Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Ωραία, κάτι κάνουμε μέχρι στιγμής.
Σε αυτό το σημείο θέλω να αναφέρω ότι η πραγματικότητα ξεπερνά - γαμάει για πλάκα την μανούλα και της πιο τρελής φαντασίας.
το αν θα γινουν σε 5, 10, 50 ή 100 χρονια ειναι αδιαφορο εφοσον ειναι αναποφευκτο
Όχι και τόσο. Γιατί σε 200 χρόνια ας πούμε μπορεί να έχει αλλάξει τόσο πολύ ο άνθρωπος που να μην έχουν καμία βάση τα συμπεράσματα που βγάζουμε σήμερα. Εγώ νομίζω ότι πρακτικά θα βλέπουμε να γίνονται κάποια βήματα το πολύ σε 10 χρόνια. Πρώτα από πανεπιστήμια και μετά ευρύτερα.
Σε αυτό το σημείο θέλω να αναφέρω ότι η πραγματικότητα ξεπερνά - γαμάει για πλάκα την μανούλα και της πιο τρελής φαντασίας.
Δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Σκέψου ότι αυτοί που αγαπάμε και είδαν μπροστά από την εποχή τους (ο Ιωάννης, ο Βόλφι, ο Δομίνικος κλπ) είναι μια χούφτα άνθρωποι. Σιγά μη μπορούσε ο καθένας μας να δει 200 χρόνια μπροστά.
Στη σημερινή εποχή, με βάση τη διαθέσιμη τεχνολογία, βγαίνουν τα συγκεκριμένα συμπεράσματα.
Η τεχνολογία είναι nothing short of breathtaking στο επίπεδο του αποτελέσματος. Αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί. Εννοώ σοβαρά τώρα, μουσική σύνθεση, λογοτεχνική παραγωγή (!) - η ΤΝ γράφει σήμερα ολόκληρα μυθιστορηματα, εικαστικές τέχνες, είναι πραγματικά εντυπωσιακό, και τρομακτικό.
Είναι πάντοτε ενδιαφέρον να διαβάζεις άρθρα τα οποία απευθύνονται στο ευρύ κοινό, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα δυστυχώς παίζει πολύ το hype. Θα σου έλεγα λοιπόν να μελετησεις τους αλγόριθμους μηχανικής μάθησης με βάση τις επιστημονικές πήγες. Έστω και σε ένα βασικό επίπεδο γιατί τα μαθηματικά πολλές φορές είναι απαιτητικά ακόμα κ σε παραδοσιακους αλγορίθμους. Ψαξτο από την αρχή, ξεκινά από τους παραδοσιακους αλγοριθμους (SVMs, Naive Bayes κτλ), γιατί η λογική του τι πραγματικά συμβαίνει δεν είναι εντελώς διαφορετική σε σχέση με τα πιο σύγχρονα (πχ Bert κτλ). Παράλληλα, αξίζει να μελετήσεις τις εξελίξεις στην κατανόηση κάποιων φαινομένων του εγκεφάλου, πάλι σε ένα βασικό επίπεδο. Πχ τι είναι η περιοχή Μπροκα; τι ξέρουμε για τη γλώσσα και τη μουσική στον εγκεφαλο; Είναι ολιστικα φαινόμενα ή τοπικά; Τέλος, νομίζω ότι και στο φιλοσοφικό επίπεδο αγνόησε καλύτερα ό,τι διαβάζεις ή έστω παρτο με grain of salt που λένε σε περιοδικά τύπου wired κτλ, και ξεκινά από τα κανονικά, basic πράγματα (τα κλασικά πχ Nagel, Searle), και μετά χτίζεις από εκει. Καλή τύχη.
Η δημιουργική διαδικασία είναι ανθρώπινη ιδιότητα ή εάν την κάνουμε πενηνταράκια μπορεί να επιτευχθεί με τον ίδιο τρόπο το αποτέλεσμα της από μία μηχανή;
Η ανθρωπινη δημιουργικοτητα ειναι αποτελεσμα ενος παζλ παρα πολλων ψηφιδων. Ακομη και το οποιο αυθορμητο ειναι αποτελεσμα της συνθεσης των κομματιων του παζλ αυτου. Θεωρητικα ισως μπορει σε καποια μελλοντικη στιγμη να επιτευχθει το ιδιο αποτελεσμα απο μια μηχανη.
Καταλαβαίνω τι λες αλλα μετά πάμε στα χωράφια του Τούρινγκ τεστ- αν κάτι φαίνεται ευφυες σε βαθμό που να μην μπορείς να το ξεχωρίσεις απο την πραγματική ευφυία τότε ...
Στη σημερινή εποχή, με βάση τη διαθέσιμη τεχνολογία, βγαίνουν τα συγκεκριμένα συμπεράσματα.
Η τεχνολογία είναι nothing short of breathtaking στο επίπεδο του αποτελέσματος. Αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί. Εννοώ σοβαρά τώρα, μουσική σύνθεση, λογοτεχνική παραγωγή (!) - η ΤΝ γράφει σήμερα ολόκληρα μυθιστορηματα, εικαστικές τέχνες, είναι πραγματικά εντυπωσιακό, και τρομακτικό.
Εγώ επειδή διάβαζα "κυβερνοπάνκ" από τα 80s, δεν μπορώ να πω ότι εκστασιάστηκα με όλα αυτά. Τα περίμενα σε κάποιο βαθμό. "Το λάθος" (που αναφέρει ο τίτλος του νήματος) είναι ότι δεν μπορούμε να βγάζουμε μεγαλόστομα συμπεράσματα με βάση μια δεδομένη τεχνολογία.
Δηλαδή το να πει κανείς ότι "η ΑΙ δεν θα μπορέσει ποτέ να συλλάβει την έννοια της δημιουργικότητας" είναι πολύ πρόωρο να λέγεται.
Εντωμεταξύ έχω συνειδητοποιήσει τελευταία ότι το κυβερνοπάνκ είναι το μόνο ρεύμα της επιστημονικής φαντασίας που ήταν πραγματικά προφητικό.
Τον καιρό που όλοι οι άλλοι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας προέβλεπαν ότι "το 2020 θα βγούμε από το ηλιακό σύστημα" ή έστω, "θα φτάσουμε μέχρι τους δορυφόρους του Δία", το κυβερνοπάνκ επισήμανε ότι το μέλλον βρίσκεται στις τεχνολογικές εξελίξεις εντός της Γης:
- Προέβλεψε το ίντερνετ από τα 70s
- Προέβλεψε τα smartphones και τα κινητά από τα 70s
- Προέβλεψε την εικονική πραγματικότητα
Ο λόγος είναι ότι οι άλλοι συγγραφείς είχανε επηρεαστεί από την αλματώδη πρόοδο της διαστημικής τεχνολογίας, η οποία όμως οφειλόταν στον Ψυχρό Πόλεμο (και στον ανταγωνισμό των υπερδυνάμεων). Σου λέει "αν συνεχίσουμε έτσι, τότε το 2020 θα έχουμε φτάσει στον Α του Κενταύρου".
Το κυβερνοπάνκ πάντως δικαιώθηκε
Re: Re: Εγώ θα το ξαναβάλω και βρείτε το λάθος.
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2021, 14:54
από Yochanan
πολυ ωραιο ποστ απο αλιεν γουεη για το cyberpank - να πω εδω οτι και οι ιδιωτικοι στρατοι (blackwater, wagner etc.) ήδη υπάρχουν και σε λίγα χρονια θα δουμε και microsoft/facebook etc. Η google κι ο Bezos δε θα κανουνε δικο τους στρατο - θα εχουν τους US Marines
πολυ ωραιο ποστ απο αλιεν γουεη για το cyberpank - να πω εδω οτι και οι ιδιωτικοι στρατοι (blackwater, wagner etc.) ήδη υπάρχουν και σε λίγα χρονια θα δουμε και microsoft/facebook etc. Η google κι ο Bezos δε θα κανουνε δικο τους στρατο - θα εχουν τους US Marines
Re: Re: Εγώ θα το ξαναβάλω και βρείτε το λάθος.
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2021, 15:00
από Blackdog
Εγω ειδα το βιντεο και καταλαβα οτι αυτο που κανουν κατι τυποι (που συνηθως δεν γνωριζουν μουσικη), φτιαχνουν ενα μπιτ, βαζουν ενα μπας λαιν απο πανω και μετα πληκτρα και ραντομ φωνητικα, το κανει ο υπολογιστης μονος του.
Η αν το ταισεις με ντατα απο ενα συγκροτημα θα σου φτιαξει καινουριο τραγουδι στο στυλ της μπαντας. Αυτο δεν ξερω ποσο ιντελιτζεντ ειναι γιατι πχ το εκαναν οι greta van fleet με την μουσικη των zeppelin και τους εκραξε το μισο συμπαν
Σιγα το πραγμα και στις δυο περιπτωσεις, αν βρεθει υπολογιστης να φτιαξει απο σκρατς την μουσικη του Χεντριξ (πχ) ξαναφωναξτε με
Καταλαβαίνω τι λες αλλα μετά πάμε στα χωράφια του Τούρινγκ τεστ- αν κάτι φαίνεται ευφυες σε βαθμό που να μην μπορείς να το ξεχωρίσεις απο την πραγματική ευφυία τότε ...
Turing describes the new form of the problem in terms of a three-person game called the "imitation game", in which an interrogator asks questions of a man and a woman in another room in order to determine the correct sex of the two players. Turing's new question is: "Are there imaginable digital computers which would do well in the imitation game?
This didn't age well.
Ευτυχώς εξελίσσονται, οι μηχανές.
Γιατί τέτοια απαίτηση πάντως; Ο μουσικός που θα συνθέσει σε τέτοιο επίπεδο είναι "ταϊσμένος" με πληροφορία επί δεκαετίες.
Με τι πληροφοριες ομως;
Ο αλλος για να παιζει ετσι κουβαλαει ολοκληρη ζωη απο πισω, δεν ειναι μονο η θεωρια μουσικης. Που ο συγκεκριμενος δεν ειχε καν κανονες στο παιξιμο του, να δω πως θα περασει αυτο σαν ντατα.
