τι να κάνω με το pc

[Yochanan]

omg kai 3 lol για κάποιο λόγο το phorum αργεί χαρακτηριστικά να διεκπεραιώσει τα p.m. με αποτέλεσμα να μένουν για ώρα στα «εξερχόμενα» (το προηγούμενο ξεπέρασε το τέταρτο!)

Μέχρι να το ανοίξει ο παραλήπτης μένει, ορθώς, στα "εξερχόμενα".

There was an attempt to slide into omg's DM's
But he was left on read :-(

[sys3x]

SpoilerShow

Isildur

[enaon]

δεν πιστευω να νομιζεις οτι ειναι αληθινή φωτο.

[sys3x]

Λόγω της επίμαχης θέσης το λες αυτό;
Ναι, δεν βολεύει είναι η αλήθεια αλλά χαλάει το χωρατό έτσι.

[enaon]

Λόγω της επίμαχης θέσης το λες αυτό;
Ναι, δεν βολεύει είναι η αλήθεια αλλά χαλάει το χωρατό έτσι.

αφου ειναι κακο φοτοσοπ, τι εννοεις επίμαχη θέση; τεσπα για τον ισιλδουρ καλο ειναι

[omg kai 3 lol]

λυσσαρες!.. ακουτε πμ και τρεχετε σα το καρχαρια που μυριζει αιμα..

[Yochanan]

λυσσαρες!.. ακουτε πμ και τρεχετε σα το καρχαρια που μυριζει αιμα..

ξέρει τι κάνει το thotάκι

[Gordian Knot]

The plot thickens...

[omg kai 3 lol]

ηρθε η ωρα να δω τι ψαρια πιανει το μια χουφτα pc σε πραγματικα σεναρια εργασιας και οχι σε ασχετα benchmarks που τα κοπανανε οι reviewers με Cinebench, 3D Mark, TimeSpy κλπ ασχετα παιχνιδια που ετσι κι αλλιως δεν ειναι για αυτο ο σκοπος τους,
ολα τα τεστ εγιναν σε μια oθονη 4Κ + αλλη μια 1080p στο πιο ακραιο σεναριο εργασιας
να σημειωσω οτι το Bmax ειναι στη βαση της οθονης σε αποσταση μισου μετρου και κατα τη χρηση δεν ακουγεται απολυτως τιποτα, το ιδιο και το laptop

στο τεστ εβαλα να ανοιξει ενα Indesign 24σελιδο αρχειο συνολικου μεγεθους 9.1Gb το οποιο ειχε linkαρισμενα 433 αρχεια διαφορων τυπων eps/tiff/ai/psd μεγεθους απο 140mb εως 1mb

να σημειωσω οτι στο Indesign αρχειο, δεν παιζει και τοσο ρολο η ταχυτητα φορτωσης μιας και απαξ και ανοιξει θα μεινει ανοιχτο για ενα +4ωρο οποτε το ζητημα ειναι αν ειναι ικανο να φορτωσει και να δουλευεται παραλληλα με Photoshop και αλλα προγραμματα ανοιχτα απροβληματιστα..

- Surface Pro 8 i5-1135G7 +16Gb Ddr4: 3:35"
- Bmax balance mode i7-1255U+24Gb Ddr5: 3:29"
- Bmax turbo mode i7-1255U+24Gb Ddr5: 2:05"
- Intel i5 13600K + RTX 4080 +32Gb Ddr5: 2:05"

και μετα αλλο ενα Indesign αρχειο 7,25Gb με 303 αρχεια eps/tiff/ai/psd μεγεθους απο 470mb εως 1mb

- Surface Pro 8 i5-1135G7 +16Gb Ddr4 (4cores+4threads) : 3:00"
- Bmax balance mode i7-1255U +24Gb Ddr5 (2Pcores+8Ecores +2threads) : 2:20"
- Bmax turbo mode i7-1255U +24Gb Ddr5 (2Pcores+8Ecores +2threads) : 1:43"
- Intel i5 13600K + RTX 4080 +32Gb Ddr5 (6Pcores+8Ecores +6threads) : 1:22"

μετα εβαλα να ανοιξουν στο Photoshop ενα Psd αρχειο 2Gb με πανω απο 200 layers και με εκεινο ανοιχτο να ανοιξουν και ενα 2ο Psd αρχειο 1,4Gb

- Surface Pro 8 i5-1135G7 +16Gb Ddr4 (4cores+4threads) : 0:24" + 0:19"
- Bmax balance mode i7-1255U +24Gb Ddr5 (2Pcores+8Ecores +2threads) : 0:16" + 0:09"
- Bmax turbo mode i7-1255U +24Gb Ddr5 (2Pcores+8Ecores +2threads) : 0:12" + 0:08"
- Intel i5 13600K + RTX 4080 +32Gb Ddr5 (6Pcores+8Ecores +6threads) : 0:09" + 0:05"

εκανα και καποια αλλα τεστ πετωντας 200 φωτογραφιες συνολικου μεγεθους 3Gb στο Photoshop οι οποιες με ενα script εγιναν export και σωθηκαν ολες αυτοματα σε συγκεκριμενη διασταση σε ενα ξεχωριστο folder, μετρησα ποσο χρονο χρειαστηκε να φορτωσουν στο Photoshop και ποσο να γινουν export μεχρι και την τελευταια, τα αποτελεσματα ηταν παρομοια με τα παραπανω,
η πλακα ειναι οτι σε ολα τα test o επεξεργαστης σε ολα τα cores δεν ζοριστηκε κατα μεσο ορο πανω απο το 30% περιπου
μονο στο Surface περασε το ~50%

στα παραπανω τεστ τα 3 πρωτα εχουν "U" Ultra low voltage επεξεργαστες καταναλωση 6~30Watt
το desktop καιει απο 85~185Watt με την καρτα γραφικων να κοιμαται αφου ηταν αχρηστη στην ολη διαδικασια

καταρριπτεται ο μυθος οτι μονο τα Apple Μ1/2/3 ειναι μικρα και θαυματουργα τουλαχιστον οχι τοσο και σιγουρα οχι τα μονα οπως διαφημιζονται και σε συγκεκριμενες μονο εργασιες πχ video editing με το Final Cut Pro

το μελλον στο computing ειναι το power efficiency αφου το curve ταχυτητας / power απο ενα σημειο κι επειτα ειναι δυσαναλογα υψηλο και κοστοβορο,

η βασικη λειτουργια των ai cores στους νεους επεξεργαστες θα ειναι να αυξομειωνουν το power αναλογα με τη ζητηση του χρηστη,
ετσι στο μελλον ενας desktop επεξεργαστης οταν ειναι idle θα καθεται στα 4-5W και θα δινει κατα βουληση εως και πανω απο 100W αναλογα με την εργασια που απαιτειται

βεβαια οι επεξεργαστες δεν χωριζονται μονο αναμεσα σε U και desktop υπαρχουν 3 κατηγοριες mobile επεξεργαστων οι:

"U" - Ultra low Voltage series
"P" - Performance Series
"H" - Hyper Unlocked Series
και οι Desktop

ολες οι παραπανω σειρες ιεραρχουνται σχεδον με τα ιδια cores, το μονο που αλλαζει ειναι το Wattage το οποιο δεχονται και επηρεαζει την αποδοση τους
ολα αυτα εχουν αλλαξει ριζικα και εχουν γινει πιο ξεκαθαρα απο την 12η γενια με την εισαγωγη των P & E cores, στην τωρινη (14η) εχουν ψιλoαλλαξει οι ονομασιες των mobile σε Core Ultra ομως η λογικη παραμενει ιδια

https://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_Lake

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_Lake

[Isildur]

SpoilerShow

Isildur

[img]https://i.postimg.cc/BnVBNJmY/IMG- ... .jpg[/img]

Μη με φωνάζεις ρε, βρίσκει ευκαιρία μετά ο μονόροδος γατοκουραδοκυνηγός να ασχολείται μαζί μου (άλλο που δεν θέλει δηλαδή).

[omg kai 3 lol]

Gordian Knot

γιατι να φας ακυρο; εισαι λιγο φοβικος μου φαινεται..
εγω το περιμενω απο μερα σε μερα,

για τα υπολοιπα σε αυτο το αρθρο αναφερομουν κι εγω πιο πανω υπαρχει και στο ελληνικο Techwar https://www.techwar.gr/269985/meinete-m ... ha-eprepe/

απο κει και περα σε αντιθεση με τα κινητα δεν εχει εντοπιστει ποτε κατι παρομοιο σε επιπεδο hardware σε OEM laptop και pc το μονο που κανουν ειναι να το γεμιζουν ο καθενας με τα δικα του bloatware, γνωριζουν οτι αν καποιος τολμησει κατι τετοιο και μαθευτει, την επομενη εχει κλεισει οποτε δεν παιρνουν το ρισκο

