Ευφυης Σχεδιασμος

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Φεβ 2019, 17:00

nrg έγραψε:
14 Φεβ 2019, 11:10
Το ζάρι αναγκαστικά θα διαλέξει μία από τις 6 πλευρές.
Ο πυρήνας έχει άπειρες χρονικές στιγμές να διαλέξει, πότε θα διασπαστεί. (δεδομένου ότι ο χρόνος δεν είναι κβαντωμένος)
Και να ήταν κβαντωμένος, πάλι το δείγμα θα έτεινε στο άπειρο. Δοκίμασε να διαιρέσεις τον όποιο χρόνο του σύμπαντος με το όποιο χρόνο-κβάντο...
Μια χαρά τα λές.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Φεβ 2019, 17:02

Η συζήτησή μας είχε φτάσει στο σημείο στο οποίο αναρωτιόμασταν γιατί δεν μπορεί να παραχθεί τυχαία ένα μαχαίρι, ένα ποδήλατο, ένα μίξερ, αλλά μπορεί να παραχθεί τυχαία ένας πολύπλοκος βιολογικός οργανισμός που τα κάνει ...όλα και συμφέρει. Τί είδους "τυχαιότητα" επικαλούνται οι εξελικτιστές, που μπορεί να ...φτιάξει 10 βαθμούς πολυπλοκότητας αλλά δεν μπορεί να φτιάξει 1 βαθμό πολυπλοκότητας;

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 27 Απρ 2019, 13:38

OrderAndChaos έγραψε:
26 Απρ 2019, 16:06
Nα κάνω μια ερώτηση στους οπαδούς της Δημιουργίας; Δηλαδή γιατί πιστεύετε πως ο Θεός (σας) δημιούργησε τόσα εκατομμύρια είδη ζώων, φυτών και εντόμων, εκ των οποίων τα περισσότερα εξαφανίστηκαν στο παρελθόν; Ποιος ήταν ο σκοπός και σε τι εξυπηρετούσαν την λεγόμενη "κορωνίδα της Δημιουργίας";
Πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε ένα φιλόδοξο σχέδιο «Βιόσφαιρα 2». Κατασκευάστηκε ένα σύμπλεγμα κτηρίων – θερμοκηπίων (13.000 τ.μ.) το οποίο φιλοξενούσε σε μικρή κλίματα μία Γη. Τροπικό δάσος, ωκεανός, σαβάνα, βάλτος, έρημος, βουνό μαζί με 3800 επιλεγμένα είδη. Υπολόγισαν ότι το σύστημα θα μπορούσε να μείνει αυτάρκες για 98(!) χρόνια. Οι βιοναύτες κλεισμένοι εκεί, στις αεροστεγείς εγκαταστάσεις, θα άλλαζαν ανά 2 χρόνια.

Εικόνα

Μάντεψε!
Ο πείραμα απέτυχε παταγωδώς εις διπλούν.
Η δεύτερη προσπάθεια, κράτησε μόλις 6 μήνες.

Συμπέρασμα: ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα με ποιον τρόπο να φτιάξει ένα σταθερό οικοσύστημα.
(οπότε ξεχνάμε ταξίδια στην Άρη και λοιπές φαντασιώσεις, για πολλά πολλά χρόνια… )
Λείπουν σημαντικές παράμετροι, αλλά δε βαριέσαι… όλα προέκυψαν στην τύχη…

Οπότε το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι όλα αυτά τα είδη, είναι αναγκαία για την διατήρηση της ζωής πάνω στην Γη.
Και φυσικά υπάρχουν περισσότερα είδη, από τα απαραίτητα, ως δικλείδα ασφαλείας.
Δηλαδή το ίδιο που θα κάναμε εγώ και εσύ, σε ένα τόσο μεγαλεπήβολο σχέδιο.

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 27 Απρ 2019, 16:39

nrg έγραψε:
27 Απρ 2019, 13:38
OrderAndChaos έγραψε:
26 Απρ 2019, 16:06
Nα κάνω μια ερώτηση στους οπαδούς της Δημιουργίας; Δηλαδή γιατί πιστεύετε πως ο Θεός (σας) δημιούργησε τόσα εκατομμύρια είδη ζώων, φυτών και εντόμων, εκ των οποίων τα περισσότερα εξαφανίστηκαν στο παρελθόν; Ποιος ήταν ο σκοπός και σε τι εξυπηρετούσαν την λεγόμενη "κορωνίδα της Δημιουργίας";
Πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε ένα φιλόδοξο σχέδιο «Βιόσφαιρα 2». Κατασκευάστηκε ένα σύμπλεγμα κτηρίων – θερμοκηπίων (13.000 τ.μ.) το οποίο φιλοξενούσε σε μικρή κλίματα μία Γη. Τροπικό δάσος, ωκεανός, σαβάνα, βάλτος, έρημος, βουνό μαζί με 3800 επιλεγμένα είδη. Υπολόγισαν ότι το σύστημα θα μπορούσε να μείνει αυτάρκες για 98(!) χρόνια. Οι βιοναύτες κλεισμένοι εκεί, στις αεροστεγείς εγκαταστάσεις, θα άλλαζαν ανά 2 χρόνια.

Εικόνα

Μάντεψε!
Ο πείραμα απέτυχε παταγωδώς εις διπλούν.
Η δεύτερη προσπάθεια, κράτησε μόλις 6 μήνες.

Συμπέρασμα: ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα με ποιον τρόπο να φτιάξει ένα σταθερό οικοσύστημα.
(οπότε ξεχνάμε ταξίδια στην Άρη και λοιπές φαντασιώσεις, για πολλά πολλά χρόνια… )
Λείπουν σημαντικές παράμετροι, αλλά δε βαριέσαι… όλα προέκυψαν στην τύχη…

Οπότε το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι όλα αυτά τα είδη, είναι αναγκαία για την διατήρηση της ζωής πάνω στην Γη.
Και φυσικά υπάρχουν περισσότερα είδη, από τα απαραίτητα, ως δικλείδα ασφαλείας.
Δηλαδή το ίδιο που θα κάναμε εγώ και εσύ, σε ένα τόσο μεγαλεπήβολο σχέδιο.
Πες μου που ακριβώς απάντησες στο ερώτημα μου και πως αποδεικνύεται η ύπαρξη ευφυούς σχεδιασμού βασιζόμενος στο οτι ο άνθρωπος μέχρι στιγμής δεν έχει καταφέρει να φτιάξει ένα σταθερό οικοσύστημα.

Γιατί ο "Σχεδιαστής" έφτιαξε τόσα εκατομμύρια είδη ζωων, εντόμων και φυτών που δεν μπόρεσαν εν τέλει να επιβιώσουν;

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 28 Απρ 2019, 15:55

OrderAndChaos έγραψε:
27 Απρ 2019, 16:39
nrg έγραψε:
27 Απρ 2019, 13:38
OrderAndChaos έγραψε:
26 Απρ 2019, 16:06
Nα κάνω μια ερώτηση στους οπαδούς της Δημιουργίας; Δηλαδή γιατί πιστεύετε πως ο Θεός (σας) δημιούργησε τόσα εκατομμύρια είδη ζώων, φυτών και εντόμων, εκ των οποίων τα περισσότερα εξαφανίστηκαν στο παρελθόν; Ποιος ήταν ο σκοπός και σε τι εξυπηρετούσαν την λεγόμενη "κορωνίδα της Δημιουργίας";
Πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε ένα φιλόδοξο σχέδιο «Βιόσφαιρα 2». Κατασκευάστηκε ένα σύμπλεγμα κτηρίων – θερμοκηπίων (13.000 τ.μ.) το οποίο φιλοξενούσε σε μικρή κλίματα μία Γη. Τροπικό δάσος, ωκεανός, σαβάνα, βάλτος, έρημος, βουνό μαζί με 3800 επιλεγμένα είδη. Υπολόγισαν ότι το σύστημα θα μπορούσε να μείνει αυτάρκες για 98(!) χρόνια. Οι βιοναύτες κλεισμένοι εκεί, στις αεροστεγείς εγκαταστάσεις, θα άλλαζαν ανά 2 χρόνια.

Εικόνα

Μάντεψε!
Ο πείραμα απέτυχε παταγωδώς εις διπλούν.
Η δεύτερη προσπάθεια, κράτησε μόλις 6 μήνες.

Συμπέρασμα: ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα με ποιον τρόπο να φτιάξει ένα σταθερό οικοσύστημα.
(οπότε ξεχνάμε ταξίδια στην Άρη και λοιπές φαντασιώσεις, για πολλά πολλά χρόνια… )
Λείπουν σημαντικές παράμετροι, αλλά δε βαριέσαι… όλα προέκυψαν στην τύχη…

Οπότε το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι όλα αυτά τα είδη, είναι αναγκαία για την διατήρηση της ζωής πάνω στην Γη.
Και φυσικά υπάρχουν περισσότερα είδη, από τα απαραίτητα, ως δικλείδα ασφαλείας.
Δηλαδή το ίδιο που θα κάναμε εγώ και εσύ, σε ένα τόσο μεγαλεπήβολο σχέδιο.
Πες μου που ακριβώς απάντησες στο ερώτημα μου και πως αποδεικνύεται η ύπαρξη ευφυούς σχεδιασμού βασιζόμενος στο οτι ο άνθρωπος μέχρι στιγμής δεν έχει καταφέρει να φτιάξει ένα σταθερό οικοσύστημα.

Γιατί ο "Σχεδιαστής" έφτιαξε τόσα εκατομμύρια είδη ζωων, εντόμων και φυτών που δεν μπόρεσαν εν τέλει να επιβιώσουν;
Γνωρίζεις λειτουργικές δομές, που προέκυψαν τυχαία και δεν μπορεί να τις φτιάξει ο άνθρωπος;
(μην διαβάσω για πλανήτες και ήλιους…)

Και στην τελική, αφού δεν γνωρίζουμε πώς ακριβώς λειτουργεί ένα οικοσύστημα (επιβεβαιωμένο πειραματικά και όχι με εκθέσεις ιδεών)…
Γιατί κάποιοι θεωρούν βέβαιο πώς προέκυψε;

Δηλαδή αν δει ο Μητσάρας ο μηχανικός, μία F1 μπορεί να δώσει διαβεβαιώσεις για τον τρόπο με τον οποίο προέκυψε μία τέτοια κατασκευή;
Έλα μωρέ βάλανε μία βίδα εδώ,,μετά μία βαλβίδα εκεί… εγώ θα το έκανα καλύτερα…
Θα τον πίστευες;

Δηλαδή «επιχειρήματα» που θα τα απέρριπτες αβίαστα στην καθημερινή, τα δέχεσαι άκριτα στην θεωρία της εξέλιξης.

Γιατί ο "Σχεδιαστής" έφτιαξε τόσα εκατομμύρια είδη ζωων, εντόμων και φυτών που δεν μπόρεσαν εν τέλει να επιβιώσουν;
Αφού λοιπόν δέχεσαι ότι απίστευτα πολύπλοκες μηχανές, προέκυψαν από τυχαίο ανακάτεμα συστατικών της θάλασσας… γιατί δεν δέχεσαι ότι τα απολιθώματα προέκυψαν από τυχαίο ανακάτεμα των συστατικών του εδάφους; :102:

Τι είναι άλλωστε ένα απολίθωμα; Ουσιαστικά είναι μία στατική εικόνα.
Εύκολο για προκύψει στα εκατ. των χρόνων που επικαλούνται.
Καμία σχέση με μηχανισμούς που βρέθηκαν στο κύτταρο, το οποίο πέρα από τα υπόλοιπα τα παλαβά, μπορεί και αυτό-αναπαράγεται…


Αλλά θα σου δώσω και μία δημιουργιστική ερμηνεία. :)

Όπως προείπα ακόμα και εγώ και εσύ να ετοιμάζαμε ένα τέτοιο μεγαλεπήβολο σχέδιο, το απολύτως λογικό είναι να βάζαμε παραπάνω είδη από αυτά που έδειξε η προσομοίωση ότι είναι απαραίτητα.

Πχ οι μπαταρίες στους δορυφόρους, έχουν ακριβώς την ονομαστική χωρητικότητα που χρειάζεται ή βάζουν και «κάτι παραπάνω»; Τα φωτοκύτταρά τους;
Τα καύσιμα στα αεροπλάνα; Στους πυραύλους;
Στις οικοδομές βάζουν ακριβώς την ποσότητα τσιμέντου που γράφουν τα βιβλία; (καλά οι Ελ. εργολάβοι ίσως να βάζουν και λιγότερο)

Άλλωστε το μόνο σίγουρο είναι ότι η ανάπτυξη του πολιτισμού μας, νομοτελειακά θα εξαφάνιζε κάποια είδη. Ποιος θέλει να καταρρεύσει το οικοσύστημα με την πρώτη;

Άρα τα είδη ήταν περισσότερα διότι το λογικό είναι να εξαφανίζονταν κάποια μέχρι να επέλθει ισορροπία ή και για λόγους γεωδαισίας.

Παράλογο;

Αν με ρωτάς πολύ λιγότερο από το να υποστηρίζεις ότι μηχανές που αυτό-αναπαράγονται, προκύπτουν τυχαία στον αφρό της θάλασσας.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών