Όταν κάτι δεν μπορεί να προκύψει αυθόρμητα, τότε προφανώς είναι κατασκευασμένο.Nandros έγραψε: ↑06 Φεβ 2019, 22:47Περιμένω να δω πότε αυτό το θέμα (πυρήνας της Γης) θα συσχετιστεί με το νήμα που ονομάζεται "Ευφυης Σχεδιασμος".
.
Ευφυης Σχεδιασμος
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 26961
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Μάλιστα. Λέει ότι είναι κρυσταλλοποιημένος και αυτό θα απαιτούσε μία απότομη ψύξη του. Εικάζουν ότι ένα τεράστιο κομμάτι μετάλλου (στο μέγεθος του Μανχάτταν) βυθίστηκε από το φλοιό και έφτασε στο κέντρο όπου έψυξε και κρυσταλλοποίησε μέρος του πυρήνα.
Δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για να έχω άποψη αν όντως είναι έτσι τα πράγματα.
Δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για να έχω άποψη αν όντως είναι έτσι τα πράγματα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 26961
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Το έριξε ο θεός για να μας σώσει. Θαύμα, θαύμα!Spiros252 έγραψε: ↑07 Φεβ 2019, 00:42Μάλιστα. Λέει ότι είναι κρυσταλλοποιημένος και αυτό θα απαιτούσε μία απότομη ψύξη του. Εικάζουν ότι ένα τεράστιο κομμάτι μετάλλου (στο μέγεθος του Μανχάτταν) βυθίστηκε από το φλοιό και έφτασε στο κέντρο όπου έψυξε και κρυσταλλοποίησε μέρος του πυρήνα.
Δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για να έχω άποψη αν όντως είναι έτσι τα πράγματα.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Υπάρχει, όμως, σημαντική διαφορά μεταξύ του οργανισμού και του φαναριού:
το φανάρι είναι ένας μηχανισμός με πολύ απλή δομή και λειτουργία.
ο οργανισμός είναι ένας μηχανισμός με απείρως πολυπλοκότερη δομή και λειτουργία.
Πχ. οι τηλεπικοινωνίες του ΟΤΕ προβλέπουν μερικές δεκάδες ατσάλινα νήματα που συνθέτουν τα καλώδια μεταφοράς της πληροφορίας.
Εσύ, στο νευρικό σου σύστημα έχεις εκατομμύρια τέτοια βιολογικά καλώδια από πιο ευαίσθητο υλικό, με καλύτερη ενεργειακή απόδοση και πολυπλοκότερη εσωτερική δομή του καθενός από αυτά.
Θαύμασε!
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... XmUTJWtGSb
Κι όμως, το φανάρι προέρχεται αποκλειστικά από σχεδιαστή (δε βρήκαμε ποτέ μας φανάρι ...ιδιοπαραγόμενο), και ο άνθρωπος ή η γίδα μόνο από τυχαίες συνενώσεις πρωτογενών υλικών...
Σχετικά με τη θεωρία της ...Πτώσης, που παρουσίασα σατιρικά σε παλαιότερο νήμα και με την οποία γελούσαμε αστειευόμενοι εγώ κι ο Spyros, φαίνεται ότι κάποιοι στο νήμα μας υποστηρίζουν πως οι πολύπλοκοι μηχανισμοί προκύπτουν αυθόρμητα, ενώ οι απλούστεροι μόνο από τους πολύπλοκους. Πχ. ο άνθρωπος κατασκευάζεται αυθόρμητα αλλά μία κούκλα, μινιατούρα του ανθρώπου, μόνον από σχεδιασμό.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Δεν λαμβάνεις υπόψη σου όμως τον απαιτούμενο χρόνο. Ο άνθρωπος που θα φτιάξει την κούκλα χρειάστηκε δισεκατομμύρια χρόνια για να γίνει ενώ η κούκλα φτιάχνεται σχετικά άμεσα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Αυτό άραγε είναι επιχείρημα υπέρ της αυθόρμητης δημιουργίας ή κατά;
Από την άλλη, τί εμπόδιζε τη φύση να φτιάξει μία πλαστική κούκλα, ένα πατίνι, ένα φανάρι κυκλοφορίας, ένα ... (ό,τι θέλεις) όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια στον πλανήτη μας;
Και τέλος αν η κούκλα (απείρως απλούστερη) απαιτούσε την παραγωγή ανθρώπου (απείρως πολυπλοκότερου) για να δημιουργηθεί, αυτό δεν είναι απίστευτο από μόνο του και δηκτικό της σχεδόν "βιομηχανικής" λειτουργίας του στο σύμπαν; Δεν θα ήταν παράλογο να δούμε την παραγωγή μίας βιομηχανίας οργανωμένης παραγωγής τηλεφώνων από τυχαίες συνενώσεις υλικών, χωρίς πρώτα να δούμε τηλέφωνα παραχθέντα από την ίδια αιτία;
Από την άλλη, τί εμπόδιζε τη φύση να φτιάξει μία πλαστική κούκλα, ένα πατίνι, ένα φανάρι κυκλοφορίας, ένα ... (ό,τι θέλεις) όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια στον πλανήτη μας;
Και τέλος αν η κούκλα (απείρως απλούστερη) απαιτούσε την παραγωγή ανθρώπου (απείρως πολυπλοκότερου) για να δημιουργηθεί, αυτό δεν είναι απίστευτο από μόνο του και δηκτικό της σχεδόν "βιομηχανικής" λειτουργίας του στο σύμπαν; Δεν θα ήταν παράλογο να δούμε την παραγωγή μίας βιομηχανίας οργανωμένης παραγωγής τηλεφώνων από τυχαίες συνενώσεις υλικών, χωρίς πρώτα να δούμε τηλέφωνα παραχθέντα από την ίδια αιτία;
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.
Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.
Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.
Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.
Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
+1stavmanr έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 10:10Αυτό άραγε είναι επιχείρημα υπέρ της αυθόρμητης δημιουργίας ή κατά;
Από την άλλη, τί εμπόδιζε τη φύση να φτιάξει μία πλαστική κούκλα, ένα πατίνι, ένα φανάρι κυκλοφορίας, ένα ... (ό,τι θέλεις) όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια στον πλανήτη μας;
Και τέλος αν η κούκλα (απείρως απλούστερη) απαιτούσε την παραγωγή ανθρώπου (απείρως πολυπλοκότερου) για να δημιουργηθεί, αυτό δεν είναι απίστευτο από μόνο του και δηκτικό της σχεδόν "βιομηχανικής" λειτουργίας του στο σύμπαν; Δεν θα ήταν παράλογο να δούμε την παραγωγή μίας βιομηχανίας οργανωμένης παραγωγής τηλεφώνων από τυχαίες συνενώσεις υλικών, χωρίς πρώτα να δούμε τηλέφωνα παραχθέντα από την ίδια αιτία;
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Όχι.
Από αρχής συμπαντος, η κούκλα φτιάχτηκε σε χρόνο ίσο με τον χρόνο που χρειάστηκε να υπάρξει άνθρωπος συν το χρόνο που χρειάστηκε ο άνθρωπος για να φτιάξει τις κουκλες
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Με τη μαθηματική έννοια του όρου, ξέρουμε πολύ ξεκάθαρα ότι οι νόμοι της φυσικής δεν είναι τυχαίοι. Με όποιον τρόπο και να ορίσεις την τυχαιότητα. Μόνο η διατύπωσή τους εμπεριέχει τεράστιο όγκο υποκείμενης δομής (λογικής και μαθηματικής).Spiros252 έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 13:58Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.
Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.
Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.
Επίσης, αντίθετα από τη συνήθη αφήγηση, δεν ξέρουμε κατά πόσο εμπεριέχουν σκοπό ή όχι, όχι επειδή ο σκοπός δεν ταιριάζει με αυτούς, αλλά γιατί δεν έχουμε πείραμα να τεστάρει αν ο σκοπός είναι το Α, το Β ή το κενό σύνολο.
Παρεμπιπτόντως, το "αυθόρμητο" με την έννοια που χρησιμοποιείται εδώ είναι σε αντίφαση με το νομοτελειακό. Αυθόρμητο και νομοτελειακό ταυτόχρονα, είναι Α και όχι-Α, δηλαδή λάθος.
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
Έλα τώρα βρε Spiros...Spiros252 έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 13:58Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.
Είναι δυνατό να είναι πιο εύκολο αυτό που δεν μπορείς να φτιάξεις από τις πρώτες ύλες του, από εκείνο που φτιάχνεις από τις πρώτες ύλες του;
Πλαστικό φτιάχνουμε καθημερινά. Πότε φτιάξαμε άνθρωπο, πέρα από το ήδη αυθόρμητο σύστημα παραγωγής εντός μας ώστε να θεωρούμε πιο εύκολη την κατασκευή του από εκείνη του πλαστικού;
Βασικά, όταν αποκαλούμε κάτι "τυχαίο" εννοούμε ότι δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε φυσική αιτία εμφάνισής του.Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.
Το αυθόρμητο δεν έρχεται σε αντίθεση με το σχεδιασμένο και φυσικά δεν ταυτίζεται σε καμία περίπτωση με το άσκοπο. Πχ. μπορείς να φτιάξεις ένα πρόγραμμα που να παράγει "αυθόρμητα" emails. Είναι στον κώδικα προγραμματισμού του.Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.
Re: Ευφυης Σχεδιασμος
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση σχεδιασμός άνω βάσης πυραμίδος από;
από Σπύρος » 17 Μάιος 2023, 20:06 » σε Εναλλακτικές επιστήμες - 11 Απαντήσεις
- 1037 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σπύρος
30 Μάιος 2023, 03:10
-
-
-
Νέα δημοσίευση Για όσους λένε ότι δεν υπάρχει υποδειγματικός σχεδιασμός και προγραμματισμός στο Δημόσιο
από Maspoli » 22 Δεκ 2023, 09:21 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1 Απαντήσεις
- 64 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
22 Δεκ 2023, 09:26
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υπάρχει υλοποιημένος ένας πολύ μεθοδικός σχεδιασμός για την αντιπυρική περίοδο.!
από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2023, 10:27 » σε Εσωτερική Πολιτική - 15 Απαντήσεις
- 604 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
20 Ιούλ 2023, 17:30
-