ΔΕΞΑΜΕΝΕΣ ΤΗΣ ΣΟΚΟΝΥ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΚΡΟΚΟΣ

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Ταΰγετη, επειδή το αναφέρεις και το ξαναναφερεις, πήγαινε τα οποία αρχεία έχεις στα γενικά αρχεία του κράτους, ώστε να είναι διαθέσιμα σε όλους τους ερευνητές, μελετητές και όπου μπορεί να γίνει και ξεκαθάρισμα τι είναι το καθένα. Διαφορετικά είναι σαν να βγάζεις απλά απ το κεφάλι σου χωρίς καμια πηγη. Έτσι προχωράει η ιστορική έρευνα και όχι με οποία αποσπάσματικα και χωρίς αξιολόγηση αρχεία έχει κάποιος στην κατοχή του.
Αντίστοιχα μπορεί πχ εγώ να γράψω τα εντελώς αντίθετα από εσένα επικαλούμενο ότι βρήκα αντίστοιχα έγγραφα σε ένα παλαιόπωλειο στο Περιστέρι. Μπορείς να με αντικρούσεις;
Όχι, γιατί δεν σου δίνω καμία πηγή και την επικαλούμαι κρατώντας την για τον εαυτό μου.

1.βλεπω μια προσπαθεια φιμωσεως μου διοτι δεν μπορειτε να τα βγαλετε περα μαζι μου.δεν βαρυεσαι συνηθισμενος ειμαι απο διαγραφρς σε αυτο το φορουμ.με το παραμικρο με διαγραφουν .τωρα ειδα ενα κουμουνι (πιυ υποτιθεται του αρεσει η ..ελευθερια λογου)που καλει τους συντονιστες να με διαγραψουν.
Ας με διαγραψουν αλλα να ξερει αυτο το κουμουνι οτι φεν γραφω μονον εδω εδω εχω μικρο ακροατηριο.

2.στα αρχεια του κρατους δεν υπαρχουν ολα αυτα.
Μπορω να πω ελαχιστα θα βρεις για τετοια θεματα.
Πχ υπαρχουν οι φακελοι των κομμουνιστων που ειχαν στην ασφαλεια ωστε να δουμε γιατι διωκονται αυτοι;
Σου αποκαλυπτω οτι στο μοναστηρακι βρηκα μια κουτα γεματη φακελους ολοκληρης επαρχιας της ελλαδος.αν χρησιμοποιουσα αυτα τα εγγραφα θα ηταν ακυρα επειδη δεν υπαρχουν στα αρχεια του κρατους;
Τελος παντων δεν γουσταρω να συζητω την εγκυροτητα των θεματων που βαζω.αν δεν δας αρεσει δεν με ενοχλει και ουτε θα χανω τον χρονο μου να απαντω σε ατομα που δεν θελουν να πιστεψουν αυρα που γραφω διοτι ετσι επιτασει η κομμουνιστικη ιδεολογια τους η παρακμιακη.
Και αν οι συντονιστες δεν γουσταρουν ας με διαγραψουν και να μεινουν να χαχαανιζουν με κομμουνιστικες ηλιθιοτητες και ποσος μεγαλος ηταν ο σταλιν και ο ζαχαριαδης διοτι μεχρι εκει φτανετε απο γνωσεις.δικο τους ειναι το.μαγαζι οποιον θελουν βαζουν μεσα.
Εγω θα διαβαζω την απλεμπαουμ τον τιερυ βολτον και τα κουμουνια εκδοσεις της συγχρονης.εποχης.
Τελεια και παυλα.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Είναι πολύ ρεαλιστικό να δίνει μία εταιρεία τα λεφτά στον αρχισυνδικαλιστή για να τα μοιράσει στους συναδέλφους του. Όπως επίσης είναι
πολύ ρεαλιστικό να εξοπλίζουν οι Βούλγαροι το κίνημα που θα τους πολεμήσει.

οι βουλγαροι εβαλαν του κομμουνιστες της δραμας να κανουν ενα ψευτοκινημα για να βρουν ευκαιρια λογω εξεγερσεως να σφαξουν ελληνες.

Οι Βούλγαροι κομμουνιστές; Οι Βούλγαροι κυβερνητικοί που συνεργάζονταν με τους ναζι; Ποιοι από ολους; Τεσπα κακώς το συζητάμε. Πηγή το άρθρο δεν έχει είναι μαλακιά των συντονιστών που δεν έχει πέσει ακόμα και σε έχουν αφήσει να αλωνιζεις

Ετσι ειναι .αν δεν μπορουμε να απαντησουμε καλουμε τους συντονιστες να με διαγραψουν.
Πηγη εβαλα δεν την.λεω ανσλυτικα διοτι ετσι το θελω.και να την πω παλι θα την.αμφισβητησεις.ετσι ειστε μσθημενοι.μεινετε στη ιστορια του μαργαριτη που παραποιει τα παντα η του ιου της κυριακης νυν εφημεριδα των συντακτων

[Ντρές]

Μίλησε η Οξφόρδη

Οχι φίλε είναι απλά λογική. Και το λέω του τα ηγέτη χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης μέρα που είναι. Στα γακ, ψηφιοποιουν τα αρχεία και μπορείς εύκολα και γρήγορα να τα δεις, και επιπλέον μπορεί κανείς να λέει την απόψαρα του με τεκμηρίωση. Πχ άκου να δεις φίλε το 1941 στο τάδε κόρφοβουνι έγινε αυτο και να παραθέτει την πηγουλα από τα γακ. Τόσο απλά. Αντιθέτως το να γράφει κανείς χωρίς καμία τεκμηρίωση και να αναφέρει προσωπικές του πηγές κάνει την συζήτηση απλά κουβέντα καφενείου, με την ανάλογη ποιοτητα

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Μίλησε η Οξφόρδη

Οχι φίλε είναι απλά λογική. Και το λέω του τα ηγέτη χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης μέρα που είναι. Στα γακ, ψηφιοποιουν τα αρχεία και μπορείς εύκολα και γρήγορα να τα δεις, και επιπλέον μπορεί κανείς να λέει την απόψαρα του με τεκμηρίωση. Πχ άκου να δεις φίλε το 1941 στο τάδε κόρφοβουνι έγινε αυτο και να παραθέτει την πηγουλα από τα γακ. Τόσο απλά. Αντιθέτως το να γράφει κανείς χωρίς καμία τεκμηρίωση και να αναφέρει προσωπικές του πηγές κάνει την συζήτηση απλά κουβέντα καφενείου, με την ανάλογη ποιοτητα

1.για καθε βλακεια του καθε κουμουνιου εδω μεσα ουδεις ζηταει που το βρηκε αν και τα κουμουνια μονο να βριζουν και να χαχανιζουν ξερουν το πολυ πολυ να θεωρουν ως πηγη τον ριζοσπαστη η τι λεει ο καθε αριστερος παραχαρακτης.
2. Το εγγραφο απο οπου εγραψα το περιστατικο του κροκου ειναι το επισημωτερο που θα μπορουσε να υπαρξει.δεν ξερω αν τετοια ερχεια τα εχουν τα γακ.
Πχ τα γακ δεν εχουν τα αρχεια του στεργιαδη.και ομως αυτα τα εχει ιδιωτης.αν γραφει αυτος αρθρα για τον στεριαδη ειναι ακυρα;εφοσομ βεβαια δεν τα παραχαρασει.
Τελος παντων εχασα πολυ χρονο για συτο το θεμα.

[Gewponos90]

οι βουλγαροι εβαλαν του κομμουνιστες της δραμας να κανουν ενα ψευτοκινημα για να βρουν ευκαιρια λογω εξεγερσεως να σφαξουν ελληνες.

Οι Βούλγαροι κομμουνιστές; Οι Βούλγαροι κυβερνητικοί που συνεργάζονταν με τους ναζι; Ποιοι από ολους; Τεσπα κακώς το συζητάμε. Πηγή το άρθρο δεν έχει είναι μαλακιά των συντονιστών που δεν έχει πέσει ακόμα και σε έχουν αφήσει να αλωνιζεις

Ετσι ειναι .αν δεν μπορουμε να απαντησουμε καλουμε τους συντονιστες να με διαγραψουν.
Πηγη εβαλα δεν την.λεω ανσλυτικα διοτι ετσι το θελω.και να την πω παλι θα την.αμφισβητησεις.ετσι ειστε μσθημενοι.μεινετε στη ιστορια του μαργαριτη που παραποιει τα παντα η του ιου της κυριακης νυν εφημεριδα των συντακτων

Πήγη δεν έβαλες. Η κουτα στο Μοναστηράκι δεν είναι πηγή. Και επίσης το δεν λέω την πηγή αναλυτικά γιατί έτσι γουστάρω δεν είναι απάντηση. Άντε καληνυχτες


Υ.Γ Το μπουρδελονημα θα μείνει για πολύ όρθιο; Αν είναι να το ξεμπουρδελεψουμε τελείως να μας το πείτε να το ξερουμε

[Ντρές]

Ταηγετη, το τι υπάρχει η δεν υπάρχει στα γακ, εξαρτάται από το πλήθος των προσφορών και των συλλογών τους προσωπικά επειδή έχω ψάξει κάποια θέματα σε επίπεδο μεταπτυχιακού, ήταν πραγματικός θησαυρός, και παραπολλοι ιστορικοί και άλλοι αντλούν τις πρωτογενές τους πηγές από εκεί.
Αυτό που σου λέω με όλη τη καλή θέληση είναι, εάν έχεις πρωτογενές πηγές που διαφοροποιουνται από τις ήδη υπάρχουσες [και άρα έχουν μεγάλη σημασία για την ιστορία γιατί αλλάζουν τις εκτιμήσεις μας] γιατί δεν τις καταθέτεις ώστε να γίνουν κοινό κτήμα όλων των ιστορικών και να προχωρήσει προς αυτή τη κατεύθυνση η ιστορική ερευνα;

[Zappa]

Μίλησε η Οξφόρδη

Οχι φίλε είναι απλά λογική. Και το λέω του τα ηγέτη χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης μέρα που είναι. Στα γακ, ψηφιοποιουν τα αρχεία και μπορείς εύκολα και γρήγορα να τα δεις, και επιπλέον μπορεί κανείς να λέει την απόψαρα του με τεκμηρίωση. Πχ άκου να δεις φίλε το 1941 στο τάδε κόρφοβουνι έγινε αυτο και να παραθέτει την πηγουλα από τα γακ. Τόσο απλά. Αντιθέτως το να γράφει κανείς χωρίς καμία τεκμηρίωση και να αναφέρει προσωπικές του πηγές κάνει την συζήτηση απλά κουβέντα καφενείου, με την ανάλογη ποιοτητα

Ναι μαζί σου

Ο άνθρωπος όμως με γίδια ασχολείται απ' όσο θυμάμαι τι του ζητάς

[Ντρές]

Μίλησε η Οξφόρδη

Οχι φίλε είναι απλά λογική. Και το λέω του τα ηγέτη χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης μέρα που είναι. Στα γακ, ψηφιοποιουν τα αρχεία και μπορείς εύκολα και γρήγορα να τα δεις, και επιπλέον μπορεί κανείς να λέει την απόψαρα του με τεκμηρίωση. Πχ άκου να δεις φίλε το 1941 στο τάδε κόρφοβουνι έγινε αυτο και να παραθέτει την πηγουλα από τα γακ. Τόσο απλά. Αντιθέτως το να γράφει κανείς χωρίς καμία τεκμηρίωση και να αναφέρει προσωπικές του πηγές κάνει την συζήτηση απλά κουβέντα καφενείου, με την ανάλογη ποιοτητα

1.για καθε βλακεια του καθε κουμουνιου εδω μεσα ουδεις ζηταει που το βρηκε αν και τα κουμουνια μονο να βριζουν και να χαχανιζουν ξερουν το πολυ πολυ να θεωρουν ως πηγη τον ριζοσπαστη η τι λεει ο καθε αριστερος παραχαρακτης.
2. Το εγγραφο απο οπου εγραψα το περιστατικο του κροκου ειναι το επισημωτερο που θα μπορουσε να υπαρξει.δεν ξερω αν τετοια ερχεια τα εχουν τα γακ.
Πχ τα γακ δεν εχουν τα αρχεια του στεργιαδη.και ομως αυτα τα εχει ιδιωτης.αν γραφει αυτος αρθρα για τον στεριαδη ειναι ακυρα;εφοσομ βεβαια δεν τα παραχαρασει.
Τελος παντων εχασα πολυ χρονο για συτο το θεμα.

Για το 1 εάν βάζει πηγή τον ριζοσπάστη η κάποιον άλλο που δεν συμφωνείς είναι οκ. Μπορείς να διαφωνήσεις με την ποιότητα της πηγής ή να την αντικρούσεις με δική σου. Εάν δεν βάζει είναι λάθος.
Για το 2 πρέπει κατά τη γνώμη μου να έβαζες πηγουλα. Δεν είναι άκυρο να γράψει κανείς όπως για τον στεργιά δη που λες από ιδιωτικό αρχείο, αρκεί να αναφέρεται τουλάχιστον το έγγραφο, που είναι και τι λεει αλλιώς είναι στον αέρα.

[Zappa]

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Ταηγετη, το τι υπάρχει η δεν υπάρχει στα γακ, εξαρτάται από το πλήθος των προσφορών και των συλλογών τους προσωπικά επειδή έχω ψάξει κάποια θέματα σε επίπεδο μεταπτυχιακού, ήταν πραγματικός θησαυρός, και παραπολλοι ιστορικοί και άλλοι αντλούν τις πρωτογενές τους πηγές από εκεί.
Αυτό που σου λέω με όλη τη καλή θέληση είναι, εάν έχεις πρωτογενές πηγές που διαφοροποιουνται από τις ήδη υπάρχουσες [και άρα έχουν μεγάλη σημασία για την ιστορία γιατί αλλάζουν τις εκτιμήσεις μας] γιατί δεν τις καταθέτεις ώστε να γίνουν κοινό κτήμα όλων των ιστορικών και να προχωρήσει προς αυτή τη κατεύθυνση η ιστορική ερευνα;

Εγω δεν ξερω απο αυτα.ειμαι στερφαρης.δηλαδη φυλαω γιδια στερφα.
Τι κολημα εχεις με την πηγη;και να την βαλω παλι θα την αμφισβητησουν.αρκεσου στο οτι ειναι ο,τι επισημωτερο υπαρχει.
Επιπλεον και να την βαλω θα θελησουν το επισημο εγγραφο το οποιο το εχω και μετ θα πουν οτι εφοσον δεν ειναι απο.....προοδευτικη πηγη δεν μετραει.
Λοιπον δεν την λεω προς το παρον.διοτι ετσι θελω.
Και οποιος αμφισβητει αυτα που λεω ας ψαξει στις εφημεριδες της εποχης και να με διαψευσει.αλλα επαναλαμβανω.ειναι το επισημωτερο χαρτι που μπορουσε να υπαρξει για την υποθεση.

Σε καποιο κουμουνι που ζηταει να διαγραψουν το νημα διοτι δεν βαζω πηγη λες και ο ιδιος βαζει πηγες απαξιω να απαντησω.δεν εχει νοημα το μυαλο του μεχρι εκει φτανει.αν διαφωνει με το περιεχομενο και δεν μπορει να απαντησει ζηταει διαγραφες ειτε εμου ειτε του νηματος.
Προτιμω να με διαγραψουν παντως αν το επιπεδο της συζητησεως ειναι σαν αυτο που θελει αυτο το κουμουνι.

[Obi Wan Iakobi]

Το οτι δεν εχεις τιποτα καλυτερο να κανεις το εχουμε καταλαβει ηδη. Σιγα μη σε ρωτησουμε.

Πετσοκοβει ο Δασκαλος.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Κάτι βλέπω εδώ για κάποιον Κρόκο που είχε ρόλο στους πετρελαιοεργάτες (1933):
ΣΤΑΝΤΑΡ ΟΪΛ -ΚΡΟΚΟΣ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ (17/10/1933)

Αποδοκιμασία Κρόκου:
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 23/4/1936

Καθαίρεση Κρόκου από τους πετρελαιοεργάτες
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 9/5/1936

Εδώ αναφέρεται πάλι η καθαίρεση Κρόκου από το σωματείο πετρελαιοεργατών:
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 18/5/1936

Από την Ψηφιακή Βιβλιοθήκη της ΕΒΕ:
http://efimeris.nlg.gr/ns/main.html

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Μαλλον αυτος θα ειναι.
Αρα σωστες ειναι οι πληροφοριες του εγγραφου που με επριξαν οτι δεν βαζω πηγες κτλ
Κατ αρχην ο ταυγετης ειναι πηγη απο μονος του εγραψε κατι;,ειναι σωστο.

Ειδα ομως στο τελευταιο φιλο ενα αρθρο του τυριμου που ηταν ο οργανωτικος γραμματεας του κκε και ηξερε τον μηχανισμο βιδα βιδα μαζι με τον κουτσογιαννη.
Αυτουνου οι κομμουνιστες στην ρωσια του σκοτωσαν τον μικροτερο αδερφο που τον ειχε στειλει ο ιδιος για....μετεκπαιδευση.απο τοτε μετεστραφη και ξεπατωσε το κκε.
Παλι και εδω εχω πολλα στοιχεια αλλα το θεμα μας δεν ειναι αυτο.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

πως μπορω να βαλω εδω αυτουσια καποια εγγραφα για την υποθεση;
θελω λεπτομερεις οδηγιες.θα μπουν φυσικα σαν φωτογραφιες

[Στρακαστρουκας]

πως μπορω να βαλω εδω αυτουσια καποια εγγραφα για την υποθεση;
θελω λεπτομερεις οδηγιες.θα μπουν φυσικα σαν φωτογραφιες

Βρες τα εσυ. Σαν πρωην χαφιες της χουντας που εχεις φακελωμενους ολους τους κομμουνιστες, δεν θα ειναι και τοσο δυσκολο. Σιγουρα εσεις οι κομμουνιστοφαγοι δεν ειναι δυνατον να μην βγαλατε φωτοτυπιες τους φακελους που εκαψε ο Αντρεας