ερασμιακή προφορά, δεν υπάρχουν δίφθογγοι, όλα τα γράμματα διαβάζονται ξεχωριστά
Προφανως για να το λες θα γνωριζεις απο φιλολογια αλλα εγω μονο δυο λεξεις καταλαβα το δωρα φερουσες δυστυχως.
μεταξύ μας, ούτως ή άλλως δεν είναι σίγουρο ότι θα καταλάβαινες γιατί κανένας δεν έχει ιδέα πως ακούγονταν οι αρχαίοι, το μόνο που ξέρουμε είναι ότι έγραφαν ότι το πρόβατο κάνει "β β", δηλαδή "μπε, μπε", τίποτα άλλο
Δύο ακόμη παραδείγματα που δείχνουν την αλλαγή των φθόγγων μέσα στον χρόνο. Στα αρχαία ελληνικά κείμενα, όταν γίνεται λόγος για το βέλασμα των προβάτων, αυτό περιγράφεται ως βῆ βῆ (θυμηθείτε τί είπαμε για το σημάδι πάνω από το η, που ονομάζεται περισπωμένη). Όλοι ξέρουμε ότι ο ήχος που κάνουν τα πρόβατα όταν βελάζουν είναι μπέε μπέε. Τί συμβαίνει λοιπόν; Είτε τα πρόβατα στην αρχαιότητα βέλαζαν [ vi vi ], δηλαδή διαφορετικά απ' ό,τι σήμερα, είτε απλά μέσα στον χρόνο άλλαξε η προφορά του β και του η. Αυτό βέβαια είναι και το πιθανότερο.
Για την προφορά του η στα αρχαία ελληνικά έχουμε ήδη μιλήσει. Είχαμε πει ότι εκείνη την εποχή προφερόταν ως ένα μακρό [ e ] (= [ ee ]) και όχι με τον ίδιο τρόπο όπως το σημερινό ι. Πώς το ξέρουμε; Το παράδειγμα του βῆ βῆ μιλάει μόνο του. Αν δεν κάνουμε την τρελή υπόθεση ότι τα πρόβατα βέλαζαν διαφορετικά στα αρχαία χρόνια, θα πρέπει να δεχθούμε ότι το η προφερόταν εκείνη την εποχή ως ένα μακρό [ e ] = [ ee ] και όχι όπως προφέρεται σήμερα. Γι' αυτό άλλωστε υπήρχε ένα ξεχωριστό γράμμα, το η, που το ξεχώριζε από το ι.
Αλλά η ιστορία δεν τελειώνει εδώ. Αν τα πρόβατα κάνουν μπέε, αυτό σημαίνει ότι και το β του βῆ βῆ δεν προφερόταν όπως σήμερα, με τη συνάντηση χειλιών και δοντιών (χειλοδοντικό), αλλά με τη συνάντηση των χειλιών: μπ, ή [ b ] αν το γράψουμε με το λατινικό γράμμα. Ήταν ηχηρό διχειλικό. Οι φθόγγοι λοιπόν που γράφονται σήμερα με τα γράμματα β και η προφέρονταν διαφορετικά στην αρχαιότητα. Η προφορά άλλαξε, αλλά δεν άλλαξε η γραφή. Γι' αυτό ονομάζουμε την ορθογραφία της νέας ελληνικής ιστορική. Επειδή τα νέα ελληνικά γράφονται με τον τρόπο που γράφονταν τα αρχαία ελληνικά.
Το τελευταίο μας παράδειγμα έχει πάλι να κάνει με τα ζώα. Το ρήμα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι για το μουγκανητό των αγελάδων ήταν η λέξη μυκώμαι (θυμηθείτε πάλι τί είχαμε πει για την περισπωμένη). Η λέξη αυτή δείχνει ότι το υ στην αρχαιότητα προφερόταν διαφορετικά απ' ό,τι σήμερα, που προφέρεται ως [ ι ]. Θα πρέπει να δεχτούμε ότι προφερόταν ως [ u ], αν δεν θέλουμε να καταλήξουμε πάλι σε τρελή υπόθεση, ότι στην αρχαιότητα οι αγελάδες μουγκάνιζαν διαφορετικά. Η προφορά λοιπόν του υ στην αρχαιότητα ήταν [ u ]. Η προφορά άλλαξε, το υ (= [ u ]) έγινε [ i ], αλλά εξακολουθούμε να κρατάμε την παλιά γραφή, παρόλο που σήμερα δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα η, ι, υ.
Το ίδιο ισχύει και για τα ο και ω. Στην αρχαιότητα αντιπροσώπευαν δύο διαφορετικούς φθόγγους, το βραχύ και το μακρό [ ο ]. Σήμερα, αν και αντιπροσωπεύουν τον ίδιο ήχο [ ο ], αφού χάθηκε η διάκριση μακρών και βραχέων φωνηέντων, εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται στη γραφή, διατηρώντας σε αυτή (και μόνο σε αυτή) την καταγραφή μιας παλιάς προφοράς, που έχει χαθεί.
