Υποθετικο γκαλοπ

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα

Έσυ αποφασιζεις

Δινω εγκριση και θαβω την παρενεργεια(not related to the plug)
3
15%
Δεν δινω εγκριση
10
50%
Είμαι ο Panos291 και είμαι ηδη στα 4,ανοιξτε τον τουρισμο
7
35%
 
Σύνολο ψήφων: 20

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 06 Μάιος 2021, 11:26

Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:23
Θεωρώ απεχθές να ξεκάνω αθώους για να σώσω άλλους αθώους, ασχέτως αριθμού. Το να μετρά κανείς τις ζωές με αυτόν τον τρόπο είναι ψυχοπαθητική συμπεριφορά, εντελώς απογυμνωμένη από το συναίσθημα.
Και δεν ειναι ψυχοπαθητικη συμπεριφορα εντελως απογυμνωμενη απο το συναισθημα το να αφησεις τον κοσμο να πεθαινει ενω υπαρχει λυση;

ωραιος (/σ).

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18933
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 06 Μάιος 2021, 18:46

axilmar έγραψε:
06 Μάιος 2021, 11:26
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:23
Θεωρώ απεχθές να ξεκάνω αθώους για να σώσω άλλους αθώους, ασχέτως αριθμού. Το να μετρά κανείς τις ζωές με αυτόν τον τρόπο είναι ψυχοπαθητική συμπεριφορά, εντελώς απογυμνωμένη από το συναίσθημα.
Και δεν ειναι ψυχοπαθητικη συμπεριφορα εντελως απογυμνωμενη απο το συναισθημα το να αφησεις τον κοσμο να πεθαινει ενω υπαρχει λυση;

ωραιος (/σ).
Φίλε μου, υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα στην ψυχολογία που περιγράφουν ακριβώς αυτό που εσύ θα πρότεινες με ακριβώς αυτόν τον χαρακτηρισμό, της ψυχοπαθητικής συμπεριφοράς. Το ότι δεν εφαρμόζονται τέτοιες λύσεις στον πολιτισμένο κόσμο (ακόμα και στον 'λιγότερο πολιτισμένο' για να είμαστε ειλικρινείς) δεν σου λέει τίποτα;

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 07 Μάιος 2021, 11:42

Green Dragon έγραψε:
06 Μάιος 2021, 18:46
axilmar έγραψε:
06 Μάιος 2021, 11:26
Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:23
Θεωρώ απεχθές να ξεκάνω αθώους για να σώσω άλλους αθώους, ασχέτως αριθμού. Το να μετρά κανείς τις ζωές με αυτόν τον τρόπο είναι ψυχοπαθητική συμπεριφορά, εντελώς απογυμνωμένη από το συναίσθημα.
Και δεν ειναι ψυχοπαθητικη συμπεριφορα εντελως απογυμνωμενη απο το συναισθημα το να αφησεις τον κοσμο να πεθαινει ενω υπαρχει λυση;

ωραιος (/σ).
Φίλε μου, υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα στην ψυχολογία που περιγράφουν ακριβώς αυτό που εσύ θα πρότεινες με ακριβώς αυτόν τον χαρακτηρισμό, της ψυχοπαθητικής συμπεριφοράς. Το ότι δεν εφαρμόζονται τέτοιες λύσεις στον πολιτισμένο κόσμο (ακόμα και στον 'λιγότερο πολιτισμένο' για να είμαστε ειλικρινείς) δεν σου λέει τίποτα;
1ον, δεν εχει προκυψει ποτε τετοια περιπτωση στην πραγματικοτητα.

2ον, δεν νομιζω να εμπιπτουν τετοιες αποφασεις στην κατηγορια που λες, γιατι δεν ειναι αποφασεις που θα ληφθουν εν μια νυκτι απο εναν ανθρωπο, αλλα απο μια ομαδα ανθρωπων μεσω της υποστηριξης της επιστημης μετα απο μια μακρα διαδικασια ερευνας.

Αλλα και στην περιπτωση ενος μεμονωμενου ανθρωπου, παλι δεν ισχυει οτι τετοιες αποφασεις ειναι αποτελεσμα 'ψυχοπαθητικης συμπεριφορας'. Πρεπει να γινει ερευνα και να αποδειχθει οτι ειναι ετσι, γιατι απλουστατα μπορει τετοιες αποφασεις να ειναι αποτελεσμα λογικης επεξεργασιας.

Εγω θα ελεγα οτι η αντιθετη σταση, αυτη δλδ που δεν θα ηθελε να εφαρμοστει μια τετοια λυση λογω των συναισθηματων που προκαλει, ειναι προιον διαφορων κομπλεξ και συναιθηματικων προβληματων (πχ μεσσιανισμος), αλλα επειδη βαριεμαι να το ψαξω περαιτερω, δεν θα το κανω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Μάιος 2021, 11:45

Green Dragon έγραψε:
04 Μάιος 2021, 13:23
axilmar έγραψε:
04 Μάιος 2021, 12:33
Θεωρείς απεχθές να πεθάνουν λιγότεροι άνθρωποι; Προτιμας να πεθάνουν περισσότεροι; Η ιδέα του να σώσεις ανθρώπους από θάνατο σου είναι απεχθής;

Ε ρε τι άλλο θα ακούσουμε...είσαι και χριστιανός τρομάρα σου.
Θεωρώ απεχθές να ξεκάνω αθώους για να σώσω άλλους αθώους, ασχέτως αριθμού. Το να μετρά κανείς τις ζωές με αυτόν τον τρόπο είναι ψυχοπαθητική συμπεριφορά, εντελώς απογυμνωμένη από το συναίσθημα.
Πρόσεξε τώρα το μεγάλο ηθικό ζήτημα.
Αν δεν κάνεις τίποτα για τους μεν, χάνεις τους δε, επειδή δεν έκανες τίποτα.
Αν κάνεις κάτι για τους δε, χάνεις κάποιους μεν, επειδή έκανες κάτι.

Παλιοκατάσταση...



Μελέτησέ το. :wink

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18933
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μάιος 2021, 15:23

axilmar έγραψε:
07 Μάιος 2021, 11:42
1ον, δεν εχει προκυψει ποτε τετοια περιπτωση στην πραγματικοτητα.

2ον, δεν νομιζω να εμπιπτουν τετοιες αποφασεις στην κατηγορια που λες, γιατι δεν ειναι αποφασεις που θα ληφθουν εν μια νυκτι απο εναν ανθρωπο, αλλα απο μια ομαδα ανθρωπων μεσω της υποστηριξης της επιστημης μετα απο μια μακρα διαδικασια ερευνας.

Αλλα και στην περιπτωση ενος μεμονωμενου ανθρωπου, παλι δεν ισχυει οτι τετοιες αποφασεις ειναι αποτελεσμα 'ψυχοπαθητικης συμπεριφορας'. Πρεπει να γινει ερευνα και να αποδειχθει οτι ειναι ετσι, γιατι απλουστατα μπορει τετοιες αποφασεις να ειναι αποτελεσμα λογικης επεξεργασιας.

Εγω θα ελεγα οτι η αντιθετη σταση, αυτη δλδ που δεν θα ηθελε να εφαρμοστει μια τετοια λυση λογω των συναισθηματων που προκαλει, ειναι προιον διαφορων κομπλεξ και συναιθηματικων προβληματων (πχ μεσσιανισμος), αλλα επειδη βαριεμαι να το ψαξω περαιτερω, δεν θα το κανω.
Ποιός σου είπε ότι η ψυχοπαθητική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει λογική επεξεργασία; Μόνο αυτήν περιλαμβάνει, αυτό είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει ψυχοπαθητική προσωπικότητα, φαίνεται από την απάντησή σου, μόλις ενημερωθείς επαρκώς πες το μου να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Και έχουν προκύψει τέτοιες αντίστοιχες περιπτώσεις, να π.χ. αν βγει ένα εμβόλιο με θνησιμότητα 5% αλλά που προστατεύει από τον έμπολα πιστεύεις ότι θα εγκριθεί; Εδώ αποσύρονται φάρμακα επειδή ένα απειροελάχιστο ποσοστό ασθενών παθαίνει το ΧΥΖ.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 07 Μάιος 2021, 15:33

Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Ποιός σου είπε ότι η ψυχοπαθητική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει λογική επεξεργασία; Μόνο αυτήν περιλαμβάνει, αυτό είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει ψυχοπαθητική προσωπικότητα, φαίνεται από την απάντησή σου, μόλις ενημερωθείς επαρκώς πες το μου να συνεχίσουμε την συζήτηση.
Δεν ειναι δυνατον η ψυχοπαθητικη προσωπικοτητα να περιλαμβανει μονο την λογικη επεξεργασια, γιατι τοτε κανεις δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιησει την λογικη να βγαλει ενα σωστο συμπερασμα. Προφανως η εξισωση λογικη = ψυχοπαθεια ειναι δικη σου εφευρεση.

Για να δουμε ομως τι λεει το διαδικτυο:

https://www.mononews.gr/health/5-charak ... opikotitas

5 χαρακτηριστικά της ψυχοπαθητικής προσωπικότητας

1. Έχουν έντονη προσωπικότητα
2. Είναι χειριστικοί και τους αρέσει να εκμεταλλεύονται τους άλλους.
3. Αισθάνονται έντονο φθόνο και υποτίμηση προς τους άλλους.
4. Αισθάνονται άγχος, το οποίο καλύπτουν πολύ καλά.
5. Δεν νιώθουν φόβο.


Τι απο αυτα εχει σχεση με την λογικη; τιποτα, απλα ειναι δικη σου συνδεση η λογικη με την ψυχοπαθεια.

Στειλε ομως καποιο λινκ εαν εχεις, να δουμε τι λεει.
Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Και έχουν προκύψει τέτοιες αντίστοιχες περιπτώσεις, να π.χ. αν βγει ένα εμβόλιο με θνησιμότητα 5% αλλά που προστατεύει από τον έμπολα πιστεύεις ότι θα εγκριθεί;
Ποιος ειναι ο ψυχοπαθης τωρα...

απο την μια λες 'εχουν προκυψει (στο παρελθον) τετοιες περιπτωσεις'

και απο την αλλη λες 'εαν βγει (στο μελλον)'...

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18933
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μάιος 2021, 16:21

axilmar έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:33
Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Ποιός σου είπε ότι η ψυχοπαθητική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει λογική επεξεργασία; Μόνο αυτήν περιλαμβάνει, αυτό είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει ψυχοπαθητική προσωπικότητα, φαίνεται από την απάντησή σου, μόλις ενημερωθείς επαρκώς πες το μου να συνεχίσουμε την συζήτηση.
Δεν ειναι δυνατον η ψυχοπαθητικη προσωπικοτητα να περιλαμβανει μονο την λογικη επεξεργασια, γιατι τοτε κανεις δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιησει την λογικη να βγαλει ενα σωστο συμπερασμα. Προφανως η εξισωση λογικη = ψυχοπαθεια ειναι δικη σου εφευρεση.

Για να δουμε ομως τι λεει το διαδικτυο:

https://www.mononews.gr/health/5-charak ... opikotitas

5 χαρακτηριστικά της ψυχοπαθητικής προσωπικότητας

1. Έχουν έντονη προσωπικότητα
2. Είναι χειριστικοί και τους αρέσει να εκμεταλλεύονται τους άλλους.
3. Αισθάνονται έντονο φθόνο και υποτίμηση προς τους άλλους.
4. Αισθάνονται άγχος, το οποίο καλύπτουν πολύ καλά.
5. Δεν νιώθουν φόβο.


Τι απο αυτα εχει σχεση με την λογικη; τιποτα, απλα ειναι δικη σου συνδεση η λογικη με την ψυχοπαθεια.

Στειλε ομως καποιο λινκ εαν εχεις, να δουμε τι λεει.
Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Και έχουν προκύψει τέτοιες αντίστοιχες περιπτώσεις, να π.χ. αν βγει ένα εμβόλιο με θνησιμότητα 5% αλλά που προστατεύει από τον έμπολα πιστεύεις ότι θα εγκριθεί;
Ποιος ειναι ο ψυχοπαθης τωρα...

απο την μια λες 'εχουν προκυψει (στο παρελθον) τετοιες περιπτωσεις'

και απο την αλλη λες 'εαν βγει (στο μελλον)'...
'From a clinical perspective, people who are sociopathic or psychopathic are those who exhibit the characteristics of antisocial personality disorder (APD), typified by the pervasive disregard of the rights and/or feelings of others.'

https://www.verywellmind.com/what-is-a-sociopath-380184

Ενδιαφέρον, κυρίως για τα παραδείγματα: https://www.businessinsider.com/the-psy ... le-2017-11

Δες και αυτό σχετικά με τον τρόπο λήψης αποφάσεων: https://www.dovepress.com/the-character ... ticle-PRBM

Οι ψυχοπαθείς έχουν την τάση να βλέπουν τα πάντα σαν αριθμούς, πχ αν σκοτώσω 5 για να σώσω 10 είναι μια καλή απόφαση - εντελώς μηχανιστική αντίληψη.

Και μην γράφεις ότι είπα πως λογική = ψυχοπάθεια, έλεος. Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν μια πράξη πρόκειται να βλάψει κάποιους, όχι το να σκεφτείς λογικά για το που θ' ανοίξεις μαγαζί. Σου είχα πει και το παράδειγμα με την μη εξιχνιάσιμη δολοφονία του πλούσιου γείτονα όπου η απόλυτα λογική απάντηση ήταν να την κάνει κάποιος αλλά μου απαντούσες άρες μάρες κουκουνάρες αντί να παραδεχτείς ότι είχες άδικο.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 09 Μάιος 2021, 18:06

stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 11:45
Πρόσεξε τώρα το μεγάλο ηθικό ζήτημα.
Αν δεν κάνεις τίποτα για τους μεν, χάνεις τους δε, επειδή δεν έκανες τίποτα.
Αν κάνεις κάτι για τους δε, χάνεις κάποιους μεν, επειδή έκανες κάτι.

Παλιοκατάσταση...



Μελέτησέ το. :wink
Κάποιοι είναι "destined to die". Δεν φταις εσύ γι' αυτό. Δεν είναι δική σου δουλειά να το αποτρέψεις αυτό έτσι ώστε να σκοτωθούν κάποιοι άλλοι "εντελώς" αθώοι. Τα νούμερα σε αυτήν την περίπτωση δεν παίζουν κάποιο ρόλο. Τα διλλήματα αυτά είναι ψευτοδιλλήμα. Και ο λόγος είναι ότι βασίζονται στον διπολισμό. Στην θεωρία δηλαδή ότι υπάρχουν μόνο δύο επιλογές. ΝΔ -Σύριζα κλπ. Στο κόσμο υπάρχουν άπειρες επιλογές απλώς πολλές φορές είτε δεν τις ξέρεις είτε τις απορρίπτεις για κάποιο λόγο.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Μάιος 2021, 07:57

Σπύρος έγραψε:
09 Μάιος 2021, 18:06
stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 11:45
Πρόσεξε τώρα το μεγάλο ηθικό ζήτημα.
Αν δεν κάνεις τίποτα για τους μεν, χάνεις τους δε, επειδή δεν έκανες τίποτα.
Αν κάνεις κάτι για τους δε, χάνεις κάποιους μεν, επειδή έκανες κάτι.

Παλιοκατάσταση...
Κάποιοι είναι "destined to die". Δεν φταις εσύ γι' αυτό. Δεν είναι δική σου δουλειά να το αποτρέψεις αυτό έτσι ώστε να σκοτωθούν κάποιοι άλλοι "εντελώς" αθώοι.
Destined to die; :011:
Ποιος είσαι εσύ (ο καθένας) που ορίζεις ποιος είναι προορισμένος για θάνατο και ποιος όχι εν τέλει;
Όταν κάποιος πνίγεται στη θάλασσα τον αφήνεις να πνιγεί επειδή είναι "destined to die";

Θεωρητικά, δηλαδή, ο κάθε άνθρωπος μπορεί να μην ήταν destined to die ή και να ήταν αλλά όχι με τον τρόπο που το περίμενες. Από τη στιγμή που βάζεις μέσα τη μοίρα, αναπόφευκτα η μοίρα του περιλαμβάνει και τις δικές σου επιλογές και πράξεις. Επομένως ο όρος "πεπρωμένο" δεν καλύπτει το θέμα μας.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 10 Μάιος 2021, 10:19

Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 16:21
axilmar έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:33
Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Ποιός σου είπε ότι η ψυχοπαθητική συμπεριφορά δεν περιλαμβάνει λογική επεξεργασία; Μόνο αυτήν περιλαμβάνει, αυτό είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει ψυχοπαθητική προσωπικότητα, φαίνεται από την απάντησή σου, μόλις ενημερωθείς επαρκώς πες το μου να συνεχίσουμε την συζήτηση.
Δεν ειναι δυνατον η ψυχοπαθητικη προσωπικοτητα να περιλαμβανει μονο την λογικη επεξεργασια, γιατι τοτε κανεις δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιησει την λογικη να βγαλει ενα σωστο συμπερασμα. Προφανως η εξισωση λογικη = ψυχοπαθεια ειναι δικη σου εφευρεση.

Για να δουμε ομως τι λεει το διαδικτυο:

https://www.mononews.gr/health/5-charak ... opikotitas

5 χαρακτηριστικά της ψυχοπαθητικής προσωπικότητας

1. Έχουν έντονη προσωπικότητα
2. Είναι χειριστικοί και τους αρέσει να εκμεταλλεύονται τους άλλους.
3. Αισθάνονται έντονο φθόνο και υποτίμηση προς τους άλλους.
4. Αισθάνονται άγχος, το οποίο καλύπτουν πολύ καλά.
5. Δεν νιώθουν φόβο.


Τι απο αυτα εχει σχεση με την λογικη; τιποτα, απλα ειναι δικη σου συνδεση η λογικη με την ψυχοπαθεια.

Στειλε ομως καποιο λινκ εαν εχεις, να δουμε τι λεει.
Green Dragon έγραψε:
07 Μάιος 2021, 15:23
Και έχουν προκύψει τέτοιες αντίστοιχες περιπτώσεις, να π.χ. αν βγει ένα εμβόλιο με θνησιμότητα 5% αλλά που προστατεύει από τον έμπολα πιστεύεις ότι θα εγκριθεί;
Ποιος ειναι ο ψυχοπαθης τωρα...

απο την μια λες 'εχουν προκυψει (στο παρελθον) τετοιες περιπτωσεις'

και απο την αλλη λες 'εαν βγει (στο μελλον)'...
'From a clinical perspective, people who are sociopathic or psychopathic are those who exhibit the characteristics of antisocial personality disorder (APD), typified by the pervasive disregard of the rights and/or feelings of others.'

https://www.verywellmind.com/what-is-a-sociopath-380184

Ενδιαφέρον, κυρίως για τα παραδείγματα: https://www.businessinsider.com/the-psy ... le-2017-11

Δες και αυτό σχετικά με τον τρόπο λήψης αποφάσεων: https://www.dovepress.com/the-character ... ticle-PRBM

Οι ψυχοπαθείς έχουν την τάση να βλέπουν τα πάντα σαν αριθμούς, πχ αν σκοτώσω 5 για να σώσω 10 είναι μια καλή απόφαση - εντελώς μηχανιστική αντίληψη.

Και μην γράφεις ότι είπα πως λογική = ψυχοπάθεια, έλεος. Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν μια πράξη πρόκειται να βλάψει κάποιους, όχι το να σκεφτείς λογικά για το που θ' ανοίξεις μαγαζί. Σου είχα πει και το παράδειγμα με την μη εξιχνιάσιμη δολοφονία του πλούσιου γείτονα όπου η απόλυτα λογική απάντηση ήταν να την κάνει κάποιος αλλά μου απαντούσες άρες μάρες κουκουνάρες αντί να παραδεχτείς ότι είχες άδικο.
Το να βλεπεις τα παντα σαν αριθμους δεν σχετιζεται με την λογικη. Δεν μπορω να καταλαβω την διασυνδεση αυτη που κανεις. Μηπως νομιζεις οτι το να χρησιμοποιει κανεις την λογικη σημαινει οτι βλεπει τα παντα ως αριθμους; εαν νομιζεις ετσι, εισαι τελειως λαθος.

Και βεβαια οταν καποιος χρησιμοποιει την Λογικη, δεν σημαινει οτι δεν λαμβανει υποψιν του τα συναισθηματα των ανθρωπων - κατι που θα ηταν εντελως παραλογο.

Ναι το θυμαμαι το παραδειγμα σου, σου ειχα εξηγησει τα πως και γιατι, να μην επαναλαμβανομαι (αλλωστε εσυ τα απερριψες ως αρες μαρες κουκουναρες χωρις καμμια ομως αιτιολογηση - απλα δεν σου αρεσαν).

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 10 Μάιος 2021, 19:39

stavmanr έγραψε:
10 Μάιος 2021, 07:57
Destined to die; :011:
Ποιος είσαι εσύ (ο καθένας) που ορίζεις ποιος είναι προορισμένος για θάνατο και ποιος όχι εν τέλει;
Όταν κάποιος πνίγεται στη θάλασσα τον αφήνεις να πνιγεί επειδή είναι "destined to die";

Θεωρητικά, δηλαδή, ο κάθε άνθρωπος μπορεί να μην ήταν destined to die ή και να ήταν αλλά όχι με τον τρόπο που το περίμενες. Από τη στιγμή που βάζεις μέσα τη μοίρα, αναπόφευκτα η μοίρα του περιλαμβάνει και τις δικές σου επιλογές και πράξεις. Επομένως ο όρος "πεπρωμένο" δεν καλύπτει το θέμα μας.
Αυτό λέω κι εγώ. Δεν είσαι εσύ που ορίζεις ποιος είναι προορισμένος για θάνατο αλλά ο θεός. Η μοίρα εξ ορισμού δεν περιλαμβάνει τις δικές σου επιλογές. Στην προκειμένη περίπτωση η δική σου δουλειά είναι να προσπαθήσεις να σώσεις αυτούς που μπορεί να πεθάνουν όχι να να δημιουργήσεις νέα θύματα.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18933
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 10 Μάιος 2021, 19:49

axilmar έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:19
Ναι το θυμαμαι το παραδειγμα σου, σου ειχα εξηγησει τα πως και γιατι, να μην επαναλαμβανομαι (αλλωστε εσυ τα απερριψες ως αρες μαρες κουκουναρες χωρις καμμια ομως αιτιολογηση - απλα δεν σου αρεσαν).
Μια χαρά αιτιολόγηση υπήρχε αλλα δεν θα κάτσω να ξανακάνω την ίδια συζήτηση από την αρχή με εσένα να πηγαίνεις γύρω γύρω για ν' αποφύγεις να παραδεχτείς το λάθος που κατάλαβες ότι είχες. Βαριέμαι να κάθομαι να παίζω την γάτα με το ποντίκι.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Μάιος 2021, 20:20

Σπύρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 19:39
stavmanr έγραψε:
10 Μάιος 2021, 07:57
Destined to die; :011:
Ποιος είσαι εσύ (ο καθένας) που ορίζεις ποιος είναι προορισμένος για θάνατο και ποιος όχι εν τέλει;
Όταν κάποιος πνίγεται στη θάλασσα τον αφήνεις να πνιγεί επειδή είναι "destined to die";

Θεωρητικά, δηλαδή, ο κάθε άνθρωπος μπορεί να μην ήταν destined to die ή και να ήταν αλλά όχι με τον τρόπο που το περίμενες. Από τη στιγμή που βάζεις μέσα τη μοίρα, αναπόφευκτα η μοίρα του περιλαμβάνει και τις δικές σου επιλογές και πράξεις. Επομένως ο όρος "πεπρωμένο" δεν καλύπτει το θέμα μας.
Αυτό λέω κι εγώ. Δεν είσαι εσύ που ορίζεις ποιος είναι προορισμένος για θάνατο αλλά ο θεός. Η μοίρα εξ ορισμού δεν περιλαμβάνει τις δικές σου επιλογές. Στην προκειμένη περίπτωση η δική σου δουλειά είναι να προσπαθήσεις να σώσεις αυτούς που μπορεί να πεθάνουν όχι να να δημιουργήσεις νέα θύματα.
Μα δεν γράφεις αυτό. Γράφεις άλλα στην πρώτη πρόταση κι άλλα στη δεύτερη.

Αν ο "Θεός" ή η "Μοίρα" καθορίζει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει, στην πρότασή σου, τότε εσύ δεν παράγεις εσύ κανένα θύμα σε καμία περίπτωση.
Επίσης αυτό το "η Μοίρα δεν περιλαμβάνει τις δικές σου επιλογές" είναι ακόμη πιο παλαβό από το πρώτο. Αν δε τις περιελάμβανε τότε θα ...προσπαθούσε να σε σκοτώσει στα Γιάννενα ενώ εσύ ζεις στα Τρίκαλα εδώ και τρεις δεκαετίες από επιλογή σου.

Επομένως, γιατί σκοτώνεσαι να βγάλεις τη μία πλευρά ή την άλλη φταίχτη;

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 11 Μάιος 2021, 11:23

Green Dragon έγραψε:
10 Μάιος 2021, 19:49
axilmar έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:19
Ναι το θυμαμαι το παραδειγμα σου, σου ειχα εξηγησει τα πως και γιατι, να μην επαναλαμβανομαι (αλλωστε εσυ τα απερριψες ως αρες μαρες κουκουναρες χωρις καμμια ομως αιτιολογηση - απλα δεν σου αρεσαν).
Μια χαρά αιτιολόγηση υπήρχε αλλα δεν θα κάτσω να ξανακάνω την ίδια συζήτηση από την αρχή με εσένα να πηγαίνεις γύρω γύρω για ν' αποφύγεις να παραδεχτείς το λάθος που κατάλαβες ότι είχες. Βαριέμαι να κάθομαι να παίζω την γάτα με το ποντίκι.
Εσυ επιμενεις οτι το λογικο ειναι να κανει ο ανθρωπος την κακη πραξη επειδη δεν θα ειχε συνεπειες, και εγω σου ειπα οτι θα ειχε συνεπειες και οτι δεν τις σκεφτηκες ολες τις πιθανες συνεπειες.

Τεσπα, δεν νομιζω η συζητηση μαζι σου να βγαζει πουθενα, εισαι κολλημενος εκει με τα δικα σου, οτι δηθεν η λογικη ειναι στειρο πραγμα και δεν θα πρεπει αποκλειστικα και μονο να την χρησιμοποιουμε, ενω και αυτο ειναι λογικη. Δλδ με αλλα λογια, λογικη που δεν λαμβανει υποψιν ολους τους ανθρωπινους παραγοντες, δεν ειναι λογικη.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Υποθετικο γκαλοπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Μάιος 2021, 11:27

axilmar έγραψε:
11 Μάιος 2021, 11:23
Green Dragon έγραψε:
10 Μάιος 2021, 19:49
axilmar έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:19
Ναι το θυμαμαι το παραδειγμα σου, σου ειχα εξηγησει τα πως και γιατι, να μην επαναλαμβανομαι (αλλωστε εσυ τα απερριψες ως αρες μαρες κουκουναρες χωρις καμμια ομως αιτιολογηση - απλα δεν σου αρεσαν).
Μια χαρά αιτιολόγηση υπήρχε αλλα δεν θα κάτσω να ξανακάνω την ίδια συζήτηση από την αρχή με εσένα να πηγαίνεις γύρω γύρω για ν' αποφύγεις να παραδεχτείς το λάθος που κατάλαβες ότι είχες. Βαριέμαι να κάθομαι να παίζω την γάτα με το ποντίκι.
Εσυ επιμενεις οτι το λογικο ειναι να κανει ο ανθρωπος την κακη πραξη επειδη δεν θα ειχε συνεπειες, και εγω σου ειπα οτι θα ειχε συνεπειες και οτι δεν τις σκεφτηκες ολες τις πιθανες συνεπειες.

Τεσπα, δεν νομιζω η συζητηση μαζι σου να βγαζει πουθενα, εισαι κολλημενος εκει με τα δικα σου, οτι δηθεν η λογικη ειναι στειρο πραγμα και δεν θα πρεπει αποκλειστικα και μονο να την χρησιμοποιουμε, ενω και αυτο ειναι λογικη. Δλδ με αλλα λογια, λογικη που δεν λαμβανει υποψιν ολους τους ανθρωπινους παραγοντες, δεν ειναι λογικη.
Τελευταία φορά πάντως που θυμάμαι τη λογική, δεν είχε σχέση με τους ανθρώπινους παράγοντες. Ήταν ένα σύνολο κανόνων και αλληλοσυσχετισμών μεταξύ εννοιών. Πχ. το 1+1=2 δεν εξαρτάται καθόλου από ανθρώπους, κουνέλια ή αστρόσκονη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών