Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Σεπ 2022, 06:53

alter-native, Άλλοτέργνατα... από τον Taxalataxalasa...
____________
οὐ τρώγω ῥαφάνους, οὐ κράμβας, οὐ κολοκύντας,
Δεν τρώω ραπάνια μήτε λάχανα, δεν τρώγω κολοκύθια,
ΨΕΥΔΟ-ΟΜΗΡΟΣ Βατραχομυομαχία (53)
Εκτιμάται οτι ο χρόνος συγγραφής ειναι μεταξύ 6ου και 4ου αιώνα π.χ. αλλα ισως και αργότερα, ως τον 2ο αιώνα π.χ. απεδώ
____________
και τώρα αρχινάει ο χορός των κωμικών τράγων...

πως τα ήξευραν τα κολοκύθια στην Αθένα από π.Χ. εποχή ; αιώνες π.Χ....

Ας δούμε τι λένε τα ἀλλοτέργνατα, για τα κολοκύθια.

1ο. κατωσάβανο
SpoilerShow
Τα προγονικά είδη του γένους Cucurbita ήταν παρόντα στην Αμερική πριν από την άφιξη των ανθρώπων, και είναι εγγενή στην Αμερική. Το πιθανό κέντρο προέλευσης είναι το νότιο Μεξικό, που εξαπλώνεται νότια μέσω αυτού που τώρα είναι γνωστό ως Μεσοαμερικανική, στη Νότια Αμερική, και βόρεια προς τις σημερινές νοτιοδυτικές Ηνωμένες Πολιτείες.[

Εξελικτικά μιλώντας, το γένος είναι σχετικά πρόσφατο στην προέλευση, που χρονολογείται μόνο από το Ολόκαινο, ενώ η οικογένεια Cucurbitaceae, σε σχήμα σπόρων παρόμοιο με το Bryonia, χρονολογείται στο Παλαιόκαινο.

Πρόσφατες γονιδιωματικές μελέτες υποστηρίζουν την ιδέα ότι το γένος Cucurbita υπέστη ένα γεγονός διπλασιασμού ολόκληρου του γονιδιώματος, αυξάνοντας τον αριθμό των χρωμοσωμάτων τους και επιταχύνοντας τον ρυθμό με τον οποίο εξελίσσονται τα γονιδιώματά τους σε σύγκριση με άλλα κολοκυθάκια.

Κανένα είδος εντός του γένους δεν είναι εντελώς γενετικά απομονωμένο. Το C. moschata μπορεί να διασταυρωθεί με όλα τα άλλα, αν και οι υβριδικοί απόγονοι μπορεί να μην είναι οι ίδιοι γόνιμοι εκτός και αν γίνουν πολυπλοειδείς. Το γένος ήταν μέρος της κουλτούρας σχεδόν κάθε γηγενούς ομάδας λαών από τη νότια Νότια Αμερική έως τον νότιο Καναδά.

Τα σύγχρονα καλλιεργούμενα Cucurbita δεν βρίσκονται στη φύση. Γενετικές μελέτες του μιτοχονδριακού γονιδίου nad1 δείχνουν ότι υπήρξαν τουλάχιστον έξι ανεξάρτητα γεγονότα εξημέρωσης του Cucurbita που διαχώριζαν τα οικόσιτα είδη από τους άγριους προγόνους τους.

Τα είδη που είναι εγγενή στη Βόρεια Αμερική περιλαμβάνουν C. digitata (calabazilla), και C. foetidissima (βουβαλίσια κολοκύνθη), C. palmata (πέπων κογιότε) και C. pepo. (πέπων)

ρισμένα είδη, όπως το C. digitata και το C. ficifolia, αναφέρονται ως κολοκύθες. Οι κολοκύθες, που ονομάζονται και μπουκαλοκολοκύθες, οι οποίες χρησιμοποιούνται ως σκεύη ή αγγεία, ανήκουν στο γένος Lagenaria και είναι ιθαγενείς στην Αφρική. Λάγηνος, Lagēna

Τα Lagenaria ανήκουν στην ίδια οικογένεια και υποοικογένεια με τα Cucurbita αλλά σε διαφορετική φυλή.
Γέμισμα
SpoilerShow
Κολοκύντας. Ελληνική μεταγραφή και μετάφραχση στην ιθαγενή γλώσσα προέλευσης του Κολοκύντα.

Γλώσσα Nahuatl.
Αγιότλι (ayotli)
Ταμαλαγιότλι (tamalayotli)
Τλαλαγιότλι (tlalayotli)
_______________________________
2ο Σάβανο καπάκι a.k.a. απανωσάβανο
SpoilerShow
Τα παλαιότερα γνωστά στοιχεία της εξημέρωσης του Cucurbita χρονολογούνται πριν από τουλάχιστον 8.000 χρόνια, πριν από την εξημέρωση άλλων καλλιεργειών όπως ο καλαμπόκι και τα φασόλια στην περιοχή κατά περίπου 4.000 χρόνια. Αυτά τα στοιχεία βρέθηκαν στο σπήλαιο Guilá Naquitz στην Οαχάκα του Μεξικού, κατά τη διάρκεια μιας σειράς ανασκαφών στις δεκαετίες του 1960 και του 1970, που πιθανώς ξεκινούσαν από το 1959.

Στέρεες ενδείξεις εξημερωμένου C. pepo βρέθηκαν στο σπήλαιο Guilá Naquitz με τη μορφή αυξανόμενου πάχους φλοιού και μεγαλύτερων μίσχων στα νεότερα στρώματα στρωματοποίησης του σπηλαίου. Με ηλικία 8.000 χρόνια πριν, οι μίσχοι C. pepo που βρέθηκαν έχουν σταθερά πάχος άνω των 10 χιλιοστών (3⁄8 ίντσες). Οι μίσχοι Wild Cucurbita βρίσκονται πάντα κάτω από αυτό το φράγμα των 10 mm. Οι αλλαγές στο σχήμα και το χρώμα των καρπών υποδεικνύουν ότι η σκόπιμη αναπαραγωγή του C. pepo είχε συμβεί το αργότερο 8.000 χρόνια πριν. Κατά το ίδιο χρονικό πλαίσιο, το μέσο πάχος του φλοιού αυξήθηκε από 0,84–1,15 χιλιοστά (1⁄32–3⁄64 in). Πρόσφατες γονιδιωματικές μελέτες υποδεικνύουν ότι το Cucurbita argyrosperma εξημερώθηκε στο Μεξικό, στην περιοχή που σήμερα είναι γνωστή ως πολιτεία Jalisco (Χαλίσκο).

Το αγιότλι (ayotli, λάγηνος, καλοκύντας) εξημερώθηκε πρώτα, ακολουθούμενο από το ελότλι (elotli, καλαμπόκι, αραβόσιτος) και μετά τα αχάγια (ajâyô',φασόλια) και έγινε μέρος του γεωργικού συστήματος των Τριών Αδελφών για τη φύτευση συντρόφων . Η αγγλική λέξη "squash" προέρχεται από το askutasquash, μια λέξη από τη γλώσσα Narragansett, η οποία τεκμηριώθηκε από τον Roger Williams, ιδρυτή του Rhode Island, στη δημοσίευσή του το 1643 A Key Into the Language of America. Παρόμοιες λέξεις για το σκουός υπάρχουν σε συγγενείς γλώσσες της οικογένειας Algonquian.

askutasquash = φρούτο κολοκύθας, από το Narraganset (Algonquian) askutasquash, κυριολεκτικά "τα πράγματα που μπορούν να καταναλωθούν ωμά", από το askut "πράσινο, ωμό, άψητο" + asquash "φαγωμένο", στο οποίο το -ash είναι επίθεμα πληθυντικού (συγκρίνετε succot-ash. σουκοτάσα (n.)
1751, από μια λέξη σε μια γλώσσα της Νότιας Νέας Αγγλίας Algonquian, όπως το Narragansett misckquatash "βρασμένοι ολόκληροι πυρήνες καλαμποκιού". Χρησιμοποιήθηκε το 1793 στη Νέα Αγγλία σε σχέση με ένα πιάτο με βρασμένο καλαμπόκι και πράσινα φασόλια (ειδικά φασόλια λίμα).
Αρίστος, είμαστε για δέσιμο... μαζί με τον χαλκό φέραν και τα κολοκύντια, οι μινάρες. Τα λαγήνια, τα αγιότλια...

αϊντε να δούμε τώρα τι θα πουνε οι ξεψέκαστοί a.k.a. ξεψέκασταίοι a.k.a ξεψέκαστείοι...

αυτά για πάσατέμπο... κολοκυντόσπορο...
_______________________________

αναμένω τα αηδόνια... για ανατελλώτικο κελάηδημα.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 07:20

Χεχε, ισχυει. :D


Oὐ τρώγω ῥαφάνους, οὐ κράμβας, οὐ κολοκύντας, οὐ σεύτλοις χλωροῖς ἐπιβόσκομαι, οὐδὲ σελίνοις· ταῦτα γὰρ ὑμέτερ᾽ ἐστὶν ἐδέσματα τῶν κατὰ λίμνην. (Ὅμηρος - Βατραχομυομαχία)
Ἀπόδοσις
Δεν τρώω ραπάνια ούτε λάχανα, δεν τρώγω κολοκύθια, χλωρά κοκκινογούλια ή σέλινα δεν είναι τροφή δική μου· αυτά για φαγητά σεις τα έχετε, που ζείτε μες στη λίμνη



.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 07:23

Αναφέρεται, ότι οι διάφορες ποικιλίες της κολοκύθας προέρχονται από το βόρειο Μεξικό και ότι πριν από 8-10.000 χρόνια η κολοκύθα χρησιμοποιούταν από τους ιθαγενείς των Άνδεων. Οι ιθαγενείς Αμερικάνοι αποξήραιναν τις λωρίδες της κολοκύθας και έπλεκαν χαλιά.
Επίσης, έψηναν και έτρωγαν μακριές λωρίδες κολοκύθας στη φωτιά.

Η προέλευση της κολοκυθόπιτας, προέρχεται από τους αποίκους της Αμερικής. Έκοβαν τμήματα της κολοκύθας από την κορυφή, αφαιρούσαν τους σπόρους, και γέμιζαν το εσωτερικό με μπαχαρικά γάλα και μέλι. Στη συνέχεια έψηναν τη γεμιστή κολοκύθα σε καυτή στάχτη.
Ορισμένες από τις ποικιλίες της κολοκύθας έφτασαν στην Ευρώπη τον 15ο ή τον 16ο αιώνα. Εικάζεται ότι οι ποικιλίες αυτές έγιναν γνωστές στους Ευρωπαίους από Ασιάτες καλλιεργητές.

https://cookpad-greece.blog/kolokutha-i-fthinopwrini/

.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Σεπ 2022, 07:58

Αρίστος έγραψε:
09 Σεπ 2022, 07:23
Αναφέρεται, ότι οι διάφορες ποικιλίες της κολοκύθας προέρχονται από το βόρειο Μεξικό και ότι πριν από 8-10.000 χρόνια η κολοκύθα χρησιμοποιούταν από τους ιθαγενείς των Άνδεων. Οι ιθαγενείς Αμερικάνοι αποξήραιναν τις λωρίδες της κολοκύθας και έπλεκαν χαλιά.
Επίσης, έψηναν και έτρωγαν μακριές λωρίδες κολοκύθας στη φωτιά.

Η προέλευση της κολοκυθόπιτας, προέρχεται από τους αποίκους της Αμερικής. Έκοβαν τμήματα της κολοκύθας από την κορυφή, αφαιρούσαν τους σπόρους, και γέμιζαν το εσωτερικό με μπαχαρικά γάλα και μέλι. Στη συνέχεια έψηναν τη γεμιστή κολοκύθα σε καυτή στάχτη.
Ορισμένες από τις ποικιλίες της κολοκύθας έφτασαν στην Ευρώπη τον 15ο ή τον 16ο αιώνα. Εικάζεται ότι οι ποικιλίες αυτές έγιναν γνωστές στους Ευρωπαίους από Ασιάτες καλλιεργητές.

https://cookpad-greece.blog/kolokutha-i-fthinopwrini/

.



:chickencatch:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Σεπ 2022, 08:38

Για Χαλκό μπορεί να μην πήγαιναν οι Μινάρες στο Αμέρικα, αλλά κάποιος Μινάρας σίγουρα πήε και ήφερε το λαγήνι κολοκύντα... αλλίως πως το ήξευρε ο μύς και το πε στον βάτραχα 2000 χρόνια πριν τον Κριστόφορο Κωλονβό;

Το ήφερε ο άνεμος ;... 10,000 χιλιόμετρα.;.. έβγαλε φτερά ο κολοκυθόσπορος.;..

Ξαναγυρνάμε στον Εχετλ-αία καθώς φαίνεται και υφαίνεται... Σπορέμπορας.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 09 Σεπ 2022, 13:00

Πάλι κουβά πηγαίνετε. Ενα είδος κολοκύθας, η νεροκολοκύθα, είναι γνωστή εδώ και χιλιάδες χρόνια:
https://www.wordsense.eu/%CE%BA%CE%BF%C ... %B8%CE%B7/
https://en.wikipedia.org/wiki/Calabash#History
Η wikipedia λέει ότι το φυτό αυτό προέρχεται από την Ασία. Και κάποιος άλλος λέει το ίδιο: Εὐθύδημος ὁ Ἀθηναῖος ἐν τῷ περὶ λαχάνων σικύαν Ἰνδικὴν καλεῖ τὴν κολοκύντην διὰ τὸ κεκομίσθαι τὸ σπέρμα ἐκ τῆς Ἰνδικῆς
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... apter%3D53
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 14:39

Μπορει να εχεις δικιο, μπορει ομως και οχι.

Συμβατικα λενε οτι οι αρχαιοι ημων γνωριζαν μονο τη νεροκολοκυθα γιατι θεωρουνε αδιανοητο να γνωριζαν το κοινο κολοκυθι που θα επρεπε να εχει ερθει απο το Μεξικο ενω το θεωρουν πιθανοτερο να εφτασε στην εποχη του Ομηρου απο την Ινδια σαν νεροκολοκυθα.

Καποιοι ομως λενε πως οι αρχαιοι οντως γνωριζαν και το κοινο κολοκυθι.

Βλεπε μπλε χρωματιστα.



Επειδή τα βοτανολογικά δεδομένα δεν επιδέχονται αντίρρηση, πρέπει να δεχτούμε ότι όλες οι αναφορές της αρχαίας αλλά και της βυζαντινής γραμματείας σε «κολοκύνθη», που δεν είναι και λίγες, αναφέρονται σε αυτή την νεροκολοκύθα, την Cucurbita lagenaria, και σε ποικιλίες της ή διαφορετικά σε άλλους καρπούς (στο αγγούρι, ίσως) και όχι στην κολοκύθα την κοινή (Cucurbita pepo), που είναι όπως είπαμε φυτό του Νέου Κόσμου. Το επισημαίνω αυτό επειδή σε διάφορες πηγές βρίσκει κανείς αναφορές ότι τα κοινά κολοκύθια τα γνώριζαν οι αρχαίοι Έλληνες (π.χ. στη Γλώσσα της γεύσης της Μαριάννας Καβρουλάκη).

Πιθανώς οι αρχαίοι να είχαν σε κάποια εκτίμηση την κολοκύθα, αν κρίνουμε από την παροιμία κολοκύνθης υγιέστερος· ωστόσο, στη ρωμαϊκή εποχή ο Σενέκας, αφού έπλεξε πρώτα το εγκώμιο του αυτοκράτορα Κλαύδιου αμέσως μετά τον θάνατό του, στη συνέχεια τον σατίρισε ανελέητα στην Αποκολοκύντωσιν· παρόμοια, στη βυζαντινή εποχή, στον γεμάτο βρισιές Σπανό, ο χαρακτηρισμός κολοκυνθοκέφαλος αυτόν τον καρπό αφορά, ενώ και στον Πωρικολόγο υπάρχει ο Κολοκύνθιος, που εμφανίζεται στον δευτεραγωνιστικό ρόλο του απλού φρουρού.

https://sarantakos.wordpress.com/2015/04/16/zucchini/

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 09 Σεπ 2022, 14:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 14:41

Αληθεια πως επι Ομηρου ηταν ηδη γνωστη η νεροκολοκυθα απο την Ινδια;

Κι εδω οι Μινωιτες μεσω Μοχεντζο Νταρο;

.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26904
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 09 Σεπ 2022, 14:45

Εδώ αναφέρεται η κολοκυνθη στο βιβλίο του Προφήτη Ιωνα. Άρα τη γνώριζαν πολυ καλα και δε μιλάμε για την αμερικανική κολοκύθα που ήταν άγνωστη αλλά για νεροκολοκυθα που ήταν γνωστή στην περιοχή εδώ και χιλιετίες
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 14:48

Αυτο που ξερουμε με σιγουρια ειναι οτι στην αρχαια Μεσογειο ειχαν φτασει:

α) καπνος

β) κοκα

γ) ανανας

Και ως γνωστον αυτα ειναι αμερικανικα φυτα.

Ε αν ειχαν φτασει αυτα τιποτα δεν εμποδιζε να ειχαν ερθει και τα κοινα κολοκυθακια.

Οποτε παραλληλα με τη νεροκολοκυθα να χρησιμοποιουσαν κι αυτα.

.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26904
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 09 Σεπ 2022, 14:50

Αρίστος έγραψε:
09 Σεπ 2022, 14:48
Αυτο που ξερουμε με σιγουρια ειναι οτι στην αρχαια Μεσογειο ειχαν φτασει:

α) καπνος

β) κοκα

γ) ανανας

Και ως γνωστον αυτα ειναι αμερικανικα φυτα.

Ε αν ειχαν φτασει αυτα τιποτα δεν εμποδιζε να ειχαν ερθει και τα κοινα κολοκυθακια.

Οποτε παραλληλα με τη νεροκολοκυθα να χρησιμοποιουσαν κι αυτα.

.
Που είναι η σιγουριά?
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Σεπ 2022, 14:56

α) Το Lasioderma serricorne, δηλαδή το γνωστό των φύλλων του αποθηκευμένου καπνού!

Βρεθηκε στο Ακρωτηρι της Σαντορινης.

Εικόνα

https://sagpa.gr/index.php?option=com_k ... Itemid=238


β) Απο δυο διαφορετικες εξετασεις σε μουμιες.


γ) Σε 3 ρωμαικες απεικονισεις, πιχι σε μωσαικο της Πομπηιας.

Εικόνα

https://eyesofrome.com/blog/eyes-on-sto ... ent-mosaic


.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Σεπ 2022, 17:06

Leporello έγραψε:
09 Σεπ 2022, 13:00
Πάλι κουβά πηγαίνετε. Ενα είδος κολοκύθας, η νεροκολοκύθα, είναι γνωστή εδώ και χιλιάδες χρόνια:
https://www.wordsense.eu/%CE%BA%CE%BF%C ... %B8%CE%B7/
https://en.wikipedia.org/wiki/Calabash#History
Η wikipedia λέει ότι το φυτό αυτό προέρχεται από την Ασία. Και κάποιος άλλος λέει το ίδιο: Εὐθύδημος ὁ Ἀθηναῖος ἐν τῷ περὶ λαχάνων σικύαν Ἰνδικὴν καλεῖ τὴν κολοκύντην διὰ τὸ κεκομίσθαι τὸ σπέρμα ἐκ τῆς Ἰνδικῆς
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... apter%3D53
8000 χρονια πριν στην ιαπωνια και κινα η Λαγένα, που βρεθηκαν και στοιχεια αυτής στην αφρικη με 4000 έτη διαφορα απο την Ιαπωνία...

8000 χρονια καλλιεργεια κολοκυθας στο μεξικό, 4000 χρόνια πρίν τα ελότλια (καλαμπόκια) και τα αχάϊα (φασόλια)..,

τα μαυρομάτικα φασούλια είναι από δυτική αφρική στον ατλαντικό...

που βλέπεις τον κουβά...; μάλλον εσύ είσαι μέσα στον κουβά και δεν βλέψ τι γίνεται, λόγω περιορισμένης ορατότητας του κουβά σου...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26904
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 09 Σεπ 2022, 17:22

Αρίστος έγραψε:
09 Σεπ 2022, 14:56
α) Το Lasioderma serricorne, δηλαδή το γνωστό των φύλλων του αποθηκευμένου καπνού!

Βρεθηκε στο Ακρωτηρι της Σαντορινης.

Εικόνα

https://sagpa.gr/index.php?option=com_k ... Itemid=238


β) Απο δυο διαφορετικες εξετασεις σε μουμιες.


γ) Σε 3 ρωμαικες απεικονισεις, πιχι σε μωσαικο της Πομπηιας.

Εικόνα

https://eyesofrome.com/blog/eyes-on-sto ... ent-mosaic


.
α) Δε λέει τίποτα αυτό γιατί το συγκεκριμένο σκαθάρι εκτός από καπνό τρώει και δημητριακά και φρούτα και άλλες καλλιέργειες. Δεν είναι αποκλειστικό του καπνού. Κανείς λογικό άλμα.

β) Μπορούμε να δούμε τις αναλύσεις και τα συμπεράσματα που εξήχθησαν από αυτές?

γ) Όσο για τον ανανά αυτός δεν είναι τίποτε άλλο παρά κουκουνάρι. Έχουν βρεθεί παρόμοια μωσαϊκό κυρίως στην Οικία του Έφηβου στην Πομπηία όπου φαίνονται παρόμοια σχήματα και μάλιστα σε ένα εξ αυτών στην παραπάνω οικία φαίνεται ένα παιδί να προσφέρει κάτι που μοιάζει εκπληκτικά με ανανά ως προσφορά στους θεούς. Εν τούτοις η λέξη από πάνω γράφει στα λατινικά κουκουνάρι.

Και δεύτερον αν οι Ρωμαίοι γνώριζαν ένα τόσο σπάνιο εξωτικό φρούτο θα υπήρχε έστω μια καταγραφή του. Έχουμε συνταγές από τον Απρίλιο και άλλους για κάθε πιθανό και απίθανο φρούτο και λαχανικό αλλά όχι για τον ανανά. Δεν μπορεί να αγνοησαν ένα τόσο σπανιο φρούτο. Τουλάχιστον θα ειχε βρει τη θέση του στο Αυτοκρατορικο τραπεζι. Αλλά ούτε εκεί υπάρχει τίποτα. Δλδ ήξεραν τον ανανά για να τον ζωγραφίζουν και δεν ήξεραν να τον καταγραψουν ούτε σαν υλικό μαγειρικής?
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κολοκύντας Αγιότλης Περατλαντίδης...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 09 Σεπ 2022, 17:24

Αρίστος έγραψε:
09 Σεπ 2022, 14:41
Αληθεια πως επι Ομηρου ηταν ηδη γνωστη η νεροκολοκυθα απο την Ινδια;

Κι εδω οι Μινωιτες μεσω Μοχεντζο Νταρο;
Πάλι σαχλαμάρες; Σε όλη την περιοχή από την Ινδία μέχρι την Ευρώπη και την Αφρική εξαπλώθηκε η νεροκολοκύθα. Στην Αίγυπτο ήταν γνωστή τουλάχιστον 1.000 χρόνια πριν από τον Ομηρο.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών