Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι εντελώς διαφορετικό, έτσι;wooded glade έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:12Υπάρχουν εγχειρήσεις που ο ασθενής πεθαίνει κατά φίφτυ φίφτυ.
Αν δεν την κάνει όμως πεθαίνει στα σίγουρα.
Νομίζω ότι το ζήτημα που τίθεται από το νηματοθέτη είναι το αν θυσιάζεις 500 ζωές για να σώσεις 1000, ας μην κολλάμε στα μαθηματικά.Spiros252 έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:16Ενδιαφέρον γκάλοπ.
Σήμερα, στην Ελλάδα, το ποσοστό των θανόντων προς τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι 3,01%
Ως προς τα πραγματικά κρούσματα υποθέτουμε ότι θα είναι υποδεκαπλάσιο. Δηλαδή 0,3%
Ως προς το γενικό πληθυσμό είναι περίπου 0,1% δηλαδή 1/1000 κατοίκους.
Δεδομένου όμως ότι καταγράφονται ως κρούσματα-covid και νεκροί-covid όσοι πεθαίνουν και φέρουν τον ιό, ανεξαρτήτως αν πραγματική αιτία θανάτου ήταν ο ιός ή αν το ποσοστό συμμετοχής του στο θάνατο του ασθενούς ήταν μικρό ή αμελητέο, το πραγματικό ποσοστό θανάτων στον πληθυσμό είναι πολύ μικρότερο από 1/1000. Αλλά και 1/1500 να είναι, οι θάνατοι από το υπόθετο θα ήταν τουλάχιστον διπλάσιοι.
Αυτό φυσικά αν το έκαναν όλοι οι Έλληνες και μάλιστα ταυτόχρονα. 16.000 θάνατοι, ενώ μέχρι τώρα έχουμε 10.500 και πιθανόν να μην φτάσουμε ποτέ τους 16.000, εκτός αν έρθει κάποια ινδική ή άλλη πολύ επικίνδυνη μετάλλαξη.
Η πρόταση να γινόταν σε όλους από την αρχή απορρίπτεται λοιπόν.
Χρειάζονται περισσότερα δεδομένα. Το ποσοστό θανάτου είναι το ίδιο για όλους; Και για τους νέους; Και για τους μη ευπαθείς; Υπάρχει μόνο θάνατος ή αφήνει και κουσούρια καρδιοπαθειών κ.ά. σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού;
Πάντως σε προηγμένες χώρες εμβόλιο με τέτοιο ποσοστό θανάτων δεν θα γινόταν ποτέ αποδεκτό. Ούτε και θα το έκανε ο κόσμος.
Δεν είναι.Green Dragon έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:24Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι εντελώς διαφορετικό, έτσι;wooded glade έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:12Υπάρχουν εγχειρήσεις που ο ασθενής πεθαίνει κατά φίφτυ φίφτυ.
Αν δεν την κάνει όμως πεθαίνει στα σίγουρα.
Αν σου πουν ότι έχεις δύο επιλογές, με την μία πεθαίνεις 100% και με τη άλλη 99% δεν έχεις κάτι να χάσεις δοκιμάζοντας την 2η. Από την στιγμή που το 100% γίνεται μικρότερο, ακόμα και αν παραμένει μεγαλύτερο από εκείνο της 2ης επιλογής, τα πράγματα αλλάζουν.wooded glade έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:27Δεν είναι.Green Dragon έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:24Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι εντελώς διαφορετικό, έτσι;wooded glade έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:12Υπάρχουν εγχειρήσεις που ο ασθενής πεθαίνει κατά φίφτυ φίφτυ.
Αν δεν την κάνει όμως πεθαίνει στα σίγουρα.
Με υποτιμαςGreen Dragon έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:25Νομίζω ότι το ζήτημα που τίθεται από το νηματοθέτη είναι το αν θυσιάζεις 500 ζωές για να σώσεις 1000, ας μην κολλάμε στα μαθηματικά.Spiros252 έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:16Ενδιαφέρον γκάλοπ.
Σήμερα, στην Ελλάδα, το ποσοστό των θανόντων προς τα επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι 3,01%
Ως προς τα πραγματικά κρούσματα υποθέτουμε ότι θα είναι υποδεκαπλάσιο. Δηλαδή 0,3%
Ως προς το γενικό πληθυσμό είναι περίπου 0,1% δηλαδή 1/1000 κατοίκους.
Δεδομένου όμως ότι καταγράφονται ως κρούσματα-covid και νεκροί-covid όσοι πεθαίνουν και φέρουν τον ιό, ανεξαρτήτως αν πραγματική αιτία θανάτου ήταν ο ιός ή αν το ποσοστό συμμετοχής του στο θάνατο του ασθενούς ήταν μικρό ή αμελητέο, το πραγματικό ποσοστό θανάτων στον πληθυσμό είναι πολύ μικρότερο από 1/1000. Αλλά και 1/1500 να είναι, οι θάνατοι από το υπόθετο θα ήταν τουλάχιστον διπλάσιοι.
Αυτό φυσικά αν το έκαναν όλοι οι Έλληνες και μάλιστα ταυτόχρονα. 16.000 θάνατοι, ενώ μέχρι τώρα έχουμε 10.500 και πιθανόν να μην φτάσουμε ποτέ τους 16.000, εκτός αν έρθει κάποια ινδική ή άλλη πολύ επικίνδυνη μετάλλαξη.
Η πρόταση να γινόταν σε όλους από την αρχή απορρίπτεται λοιπόν.
Χρειάζονται περισσότερα δεδομένα. Το ποσοστό θανάτου είναι το ίδιο για όλους; Και για τους νέους; Και για τους μη ευπαθείς; Υπάρχει μόνο θάνατος ή αφήνει και κουσούρια καρδιοπαθειών κ.ά. σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού;
Πάντως σε προηγμένες χώρες εμβόλιο με τέτοιο ποσοστό θανάτων δεν θα γινόταν ποτέ αποδεκτό. Ούτε και θα το έκανε ο κόσμος.
Εγώ πάντως συμφωνώ με αυτόν:GoBack έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:31Instant death η παρενεργεια και ιδια πιθανοτητα για ολες τις ηλικιες γι αυτό εγραψα χωρις αστερισκους.Οπως και ή αποτελεσματικότητα είναι απολυτη,το εμπηξες ξεμπερδεψες για παντα.Ενδιαφερον το οτι οι περισσοτεροι στεκεστε αποκλειστικα στον αριθμο τον νεκρων για να παρετε την αποφαση.
που αλλου μπορεί να σταθούμε;GoBack έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:31Instant death η παρενεργεια και ιδια πιθανοτητα για ολες τις ηλικιες γι αυτό εγραψα χωρις αστερισκους.Οπως και ή αποτελεσματικότητα είναι απολυτη,το εμπηξες ξεμπερδεψες για παντα.Ενδιαφερον το οτι οι περισσοτεροι στεκεστε αποκλειστικα στον αριθμο τον νεκρων για να παρετε την αποφαση.
Εξαρτάται ποιο θα ήταν το τίμημα της εναλλακτικής. Άμα η εναλλακτική ήταν πολύ περισσότεροι νεκροί, τότε η έγκριση θα ήταν σωστή επιλογή.Green Dragon έγραψε: ↑02 Μάιος 2021, 09:07Με βάση τον ορθολογισμό δίνεις έγκριση. Επειδή όμως εμένα δεν με καλύπτει το κριτήριο του ορθολογισμού, δεν θα έδινα.
axilmar
Σε καθε περιπτωση δινω εγκριση,γιατι απο τη στιγμη που εχω τοση εξουσια σε αυτο το παραλληλο συμπαν,σημαινει οτι ειμαι αρχιδι by default με μηδενικους ηθικους φραγμους
