Οι εξωγήινοι υπάρχουν

[user0972003]

Υπαρχει βεβαια το ζητημα οτι μπορει να επιλεξουμε να ταξιδεψουμε ως τουριστες στην Αγγλια του Ριχαρδου του Λεοντοκαρδου, να κανουμε καποια παπαρια εκει που να αλλαξει το μελλον, στο νεο μελλον εμεις να μην υπαρχουμε και να κολλησουμε σε εκεινη την εποχη οπου θα τον πιουμε γιατι θα πρεπει να δουλευουμε σαν αγροτες 12 ωρες την ημερα και να αποδιδουμε μεγαλο μερος της σοδειας μας στο Σεριφη του Σεργουντ.

.

Αν πάμε σε εκείνη την εποχή και περιοχή, να μην ξεχάσουμε να πάρουμε κολάν μαζί για να οργανώσουμε την αντιστασιακή ομάδα.

Γενικά πάντως, το χιλιοπαιγμένο σενάριο με την αλλοίωση του μέλλοντος έχει διάφορες (sci fi φυσικά) θεωρίες. Μια από αυτές λέει ότι το μέλλον δεν αλλάζει.

APla dhmioyrgeitai neo χοροχρονικο παρακλαδι, νεο παραλληλο συμπαν.

Αυτό τους είπα πριν αλλά δεν με είπε κάτι. Παράλληλα σύμπαντα δημιουργούνται.

[user0972003]

Αν πάμε σε εκείνη την εποχή και περιοχή, να μην ξεχάσουμε να πάρουμε κολάν μαζί για να οργανώσουμε την αντιστασιακή ομάδα.

Γενικά πάντως, το χιλιοπαιγμένο σενάριο με την αλλοίωση του μέλλοντος έχει διάφορες (sci fi φυσικά) θεωρίες. Μια από αυτές λέει ότι το μέλλον δεν αλλάζει.

Πως γίνεται το μέλλον να μην αλλάζει αν υπάρχει δυνατότητα να αλλάζει το παρελθόν?

Πολλές οι Sci-Fi θεωρίες. Πχ μια λέει ότι δεν μπορεί να αλλάξει επειδή έχει ήδη αλλάξει κι αυτό που βιώνει ο ταξιδιώτης είναι αποτέλεσμα της αλλαγής που έχει κάνει και που κάνει συνεχώς οπότε το σύμπαν βρίσκεται στο σημείο που αυτός ξεκίνησε για το ταξίδι του πίσω. Με λίγα λόγια, ο ίδιος κλειδώνει σε ένα infinite loop. Υπό προϋποθέσεις, πάντα.

Μια άλλη λέει ότι αλλαγές δραστικές μπορούν να γίνουν μόνο σε πολύ κοντινά παρελθόντα, γιατί αν πας πολύ πίσω και κάνεις κάτι, το σύμπαν θα βρει τον τρόπο να το διορθώσει για λόγους ισορροπίας.

Άλλη λέει ότι δεν μπορείς να κάνεις συγκεκριμένες αλλαγές όσο κι αν προσπαθήσεις, γιατί αν στο μέλλον που θα δημιουργηθεί δεν υπάρχεις, δημιουργείται παράδοξο.

Και φυσικά, υπάρχει η θεωρία ότι μπορείς να πας μόνο ως παρατηρητής και ότι δεν μπορείς να κάνεις παρεμβάσεις (μηδενική διάδραση).

Ξαναλέω, όλα αυτά είναι Sci-Fi φυσικά...

Ωραία κι αυτά αλλά οπως είπα και πριν, εμένα μου κολλάει η θεωρία με τα παράλληλα σύμπαντα.

[break]

Οπότε, και για να επιστρέψουμε στην πραγματικότητα, μου λες πως οι σχετικοί επιστήμονες μαλακίζονται με πράγματα που ΔΕΝ γίνονται ούτε πρόκειται να γίνουν. Και ενώ το γνωρίζουν αυτό, συνεχίζουν να μαλακίζονται... Ναι;

Που ακριβώς αναφέρεσαι ; Στα επανδρωμένα διαστρικά ταξίδια ; Προσπαθεί κάποιος σήμερα να βρει τρόπο να γίνουν εφικτά ; Από όσο γνωρίζω όχι. Οπότε ποιοι ακριβώς μαλακίζονται, όπως το θέτεις, για κάτι που δεν γίνεται ;

[argouen]

τελειο ειναι 42 και μετα που ξεκιναν οι μαρτυρες και ερωτήσεις

[Λοξίας]

Ο McKenna ρε φίλε; σίριουσλη; ο εθνοβοτανολόγος;

Για ψάξου λίγο παραπάνω (μόνος σου) για τον χίππυ πως αντιμετωπίζεται πλέον από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.
Πολύ μπροστά ο μαν.

Ρε βρωμόπουλο...ο μαν γράφει: "We are asked by science to believe that the entire universe sprang from nothingness,..."
Αυτό το συμπέρασμα (που το βγάζει από τον πωπό του), όχι μόνον είναι παραπλανητικό αλλά βάζει την επιστήμη στο ίδιο επίπεδο με τις θρησκείες.
Η επιστήμη ΔΕΝ ζητάει να πιστέψεις πως όλοκληρο το σύμπαν ξεπήδησε...κ.λπ.
Η επιστήμη λέει πως: μέχρι τώρα, η καλύτερη εξήγηση που έχω είναι αυτή.
Δεν σε υποχρεώνει να το πιστέψεις, όπως κάνουν οι θρησκείες. Τεράστια η διαφορά, ιφ γιου νοου γουαρ αη μηην...
Συνεπώς, δεν θα δώσω καμία σημασία στον μαν, όσο καλός και αν είναι στα χίπικα (που μου αρέσουν)...

[Λοξίας]

Οπότε, και για να επιστρέψουμε στην πραγματικότητα, μου λες πως οι σχετικοί επιστήμονες μαλακίζονται με πράγματα που ΔΕΝ γίνονται ούτε πρόκειται να γίνουν. Και ενώ το γνωρίζουν αυτό, συνεχίζουν να μαλακίζονται... Ναι;

Που ακριβώς αναφέρεσαι ; Στα επανδρωμένα διαστρικά ταξίδια ; Προσπαθεί κάποιος σήμερα να βρει τρόπο να γίνουν εφικτά ; Από όσο γνωρίζω όχι. Οπότε ποιοι ακριβώς μαλακίζονται, όπως το θέτεις, για κάτι που δεν γίνεται ;

Βρε συ break, εσύ δεν έγραψες αυτό;

Κάνουμε έτσι την παραδοχή ότι ειδική θεωρία και περιορισμοί που επιβάλει δεν ισχύουν, ή τέλος πάντων ότι μπορούν να παρακαμφθούν, μετά παρατηρούμε ότι τα δεδομένα δεν ταιριάζουν με την παραδοχή, παρατηρούμε δηλαδή ότι είμαστε ολομόναχοι σε αυτή την γωνία του σύμπαντος, και στην συνέχεια αντί να αναθεωρήσουμε την αρχική εσφαλμένη παραδοχή καθόμαστε και φιλοσοφούμε πάνω στο νόημα του παράδοξου.

Φυσικά εσύ...ε, σε αυτό αναφέρομαι.
Δηλαδή οι σχετικοί επιστήμονες, ενώ γνωρίζουν τους περιορισμούς που επιβάλλει η θεωρία και οι οποίοι είναι τέτοιοι που καθιστούν τα δισταρικά ταξίδια αδύνατα, αυτοί κάθονται και μαλακίζονται με πράγματα που δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν δυνατά.

Αυτό δεν είναι το νόημα του ποστ σου ή λάθος κατάλαβα;

[hellegennes]

Διαφωνουν τα διαστημικα λεωφορεια κι ολοι οι πυραυλοι που εγκαθιστουν δορυφορους.

Σ' αυτά είμαστε στα σπάργανα. Αλλά και πάλι με τα διαστημικά λεωφορεία κάναμε 135 πτήσεις με σχεδόν πρωτόγονα μέσα και μόνο σε 2 υπήρξε πρόβλημα.

Επίσης έχουμε πάνω από 7.000 δορυφόρους, πόσες φορές άκουσες για ατυχήματα και καταστροφές; Στην αρχή φυσικά υπήρχαν πολλές αποτυχίες. Οι περισσότερες εκτοξεύσεις αποτυχημένες ήταν. Αλλά σιγά-σιγά θα δεις ότι θα τείνουν στο μηδέν κι αυτές.

Πολλα ατυχηματα με πυραυλους, δεν ειναι ενα-δυο.
Τα 2 απο τα 5 ΔΛ μας χαιρετησαν, δεν το λες και καλο στατιστικο.

135 πτήσεις με πειραματικό αεροσκάφος που δεν έχει καύσιμα και για να προσγειωθεί χρειάζεται να αρχίσει να κατεβαίνει όταν είναι στην άλλη άκρη της υφηλίου για να παρκάρει σε έναν διάδρομο 2 χιλιομέτρων* το λες και αδύνατον να έχει συμβεί.

Στο μεταξύ ποτέ δεν συνέβη ατύχημα κατά την προσγείωση. Τα δυο μοναδικά ατυχήματα ήταν αστοχίες από έλλειψη κατασκευαστικής εμπειρίας γιατί, ξαναθυμίζω, μιλάμε για πειραματικό αεροσκάφος.


* για όσους δεν το ξέρουν, τα διαστημικά λεωφορεία μοιάζουν με αεροπλάνα μόνο στο σχήμα χοντρικά. Στην πραγματικότητα προσγειώνονταν χωρίς κινητήρες (gliding) το οποίο, για όποιον έχει ιδέα από αεροπλάνα, είναι εξαιρετικά δύσκολο ακόμη και για μικρά αεροσκάφη που κινούνται με μικρές ταχύτητες. Τα διαστημικά λεωφορεία έμπαιναν στην ατμόσφαιρα της Γης με ταχύτητα 30.000 χλμ την ώρα, μόνο με την βοήθεια της βαρύτητας. Η θερμοκρασία από την τριβή έφτανε τους 1700 βαθμούς Κελσίου. Για να μειωθεί η ταχύτητα έπρεπε να στρίψουν 180 μοίρες ώστε η άνωση από τα φτερά να ακυρώνεται. Όταν ακουμπούσε τον αεροδιάδρομο είχε ακόμη ταχύτητα 350 χλμ/ώρα, διπλάσια από αυτήν ενός 747. Μέχρι τα τελευταία 20 χιλιόμετρα, έπρεπε διαρκώς να κάνει μανούβρες για να κόβει ταχύτητα. Όλα αυτά χωρίς μηχανές, καθαρά με γκλάιντινγκ, σε ένα αεροσκάφος που δεν έχει και το καλύτερο αεροδυναμικό σχήμα, γιατί προτεραιότητα στην κατασκευή ήταν η αντοχή στην ατμοσφαιρική είσοδο.

[break]

Αυτό δεν είναι το νόημα του ποστ σου ή λάθος κατάλαβα;

Ναι, αυτό είναι νόημα, και πάλι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι κάθονται και μαλακίζονται. Όπως το λες, είναι σαν κάποια άτομα που είναι σχετικοί στο χώρο να αφιερώνουν χρόνο και ενέργεια για κάτι που εγώ ισχυρίζομαι ότι δεν γίνεται. Άρα είτε εγώ έχω άδικο είτε αυτοί χάνουν τον χρόνο τους, και αν τα πράγματα είναι όπως τα λες, τότε προφανές ισχύει το πρώτο και όχι το δεύτερο.

Μόνο που στην πραγματικότητα κανείς δεν αφιερώνει ούτε χρόνο ούτε ενέργεια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Κανείς δεν μαλακίζεται όπως το λες με επανδρωμένα διαστρικά ταξίδια. Αν κάποιος το κάνει είναι για να πει μία άποψη σε επίπεδο εικασίας επιστημονικής φαντασίας για το μακρινό μέλλον.

[Green Dragon]

Το ταξίδι στον χρόνο παραβιάζει τον Law of Causality, ξεχάστε το. Καλύτερα να μιλήσουμε για κούφια Γη.

[Οργισμένος]

Ο McKenna ρε φίλε; σίριουσλη; ο εθνοβοτανολόγος;

Για ψάξου λίγο παραπάνω (μόνος σου) για τον χίππυ πως αντιμετωπίζεται πλέον από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.
Πολύ μπροστά ο μαν.

Ρε βρωμόπουλο...ο μαν γράφει: "We are asked by science to believe that the entire universe sprang from nothingness,..."
Αυτό το συμπέρασμα (που το βγάζει από τον πωπό του), όχι μόνον είναι παραπλανητικό αλλά βάζει την επιστήμη στο ίδιο επίπεδο με τις θρησκείες.
Η επιστήμη ΔΕΝ ζητάει να πιστέψεις πως όλοκληρο το σύμπαν ξεπήδησε...κ.λπ.
Η επιστήμη λέει πως: μέχρι τώρα, η καλύτερη εξήγηση που έχω είναι αυτή.
Δεν σε υποχρεώνει να το πιστέψεις, όπως κάνουν οι θρησκείες. Τεράστια η διαφορά, ιφ γιου νοου γουαρ αη μηην...
Συνεπώς, δεν θα δώσω καμία σημασία στον μαν, όσο καλός και αν είναι στα χίπικα (που μου αρέσουν)...

τσαμπα προσπαθεις.

[Οργισμένος]

Το ταξίδι στον χρόνο παραβιάζει τον Law of Causality, ξεχάστε το. Καλύτερα να μιλήσουμε για κούφια Γη.

Οκ καηζ κλοουζντ παμε παρακατω.

[Οργισμένος]

Σ' αυτά είμαστε στα σπάργανα. Αλλά και πάλι με τα διαστημικά λεωφορεία κάναμε 135 πτήσεις με σχεδόν πρωτόγονα μέσα και μόνο σε 2 υπήρξε πρόβλημα.

Επίσης έχουμε πάνω από 7.000 δορυφόρους, πόσες φορές άκουσες για ατυχήματα και καταστροφές; Στην αρχή φυσικά υπήρχαν πολλές αποτυχίες. Οι περισσότερες εκτοξεύσεις αποτυχημένες ήταν. Αλλά σιγά-σιγά θα δεις ότι θα τείνουν στο μηδέν κι αυτές.

Πολλα ατυχηματα με πυραυλους, δεν ειναι ενα-δυο.
Τα 2 απο τα 5 ΔΛ μας χαιρετησαν, δεν το λες και καλο στατιστικο.

135 πτήσεις με πειραματικό αεροσκάφος που δεν έχει καύσιμα και για να προσγειωθεί χρειάζεται να αρχίσει να κατεβαίνει όταν είναι στην άλλη άκρη της υφηλίου για να παρκάρει σε έναν διάδρομο 2 χιλιομέτρων* το λες και αδύνατον να έχει συμβεί.

Στο μεταξύ ποτέ δεν συνέβη ατύχημα κατά την προσγείωση. Τα δυο μοναδικά ατυχήματα ήταν αστοχίες από έλλειψη κατασκευαστικής εμπειρίας γιατί, ξαναθυμίζω, μιλάμε για πειραματικό αεροσκάφος.


* για όσους δεν το ξέρουν, τα διαστημικά λεωφορεία μοιάζουν με αεροπλάνα μόνο στο σχήμα χοντρικά. Στην πραγματικότητα προσγειώνονταν χωρίς κινητήρες (gliding) το οποίο, για όποιον έχει ιδέα από αεροπλάνα, είναι εξαιρετικά δύσκολο ακόμη και για μικρά αεροσκάφη που κινούνται με μικρές ταχύτητες. Τα διαστημικά λεωφορεία έμπαιναν στην ατμόσφαιρα της Γης με ταχύτητα 30.000 χλμ την ώρα, μόνο με την βοήθεια της βαρύτητας. Η θερμοκρασία από την τριβή έφτανε τους 1700 βαθμούς Κελσίου. Για να μειωθεί η ταχύτητα έπρεπε να στρίψουν 180 μοίρες ώστε η άνωση από τα φτερά να ακυρώνεται. Όταν ακουμπούσε τον αεροδιάδρομο είχε ακόμη ταχύτητα 350 χλμ/ώρα, διπλάσια από αυτήν ενός 747. Μέχρι τα τελευταία 20 χιλιόμετρα, έπρεπε διαρκώς να κάνει μανούβρες για να κόβει ταχύτητα. Όλα αυτά χωρίς μηχανές, καθαρά με γκλάιντινγκ, σε ένα αεροσκάφος που δεν έχει και το καλύτερο αεροδυναμικό σχήμα, γιατί προτεραιότητα στην κατασκευή ήταν η αντοχή στην ατμοσφαιρική είσοδο.

Μα φυσικα και τα αεροπλανα προσγειονονται δοχως κινητηρες. Δεν ειναι εξαιρετικα δυσκολα αλλα απλα επικινδυνο καθως δεν υπαρχει χωρος για λαθη ή λαθακια αφου δεν υπαρχει 2η προσπαθεια. Μια αλλη παρατηρηση σαυτα που γραφεις ειναι οτι δεν καταλαβαινω τι εννοεις οτι "δεν εχει και το καλυτερο αεροδυναμικο σχημα", καθως σε ολες τις αεροπορικες σχεδιασεις η τελικη αεροδυναμικη σχεδιαση ειναι παντα ενας συμβιβασμος μεταξυ αεροδυναμικης και μεταφορας φορτιου-αντοχων σε g-kok. Και ναι ειναι και αεροπλανο το δ λεωφορειο καθως διαθετει την ικανοτητα πτσης μεσω ανεμοπορησης με κινητηρες ή χωρις, αυτο ειναι ο ορισμος ενος αεροπλανου. Κατ τα λοιπα καλα τα λες. Δεν ξερω σε τι διαφωνειτε αν ομως αυτο ειναι το γνωστο ψεκι οτι τσαμπα ξοδευονται τοσα λεφτα με ολα αυτα τα "χαζα διαστημικα" τοτε κακως και που το συζητας.

[Οργισμένος]

Το ταξίδι στον χρόνο παραβιάζει τον Law of Causality, ξεχάστε το. Καλύτερα να μιλήσουμε για κούφια Γη.

ΑΛλα λεει η κβαντομηχανικη.

[Οργισμένος]

Αν πάμε σε εκείνη την εποχή και περιοχή, να μην ξεχάσουμε να πάρουμε κολάν μαζί για να οργανώσουμε την αντιστασιακή ομάδα.

Γενικά πάντως, το χιλιοπαιγμένο σενάριο με την αλλοίωση του μέλλοντος έχει διάφορες (sci fi φυσικά) θεωρίες. Μια από αυτές λέει ότι το μέλλον δεν αλλάζει.

APla dhmioyrgeitai neo χοροχρονικο παρακλαδι, νεο παραλληλο συμπαν.

Αυτό τους είπα πριν αλλά δεν με είπε κάτι. Παράλληλα σύμπαντα δημιουργούνται.

Ασε τους μαλακες να πνιγουν μεσα στον ωκεανο της ημιμαθειας τους, και μην τους πετας ουτε σωσιβιο.

[Green Dragon]

Το ταξίδι στον χρόνο παραβιάζει τον Law of Causality, ξεχάστε το. Καλύτερα να μιλήσουμε για κούφια Γη.

ΑΛλα λεει η κβαντομηχανικη.

Η κβαντομηχανική λέει και ότι οι παρατηρήσεις της στον μικρόκοσμο δεν μεταφέρονται νομοτελειακά στον μακρόκοσμο. Π.χ. μείωση της εντροπίας κλειστού συστήματος.