ΔΕΞΑΜΕΝΕΣ ΤΗΣ ΣΟΚΟΝΥ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΚΡΟΚΟΣ

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και δεν έβρισκαν άλλη αφορμή, πέρα από κάποιο ψευτοκίνημα? Στη τελική, γιατί να ψάξουν αφορμή? Κατακτητές ήταν, άμα γούσταραν έκαναν εθνοκάθαρση.

Υπό γερμανική επίβλεψη ήσαν.

Και αυτό συνηγορεί υπέρ της συνεργασίας Βουλγάρων-κομμουνιστών εν μέσω επιχείρησης Μπαρμπαρόσα?

[Γενιά της Αμαρτίας]

Μάθατε και τις πηγές κουνάβια

[πατησιωτης]

Και δεν έβρισκαν άλλη αφορμή, πέρα από κάποιο ψευτοκίνημα? Στη τελική, γιατί να ψάξουν αφορμή? Κατακτητές ήταν, άμα γούσταραν έκαναν εθνοκάθαρση.

Υπό γερμανική επίβλεψη ήσαν.

Και αυτό συνηγορεί υπέρ της συνεργασίας Βουλγάρων-κομμουνιστών εν μέσω επιχείρησης Μπαρμπαρόσα?

Εκείνο στο οποίο συνηγορεί είναι ότι χρειάζονταν μια προβοκάτσια για να κάνουν διωγμούς του άμαχου πληθυσμού.Τώρα ποιόν θα έβρισκαν να την κάνουν είναι άλλη υπόθεση.Πάντως η εξέγερση του Δοξάτου θεωρείται από όλους σήμερα ως "λάθος".

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Πάντως η εξέγερση του Δοξάτου θεωρείται από όλους σήμερα ως "λάθος".

απο τους κομμουνιστες θεωρειται λαθος.Εμεις οι ελληνες το θεωρουμε εγκλημα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Υπό γερμανική επίβλεψη ήσαν.

Και αυτό συνηγορεί υπέρ της συνεργασίας Βουλγάρων-κομμουνιστών εν μέσω επιχείρησης Μπαρμπαρόσα?

Εκείνο στο οποίο συνηγορεί είναι ότι χρειάζονταν μια προβοκάτσια για να κάνουν διωγμούς του άμαχου πληθυσμού.Τώρα ποιόν θα έβρισκαν να την κάνουν είναι άλλη υπόθεση.Πάντως η εξέγερση του Δοξάτου θεωρείται από όλους σήμερα ως "λάθος".

Αν ήθελαν προβοκάτσια μπορούσαν να την οργανώσουν με δικούς τους ανθρώπους μέσα. Δε θα εξοπλίζαν ένα κίνημα που θα στρέφονταν με μαθηματική
ακρίβεια εναντίον τους. Εις ό,τι αφορά το «λάθος» μπορεί να αναφέρεται στο τρόπο με τον οποίο οργανώθηκε η εξέγερση και στις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε, όχι σε αυτήν ως κίνηση. Με τη δική σου λογική και οι δεξιοί αντιστασιακοί που δρούσαν στη περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας-Θράκης ήταν προβοκάτορες.

[πατησιωτης]

Με τη δική σου λογική και οι δεξιοί αντιστασιακοί που δρούσαν στη περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας-Θράκης ήταν προβοκάτορες.

Μπορεί και να ήσαν.Τα όρια της προβοκάτσιας και της επανάστασης είναι δυσδιάκριτα.Βασικά κάθε αποτυχημένη επανάσταση μπορεί να θεωρηθεί προβοκάτσια και κάθε προβοκάτσια μπορεί να εξελιχθεί σε πραγματική επανάσταση.
Ολα εξαρτώνται από τις συνθήκες.

[Ντρές]

Ταΰγετη, επειδή το αναφέρεις και το ξαναναφερεις, πήγαινε τα οποία αρχεία έχεις στα γενικά αρχεία του κράτους, ώστε να είναι διαθέσιμα σε όλους τους ερευνητές, μελετητές και όπου μπορεί να γίνει και ξεκαθάρισμα τι είναι το καθένα. Διαφορετικά είναι σαν να βγάζεις απλά απ το κεφάλι σου χωρίς καμια πηγη. Έτσι προχωράει η ιστορική έρευνα και όχι με οποία αποσπάσματικα και χωρίς αξιολόγηση αρχεία έχει κάποιος στην κατοχή του.
Αντίστοιχα μπορεί πχ εγώ να γράψω τα εντελώς αντίθετα από εσένα επικαλούμενο ότι βρήκα αντίστοιχα έγγραφα σε ένα παλαιόπωλειο στο Περιστέρι. Μπορείς να με αντικρούσεις;
Όχι, γιατί δεν σου δίνω καμία πηγή και την επικαλούμαι κρατώντας την για τον εαυτό μου.

[Zappa]

Μίλησε η Οξφόρδη

[Gewponos90]

Προ πολλων ετων μια κυριακη πηγα στο παζαρι παλαιων βιβλιων που γινοταν στο μοναστηρακι.Στο μερος εκεινο τωρα εγιναν μπαρ,σουβλατζιδικα κτλ
Πηρα καποια βιβλια και ο μικροπωλητης μου εδωσε ως δωρο ενα κουτι με κατι εγγραφα μεσα.
τα κοιταξα και ηταν ενα σοβαρο αρχειο.

Ειχε τα πρακτικα μια υποθεσεως που εγινε στο κερατσινι γυρω στο 1925.
Στο κερατσινι τοτε υπηρχαν δεξαμενες πετρελαιου της εταιριας ΣΟΚΟΝΥ (που μετα τον πολεμο μετονομαστηκε σε SHELL)

Η υποθεση εχει ως εξης:
Δουλευαν εργαζομενοι στην εταιρια αυτη και επειρναν ενα μεριοκαματο αξιοπρεπες.Ειχαν και προεδρο του σωματειου τους εναν ονοματι κροκο που ηταν κομμουνιστης χωρις βεβαια να το ξερουν οι εργαζομενοι.
Η εταιρια συχνα για τον καθαρισμο των δεξαμενων εφερνε εξωτερικα συνεργεια καθαρισμου και πληρωνε κανονικα.
Οι εργαζομενοι ζητησαν απο την εταιρια να μην προσλαμβανει εξωτερικο συνεργειο αλλα με μια προσθετη αμοιβη και να καθαριζουν αυτοι την δεξαμενη.Η εταιρια το δεχτηκε κανονιστηκε τοι ημερομησθιο σε 80 δραχμες και το πραγμα προχωρουσε κανονικα.
Ενα πρωι ο διυεθυντης της εταιρειας πηγαινοντας στο γραφειο βρηκε τους εργαζομενους σε αναστατωση και σε απεργεια.
Ρωτησε τι συμβαινει και τοτε εμαθε οτι ενω ειχαν συμφωνησει 80 δραχμες για την αμοιβη τους η εταιρεια τους κοροιδεψε και τους εδωσε 50 για αυτο απεργουν.
Ο διευθυντης επεμενε οτι εδωσε 80 δραχμες το ατομο και καλεσε το συμβουλιο των εργατων για ενημερωση.
Εκει εμαθε οτι ο κροκος(κομμουνιστης μελος του ΚΚΕ στον πειραια)επαιρνε 80 δραχμες αλλα εδινε σε αυτους τις 50 δραχμες και τα υπολοιπα τα κρατουσε γιΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑ κατα δηλωση του.
ΟΙ εργατες εξαγριωθηκαν και πλακωσαν στο ξυλο τον κροκο και ετσι επενεβη η αστυνομια.
Επειδη εχω και ενα ανεκδοτο υλικο με τις δικες που εγινα στην δραμα για το δηθεν πραξικοπημα των κομμουνιστων εναντιον των βουλγαρων της κατοχης το 1941 εξ ου και οι σφαγες του δοξατου βρισκω καποιον κομμουνιστη ονοματι Κροκο που λεει τα εξης στον κατοχικο βουλγαρο νομαρχη << αφου εσυ με εβαλες να κανω το κινημα γιατι τωρα με δικαζετε;>>Τουφεκιστηκε αυτος ο κροκος αλλα δεν εχω ταυτοποιησει αν ειναι το ιδιο προσωπο που εκλεψε τα λεφτα των εργαζομενων της Σοκονυ η απλως συνωνυμια.

ΥΓ :επειδη καποιοι θα πουν <<ρε συ δεν εχεις αλλη δουλεια να κανεις;>> απαντω.Οτι το χομπυ μου ειναι να ψαχνω πραγματικα και οχι να κατεβαινω σε διαδηλωσεις και να ουρλιαζω υστερικως βλακωδη συνθηματα για τον ..λαο και την δημοκρατια ουτε να καιω την αθηνα σαν τους αναρχοαλητες.Διοτι αυτα τα ρεμαλια απο χομπυ πανε εκει και οχι διοτι πιστευουν στα λαικα κινηματα και αλλες τετοιες βλακειες.Και οι περισσοτεροι απο αυτους πανε στις διαδηλωσεις ειναι κρατικοδιαιτοι.

Για άλλη μια φορά δεν έχεις πηγή. Κάνω αναφορά, έτσι μπας και μπεις στο πνεύμα των Χριστουγέννων. Και οι συντονιστές πρέπει να το δούνε κάποια στιγμή. Καταντάει αηδία μέλος να παραβιάζει μονίμως τους κανόνες και να μένει χωρίς ban. Ας τα συζητήσει στο καφενείο που συχναζει

[Gewponos90]

Πληροφορίες
Αυτή η δημοσίευση έχει ήδη αναφερθεί.

Επιστροφή στο θέμα που επισκεφτήκατε τελευταία

Τι φαση;

[Παλαιοελλαδίτης]

Και αυτό συνηγορεί υπέρ της συνεργασίας Βουλγάρων-κομμουνιστών εν μέσω επιχείρησης Μπαρμπαρόσα?

Εκείνο στο οποίο συνηγορεί είναι ότι χρειάζονταν μια προβοκάτσια για να κάνουν διωγμούς του άμαχου πληθυσμού.Τώρα ποιόν θα έβρισκαν να την κάνουν είναι άλλη υπόθεση.Πάντως η εξέγερση του Δοξάτου θεωρείται από όλους σήμερα ως "λάθος".

Αν ήθελαν προβοκάτσια μπορούσαν να την οργανώσουν με δικούς τους ανθρώπους μέσα. Δε θα εξοπλίζαν ένα κίνημα που θα στρέφονταν με μαθηματική
ακρίβεια εναντίον τους. Εις ό,τι αφορά το «λάθος» μπορεί να αναφέρεται στο τρόπο με τον οποίο οργανώθηκε η εξέγερση και στις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε, όχι σε αυτήν ως κίνηση. Με τη δική σου λογική και οι δεξιοί αντιστασιακοί που δρούσαν στη περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας-Θράκης ήταν προβοκάτορες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%B7%CF%82

Για πολλές δεκαετίες, στην ελληνική ιστοριογραφία (και κυρίως στην αριστερή) αναφέρεται πως οι οργανωτές της εξέγερσης παγιδεύτηκαν από Βούλγαρους πράκτορες που είχαν ενημερωθεί για την προπαρασκευή της.

Το ίδιο υποστηρίζει πάνω κάτω και ο Φλάισερ για τον οποίο πιστεύω πως συμφωνούμε όλοι ότι είναι αρκετά σοβαρός ιστορικός. Επιπλέον αναφέρει πως οι βουλγαρικές απώλειες ήταν λίγες αλλά ικανές για να προκαλέσουν σκληρά αντίποινα. Από την άλλη, νεότεροι Έλληνες ερευνητές (Χατζηαναστασίου, Κουζινόπουλος κλπ) υποστηρίζουν για τις ίδιες απώλειες το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή ότι ήταν αρκετά υψηλές για να αποτελούν αποτέλεσμα παγίδευσης.

Από την πλευρά τους, οι Βούλγαροι ιστορικοί χαρακτηρίζουν την εξέγερση ως καθαρά ελληνική υπόθεση, ωστόσο κάπου διάβαζα πως δεν έχουν ανοίξει όλα τα διαθέσιμα αρχεία, στα οποία δεν έχουν πρόσβαση οι Έλληνες (και λογικά οι μη Βούλγαροι) ερευνητές.

[Παλαιοελλαδίτης]

Επίσης στην εξέγερση της Δράμας αναμείχθηκαν δύο Κρόκοι, οι οποίοι ήταν αδέλφια από την Κομοτηνή: ο τσαγκάρης Αργύρης Κρόκος που εκτελέστηκε το 1942 από τις βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και ο καπνεργάτης Θεόκλητος ή Μιχάλης, που επέζησε και υποστήριξε στην απολογία-ανάκρισή του από το ΚΚΕ πως οι οργανωτές έπεσαν θύματα προβοκάτσιας της βουλγαρικής ασφάλειας.

[Nandros]

Πληροφορίες
Αυτή η δημοσίευση έχει ήδη αναφερθεί.

Επιστροφή στο θέμα που επισκεφτήκατε τελευταία

Τι φαση;

Απλά κάποιος άλλος έκανε ήδη αναφορά.
.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Επίσης στην εξέγερση της Δράμας αναμείχθηκαν δύο Κρόκοι, οι οποίοι ήταν αδέλφια από την Κομοτηνή: ο τσαγκάρης Αργύρης Κρόκος που εκτελέστηκε το 1942 από τις βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και ο καπνεργάτης Θεόκλητος ή Μιχάλης, που επέζησε και υποστήριξε στην απολογία-ανάκρισή του από το ΚΚΕ πως οι οργανωτές έπεσαν θύματα προβοκάτσιας της βουλγαρικής ασφάλειας.

Δεν το ηξερα ευχαριστω.

[Gewponos90]

Είναι πολύ ρεαλιστικό να δίνει μία εταιρεία τα λεφτά στον αρχισυνδικαλιστή για να τα μοιράσει στους συναδέλφους του. Όπως επίσης είναι
πολύ ρεαλιστικό να εξοπλίζουν οι Βούλγαροι το κίνημα που θα τους πολεμήσει.

οι βουλγαροι εβαλαν του κομμουνιστες της δραμας να κανουν ενα ψευτοκινημα για να βρουν ευκαιρια λογω εξεγερσεως να σφαξουν ελληνες.

Οι Βούλγαροι κομμουνιστές; Οι Βούλγαροι κυβερνητικοί που συνεργάζονταν με τους ναζι; Ποιοι από ολους; Τεσπα κακώς το συζητάμε. Πηγή το άρθρο δεν έχει είναι μαλακιά των συντονιστών που δεν έχει πέσει ακόμα και σε έχουν αφήσει να αλωνιζεις