Ως προς μεγεθυσμένο κείμενο, διατηρώ κάποιες αμφιβολίες.
Η ιστορία διδάσκει πως αν το περιτύλιγμα είναι όμορφο/το λογότυπο έχει πέραση στην αγορά, τα πελατάκια καταπίνουν αμάσητο οτιδήποτε τους πλασάρουν.
Πόσο μειώθηκαν οι πωλήσεις της Apple μετά το σκάνδαλο μεγατόνων/κανονική ΡΟΧΑΛΑ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ “You’re holding it wrong”;
Τώρα θα μου πεις αυτό δεν συνέβη ηθελημένα, ήταν defective hardware. Σε αντίθεση με τη διαχείριση των μπαταριών που έπεφταν δυσανάλογα γρήγορα καθιστώντας τις συσκευές δυσλειτουργικές («πάει, πάλιωσε αυτό, καιρός να αγοράσουμε καινούργιο»)
Για να μην μιλήσουμε για accessories τιμολογημένα 10 φορές πάνω σε σχέση με άλλες εταιρείες/ecosystems.
Bottom line:
Ο ΜΑΛΑΚΑΣ (κολλημένος) δεν σώζεται με τίποτα (Έχω κι εγώ συμπάθειες/αδυναμίες σε design και μάρκες, αλλά όταν φτάνει η ώρα να βάλω το χέρι στην τσέπη τα ξεχνάω όλα).
Η Huawei στην πυρά (κατόπιν πολιτικών αποφάσεων βέβαια), η Apple στο απυρόβλητο.

@Γιασέρ Αραφάτ/Μουαμάρ Καντάφι/Ηγέτη της Χαμάς
Σου απάντησε ήδη ο OMG, πολύ μπάνικο και γκαζιάρικο (για την κατηγορία) το Minisforum αλλά στη διπλάσια τιμή.
Κυριολεκτικά: €360 (με shipping insurance) το BMAX B8 Pro , €699 το Minisforum EM780.

Το ’χουν δει κάπως στραβά το έργο οι εταιρείες. Επικεντρώνονται αποκλειστικά στις μικρές διαστάσεις.
Στο παρακάτω video ο Αυστραλός YouTuber Rob παρουσιάζει ένα χρέπι (ποιότητα κατασκευής κάτω του μετρίου, πλαστικά που υποχωρούν & τρίζουν στο παραμικρό άγγιγμα - κάνει κρα πως η εταιρεία είναι ΓΤΠ και το ’βγαλε στο πόδι) που έχει όμως μια σημαντική ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ:
Κανονικό ΓΑΜΗΜΕΝΟ ανεμιστήρα διαμέτρου 9 εκατοστών που καλύπτει ΟΛΟ το κουτί.
Ο κατασκευαστής που θα αποφασίσει να εγκαταλείψει το standard μέγεθος των mini PCs για κάτι μεγαλύτερο προς όφελος της ψύξης/ελάττωσης θορύβου (που ταυτόχρονα θα δώσει περιθώριο για ξεζούμισμα του CPU/APU) θα κάνει θραύση στην αγορά.



Παίρνουμε έναν 12άρη Noctua των €20 (consumer price) και τον τοποθετούμε σε ένα αναλόγων διαστάσεων heatsink που εφάπτεται στο board.
PROBLEM SOLVED.
Και φυσικά μαζεύεις όλο το χρήμα, χέζεσαι στο τάλαρο.
Γιατί μην μου πει κανείς πως οι πελάτες θα δυσανασχετήσουν με τόσο μικρή αύξηση όγκου, μια χαρά mini θα παραμείνει το μηχανάκι.

Ακόμα και αν δεν κάνει throttling, οι θερμοκρασίες που λογικά θα αναπτύσσει είναι τέτοιες που θα αισθανόμουν πιο ασφαλής προσθέτοντας ένα heatsink.
Σε αυτό συντελούν και κακές εντυπώσεις που έχω από ένα HP laptop οικονομικής κατηγορίας. Τα temps του SK hynix που φοράει -ακόμα και σε idle state- είναι ανεβασμένα.
Όταν δε υπάρχουν intensive tasks, η κατάσταση ξεφεύγει. Την τελευταία φορά που έκανα full backup (προς εξωτερικό NVMe) είχα παράλληλα ανοιχτό και το Disk Crystal Info για monitoring.
Στα 10′ που διήρκεσε, έφτασε τους 71°C!
Νοέμβρη μήνα, όχι καλοκαίρι, και με το laptop σχετικά καθαρό.
Ακουγόταν μάλιστα ηχητικό σήμα (temp alarm) καθώς υπερέβαινε την default τιμή του προγράμματος (60°C)
Αναγκάστηκα να την αυξήσω γιατί το beeperάκι μου είχε πάρει τα αυτιά - καθόλου ευχάριστη εμπειρία.

Και τα components ενός mini PCs όπως και να το κάνουμε είναι πολύ στριμωγμένα.
Ίσως όχι όσο ενός laptop του οποίου το M.2 slot έχει μηδενικό airflow, αλλά αρκετά ώστε σε τεχνικά fora να συνιστούν χρήση Gen 3 NVMe που δεν ζεσταίνονται όσο οι Gen 4 ή ακόμα και SATA (αν το mini PC προορίζεται για εργασίες που δεν απαιτούν μεγάλο transfer rate)

λοιπον με αφορμη αυτα τα 2 ποστ περι throtlling και την ιδεα προσθηκης ενος 12αρη ανεμιστηρα εκανα καποια εξτρα τεστ,
εβγαλα το mini pc απο τη θηκη του και του φορεσα την Thermalright AXP90-X36 που εχει rated TDP~60W πολυ πανω απο τα 36Watt που μαξαρει ο συγκεκριμενος επεξεργαστης και αυτη η ψυκτρα απευθυνεται για desktop sff pcs
ετρεξα το Cinebench R23 για 10 λεπτα που ειναι το πιο ακραιο σεναριο και δουλευει στο φουλ και τους 10 πυρηνες και δεν ειδα σχεδον καμια διαφορα!
μετα του εβαλα παλι την οριτζιναλ ψυκτρα και απο πανω εβαλα εναν 140mm case fan Corsair Ml140 Pro με 75 Cfm να βαραει απευθειας πανω στη ψυκτρα +τον δικο της ανεμιστηρα και επανελαβα το τεστ, οι διαφορες ηταν ελαχιστες στα ορια του στατιστικου λαθους που σημαινει οτι η μικρη ψυκτρουλα με τα δυο κουτσα heatpipes κανει εξαιρετικη δουλεια!

κατοπιν κατεβασα το Intel Xtreme Tuning Utility για να πουσαρω οσο μπορω με ρευμα και συχνοτητες και παραλληλα να μειωσω οσο γινεται το throttling για να δω μεχρι που μπορει να φτασει ο επεξεργαστης,
στα 36Watt max factory settings εβγαλε 7.500 points στο Cinebench και στα 38Watt εφτασε τα 8.000, απο κει και πανω ειτε εβαζα 40W ειτε 42W δεν ειχε καμια διαφορα εβγαζε το ιδιο αποτελεσμα ~8Κ,
μετα εκανα το αναποδο κρατησα το ρευμα στα 36W και αφαιρεσα τον Corsair για να δω ποσο μπορει να αποδοσει η μαμα ψυκτρα, κι επεσε γυρω στα 7.750
σε ολα τα τεστ ειχα παραλληλα ανοιχτο και το HWinfo και εβλεπα min/max/average συχνοτητες, watt, και θερμοκρασιες

συμπερασμα1: η λιλιπουτεια μαμα ψυκτρα για τετοιου ειδους επεξεργαστες κανει εξαιρετικη δουλεια απαγωγης θερμοτητας και δεν χρειαζονται μεγαλυτερες ψυκτρες και ανεμιστηρες

συμπερασμα2: το turbo boost που εχουν ολοι οι επεξεργαστες ειναι μια marketing μουφα γιατι δινει παραπανω ισχυ παρα μονο για λιγα δευτερολεπτα, μετα αναγκαστικα θα throtllarei γιατι ειτε θα κοψει απο ρευμα ειτε απο ανεβασμενη θερμοκρασια, μονο στους desktop επεξεργαστες πετυχαινεις το μονιμο turbo boost με Overclock κλειδωνοντας τη συχνοτητα και δινοντας παραπανω ρευμα, φυσικα και με καλη ψυξη,
στις περισσοτερες εργασιες ο επεξεργαστης δουλευει στην base frequency ή και πιο κατω και ειδικα οταν υπαρχουν πολλοι πυρηνες (ανω των 8) και ο φορτος μοιραζεται ισομερως

με OC:


και stock:

[Gordian Knot]

Ομολογώ πως δεν περίμενα τέτοια αποτελέσματα.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που διαψεύστηκα, αυτό σημαίνει πως -στο συγκεκριμένο μοντέλο τουλάχιστον- έχει γίνει σωστός σχεδιασμός.

Τόσα hardware tests, βάλε-βγάλε και μάλιστα μικροσκοπικά εξαρτήματα, όχι τίποτα κουμούτσες που τα πιάνεις όπως να ’ναι και αντέχουν σε κακομεταχείριση, τι να πω, χαρά στο κουράγιο σου. Εγώ ακόμα παλεύω για τα στοιχειώδη.

Κρίμα που το Phorum δεν έχει ενσωματώσει Like/Thanks button, προέκυψαν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα που αφορούν την κατηγορία των mini PCs γενικότερα και όχι μόνο τη BMAX (ειδικά το Performance mode ή Turbo ή όπως το ονομάζουν τέλος πάντων, αποδεικνύεται ένα ακόμη gimmick των εταιρειών)

[omg kai 3 lol]

Ομολογώ πως δεν περίμενα τέτοια αποτελέσματα.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που διαψεύστηκα, αυτό σημαίνει πως -στο συγκεκριμένο μοντέλο τουλάχιστον- έχει γίνει σωστός σχεδιασμός.

Τόσα hardware tests, βάλε-βγάλε και μάλιστα μικροσκοπικά εξαρτήματα, όχι τίποτα κουμούτσες που τα πιάνεις όπως να ’ναι και αντέχουν σε κακομεταχείριση, τι να πω, χαρά στο κουράγιο σου. Εγώ ακόμα παλεύω για τα στοιχειώδη.

Κρίμα που το Phorum δεν έχει ενσωματώσει Like/Thanks button, προέκυψαν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα που αφορούν την κατηγορία των mini PCs γενικότερα και όχι μόνο τη BMAX (ειδικά το Performance mode ή Turbo ή όπως το ονομάζουν τέλος πάντων, αποδεικνύεται ένα ακόμη gimmick των εταιρειών)

αυτο που διαπιστωσα στην πραξη με τα benchmarks και τα real life scenarios που εκανα με το Photoshop κλπ ειναι οτι το turbo boost κραταει για δευτερολεπτα και αν και εφοσον το επιτρεπουν οι θερμοκρασιες, πχ κατα τη διαρκεια του 10λεπτου Cinebench ειναι ζητημα να επιασε ο επεξεργαστης την max frequency (4.70 GHz) για πανω απο 20 δευτερολεπτα συνολικα!

αυτο ισχυει σε μεγαλο βαθμο στους low και εν προκειμενω στους ultra low voltage επεξεργαστες

ειναι ενα ωραιο marketing gimmick για να δειχνουν οι intel/amd οτι ειναι αυτοι πρωτοι στο ταδε benchmark ή στο δεινα παιχνιδι μεσω Overclocking


"Turbo short power max (PL1) and turbo long power max (PL2) refer to the power requirements of your CPU. PL1 is the power needed to run your CPU at 'stock' speeds. PL2 is the higher rating which equates to your CPU max boost clocks. When your CPU dials up, it will go through PL1 to PL2, which will increase the CPU speed, but also the heat output from the CPU. Your 'boost' speed will be for a set duration (TAU), this is typically about 26 seconds. Once this 26s period runs out your CPU will default back to PL1 to reduce temps. This is known as thermal throttling."

τα 26s που αναφερει ειναι στο ιδανικο σεναριο που δεν θα πεσει νωριτερα λογω αυξημενης θερμοκρασιας, ακομα κι αν δεν εχει απαγορευτικη θερμοκρασια το turbo boost τοτε και μονο τοτε θα κρατησει για 26s

[Gordian Knot]

Δώρον άδωρον δηλαδή. Για να μην πω «καθρεφτάκια για ιθαγενείς» και γίνω κακός...

Το μόνο σενάριο στο οποίο ΕΓΩ (δεν ξέρω για άλλους χρήστες) θα είχα όφελος από ένα boost διάρκειας 26″ , είναι η συμπίεση-αποσυμπίεση-πακετάρισμα zip/rar/7-zip/tar/gz κ.λπ που ξεζουμίζει -ανάλογα πάντα με το compression ratio- τους πυρήνες και ταυτόχρονα είναι σύντομο.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.

[omg kai 3 lol]

η ουσια ειναι οτι βγαινει δουλεια με ενα πισακι με average 16Watt οταν με το desktop θα χρειαζοταν τα 10πλασια Watt, αναλογισου τωρα αυτο σε αλλα σεναρια με πολλαπλα pc που δουλευουν κοντα στο 24/7