Φοίβος Δεληβοριάς 's unofficial fan club

[Κόκκορας]

Εντάξει, ως τραγουδοποιός έχει κάνει τραγούδια που τα ακούς, κάποια. Αλλά δεν τρελαίνομαι.

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

[hellegennes]

θεωρειτε πως ειναι δυσκολο καποιος να γραψει μερικα καλα τραγουδια ;

ειναι καποια φοβερη δεξιοτητα;

Ειναι τοσο δυσκολο οσο ειναι να γραψεις ενα καλο βιβλιο, ενα καλο ποιημα, να ζωγραφισεις εναν καλο πινακα ή να υποδυθεις καλα εναν ρολο. Δε μπορει να το κανει ο οποιοσδηποτε. Αλλιως θα ειχαμε μονο καλα τραγουδια, μονο καλα βιβλια, κοκ.

Όχι, είναι μακράν πιο εύκολο να γράψεις ένα καλό τραγούδι από όλα τα υπόλοιπα. Χρειάζονται λιγότερες τεχνικές γνώσεις, λιγότερο χρόνο και είναι η πιο εύπεπτη και πιασάρικη από τις τέχνες.

Καλό βιβλίο για να γράψεις θέλει να χύσεις πολύ ιδρώτα και να έχεις ταλέντο στην γραφή. Δεν είναι μόνο ό,τι απαιτεί περισσότερο χρόνο από κάθε τι άλλο*, απαιτεί περισσότερη προσπάθεια για να είναι ίσο, να έχει σταθερό ρυθμό και να βγάζει νόημα. Εξάλλου ο αποδέκτης δεν θα το «καταναλώσει» σε 5 λεπτά.

Η ηθοποιία είναι καθαρά θέμα ταλέντου. Οι τεχνικές γνώσεις είναι τελείως δευτερεύουσες και αφορούν το μέσο έκφρασης (θέατρο, κινηματογράφος, τηλεόραση, κτλ). Όμως για έναν ρόλος που είναι απαιτητικός, χρειάζεται να κοπιάσεις πολύ, είναι δύσκολο να υποδυθείς έναν ιδιαίτερο ρόλο. Έναν μέσο ρόλο μπορεί να τον υποδυθούν όλοι όσοι έχουν έμφυτο ταλέντο ηθοποιού και απολύτως 0 άλλοι.

Ένας καλός πίνακας (το οποίο κρύβει μεγάλη συζήτηση από πίσω), απαιτεί τεχνική και χρόνο.

Ένα ποίημα κυριολεκτικά μπορείς να το γράψεις στον χρόνο που αντιστοιχεί στην γραφή των λέξεων (είτε με μολύβι είτε με πληκτρολόγιο), το οποίο μπορεί να είναι από μερικά δευτερόλεπτα ως μερικά λεπτά (ανάλογα και με την έκτασή του). Είναι πανεύκολο να γράψεις κάτι που χαρακτηρίζεται ως «ποίημα». Γενικά δεν απαιτεί καμμιά τεχνική γνώση, δεν χρειάζεται εξοπλισμό, χρειάζεται ελάχιστο χρόνο και μπορείς να το γράψεις οπουδήποτε και οποτεδήποτε. Είναι το πιο εύκολο πράγμα που μπορείς να δημιουργήσεις. Αλλά για να χαρακτηριστεί καλό απαιτούνται πάρα πολλά πράγματα. Δεν είναι καθόλου εύκολο να γράψεις ένα καλό ποίημα.



* ακόμη κι αν γράφεις με ταχύτητα αντιγραφής και όχι πρωτότυπης σκέψης, ο ελάχιστος χρόνος για να γεμίσεις 200 σελίδες ακόμη και με ασυναρτησίες είναι περίπου 4 μέρες.

[Cavaliere]

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

Δεν είναι rap. Είναι ταλαντούχος στιχοπλόκος, και μελωδός. Και τα λέει, μερικές φορές. Θεωρώ καλύτερο τραγούδι του -το μοναδικό του αριστούργημα- το ζεϊμπέκικο της Γαρμπή. Ωραίο μέλος, ρυθμός, και μαγκιά.

[hellegennes]

Εντάξει, ως τραγουδοποιός έχει κάνει τραγούδια που τα ακούς, κάποια. Αλλά δεν τρελαίνομαι.

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

Σου ακούγεται έτσι γιατί βάζει πολλά λόγια το μήκος της μελωδίας και τα ψιλοαπαγγέλλει, δεν τα τραγουδάει ακριβώς.

[Κόκκορας]

ναι ασφαλως δεν ειναι,απλα σαν να ειναι..εμφαση στον στιχο...

[Κόκκορας]

Εντάξει, ως τραγουδοποιός έχει κάνει τραγούδια που τα ακούς, κάποια. Αλλά δεν τρελαίνομαι.

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

Σου ακούγεται έτσι γιατί βάζει πολλά λόγια το μήκος της μελωδίας και τα ψιλοαπαγγέλλει, δεν τα τραγουδάει ακριβώς.

ναι ακριβως

τελος παντων ακουγεται οκ.

[Χουργιατς]

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

Δεν είναι rap. Είναι ταλαντούχος στιχοπλόκος, και μελωδός. Και τα λέει, μερικές φορές. Θεωρώ καλύτερο τραγούδι του -το μοναδικό του αριστούργημα- το ζεϊμπέκικο της Γαρμπή. Ωραίο μέλος, ρυθμός, και μαγκιά.

Φοίβο αν διαβάζεις, μην τον ακούς. Το καλύτερο τραγούδι σου ήταν αυτό που έλεγε για την Πλατεία Μαβίλη τέσσερεις παρά. Κανείς μας δεν το έχει ξεχάσει

[Cavaliere]

Εντάξει, ως τραγουδοποιός έχει κάνει τραγούδια που τα ακούς, κάποια. Αλλά δεν τρελαίνομαι.

ενταξει ναι,σαν ειδος ραπ μοιαζει.

Σου ακούγεται έτσι γιατί βάζει πολλά λόγια το μήκος της μελωδίας και τα ψιλοαπαγγέλλει, δεν τα τραγουδάει ακριβώς.

Πιο πολύ μου αρέσει στα πιο κοφτά του, όταν μακρηγορεί και στιχοπλέκει με κουράζει. Αλλά δεν είναι πως δεν τα ακούω, δεν με χαλάνε, τουλάχιστο ως το δεύτερο άλμπουμ του. Μέχρι το δεύτερό του τον άκουγα. Μετά αηδίασα.

[Prepon]

Double post

[Χουργιατς]

δεν θα διαβάζαμε τον Έζρα

τ'αντίθετα, τον διαβάζουμε πιο ενδελεχώς

[Κόκκορας]

τωρα που λετε για μουσικη,ειχα μια συνθεση που παιζει στο μυαλο μου αρκετα συχνα(κακο αυτο!πολυ κακο)
και πηρα τηλ ενα ωδειο(Δεν μπορουσα με τα προγραμματα ευρεσης μουσικης να την βρω

με λεει εμβροντητη τι μελωδιια ειναι,λεω κλασικης,(μπουρζουαζιας θα προσθετα,αλλα ειμαι καλο παιδι)

μου το χαλασε με λεει ο δασκαλος κλασικης θα ναι το και το παρτε τοτε
ντραπηκα δεν πηρα

τωρα περνουσα απο ωδειο με το ενα ποδι μεσα θα ημουν και θα αρχιζα τα ταρατατατα...παλι κιοτεψα λεω ασε μην γινουμε viral

βρε τι παθαμε!

εντωμεταξυ τελευταια σαν να την εχω ξεχασει!
θα την ανεβασω εδω κανονιστε(με τπτ)

[Prepon]

Εμένα μ' αρέσει ο Δεληβοριάς και έχω καταθέσει αρκετό χρήμα στην τσέπη του, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έχω διάθεση να ξανακούσω μουσική του, μετά τον κωλοπαιδαρισμό που έχει επιδείξει.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία από το να συνδέεις την τέχνη κάποιου με την προσωπικότητα του.

Δεν θα ακούγαμε ποτέ τον Άκη Πάνου, δεν θα διαβάζαμε τον Έζρα, δεν θα βλέπαμε ταινίες του Πολάνσκι

Συμφωνώ απόλυτα.
Εκεί κατέληξα και εγώ.


Επί του θέματος, ο Δεληβοριάς γαμαει.
Και η κοπελιά από κάτω, επισης

[ST48410]

Να ένα ωραίο ποστ να συζητάμε για καμιά βδομάδα.

Όχι, είναι μακράν πιο εύκολο να γράψεις ένα καλό τραγούδι από όλα τα υπόλοιπα. Χρειάζονται λιγότερες τεχνικές γνώσεις, λιγότερο χρόνο και είναι η πιο εύπεπτη και πιασάρικη από τις τέχνες.

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αν εννοείς για την δημοφιλή μουσική όταν λες "πιασάρικη" ή αν εννοείς την μουσική γενικότερα. Στην δεύτερη περίπτωση είναι τελείως λάθος. Είναι ασυγκρίτως πιο δύσκολο να παρακολουθήσεις μιας ώρας συναυλία με μουσική που δεν καταλαβαίνεις από το να ακούσεις ποίηση ή να παρακολουθήσεις χορό που επίσης δεν καταλαβαίνεις. Άρα εκτιμώ ότι αναφέρεσαι σε εμπορική μουσική.

Ο βαθμός της δυσκολίας είναι ΚΑΙ συνάρτηση του ανταγωνισμού. Αν πχ τρέχεις σε μία κούρσα με άλλους 5 έχεις κάποιες υπολογίσιμες ελπίδες να βρεθείς στα μετάλλια. Αν ο στόχος είναι να διακριθείς στους Ολυμπιακούς, ζόρι...

Η επιτυχία στην εμπορική μουσική είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και όχι μόνο συνθετικού ή ερμηνευτικού ταλέντου. Ωστόσο όταν η επιτυχία έχει μια κάποια χρονική διάρκεια, τότε αρχίζεις να χρειάζεσαι πολλά πράγματα εκτός από καλό μάνατζερ. Και εδώ και πολλά χρόνια οι (άλλοι) μουσικοί δεν είναι αυτοδίδακτοι και οι παραγωγές γίνονται από μορφωμένους επαγγελματίες. Συνεπώς για να έχεις ελπίδες να σταθείς, θέλεις και τεχνικές γνώσεις. Αν μιλάς για μη εμπορική μουσική, εκεί οι απαιτήσεις αυξάνονται εκθετικά.

Καλό βιβλίο για να γράψεις θέλει να χύσεις πολύ ιδρώτα και να έχεις ταλέντο στην γραφή. Δεν είναι μόνο ό,τι απαιτεί περισσότερο χρόνο από κάθε τι άλλο*, απαιτεί περισσότερη προσπάθεια για να είναι ίσο, να έχει σταθερό ρυθμό και να βγάζει νόημα. Εξάλλου ο αποδέκτης δεν θα το «καταναλώσει» σε 5 λεπτά.

Ενώ έχεις μια σωστή παρατήρηση, ξέρεις πολύ καλά πως δεν πάνε με το κιλό αυτά. Μπορεί 2-3 στιχάκια να περικλείουν πολύ μεγαλύτερο πνευματικό μόχθο από μία νουβέλα.

Ένας καλός πίνακας (το οποίο κρύβει μεγάλη συζήτηση από πίσω), απαιτεί τεχνική και χρόνο.

Τα έχουμε πει και με άλλες ευκαιρίες. Ένα πίνακας με 2 πινελιές μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αξία από ένα πίνακα με την Άρτα και τα Γιάννενα μέσα. Στην (σοβαρή τέχνη) θαυμάζουμε επιτεύγματα, επινοήσεις του μυαλού, όχι μόνο εργατοώρες απασχόλησης μπροστά στον καμβά. Προφανώς έχει διαφορά να ξεκινήσεις να φτιάχνεις τον Παρθενώνα σε σχέση με το να φτιάξεις έναν αξιόλογο περιστερώνα, αλλά δεν αρκεί μόνο αυτό. Αλλιώς ένας αντιγραφέας που παράγει κόπιες σε ένα μουσείο και πιθανόν έχει αντιγράψει τα έργα 2-3 μεγάλων δασκάλων στην ζωή του, θα έπρεπε να θεωρείται σπουδαιότερος από αυτούς. Έχει γνώση της τεχνικής και αν έχει ζήσει πολλά χρόνια, πιθανόν έχει δαπανήσει περισσότερο χρόνο ζωγραφίζοντας. Καλλιτεχνική αξία έργου 0.

Ένα ποίημα κυριολεκτικά μπορείς να το γράψεις στον χρόνο που αντιστοιχεί στην γραφή των λέξεων (είτε με μολύβι είτε με πληκτρολόγιο), το οποίο μπορεί να είναι από μερικά δευτερόλεπτα ως μερικά λεπτά (ανάλογα και με την έκτασή του). Είναι πανεύκολο να γράψεις κάτι που χαρακτηρίζεται ως «ποίημα». Γενικά δεν απαιτεί καμμιά τεχνική γνώση, δεν χρειάζεται εξοπλισμό, χρειάζεται ελάχιστο χρόνο και μπορείς να το γράψεις οπουδήποτε και οποτεδήποτε. Είναι το πιο εύκολο πράγμα που μπορείς να δημιουργήσεις. Αλλά για να χαρακτηριστεί καλό απαιτούνται πάρα πολλά πράγματα. Δεν είναι καθόλου εύκολο να γράψεις ένα καλό ποίημα.

Αφού λοιπόν καταλαβαίνεις αυτό, γνωρίζεις ότι κάποιος που έγραψε ένα πραγματικά καλό ποίημα μπορεί να χρειάστηκε να στύψει το μυαλό του πολύ περισσότερο από κάποιον που έγραψε 200 σελίδες, απλά αντιγράφοντας ό,τι γίνεται δίπλα του.

[Κόκκορας]

παιδια μονο πινγκ πονγκ
αυτα ειχα να προσθεσω

συνεχιστε

[hellegennes]

Το ότι δεν είναι εύκολο να γράψεις ένα καλό ποίημα δεν σημαίνει ότι απαιτεί περισσότερο πνευματικό κόπο και χρόνο από το να γράψεις μια νουβέλα. Κάθε άλλο, το να γράψεις ένα καλό ποίημα μπορεί να είναι και αποκλειστικά θέμα συγκυρίας και τύχης. Είναι σαφώς λιγότερο αμφιλεγόμενη η λέξη «έμπνευση», αλλά δεν σημαίνει τίποτα διαφορετικό.

Αντιθέτως, για να γράψεις ένα καλό μυθιστόρημα δεν αρκεί η έμπνευση. Όσο εμπνευσμένες ιδέες και να έχεις, πρέπει να μπορείς να τις βάλεις σε μια σειρά τουλάχιστον κάνα-δυο εκατοντάδων σελίδων, που είναι γενικά δύσκολο πράγμα.

Να σημειώσω ότι μιλήσαμε για τραγούδια, όχι γενικά για μουσική. Επιπροσθέτως, η μουσική επιδρά κατευθείαν στην διάθεσή σου. Είναι σαφώς πιο εύπεπτη και άμεση από οποιαδήποτε άλλη μορφή τέχνης.

Αυτό που δεν αναφέρθηκε -και πρέπει- είναι πως η πιο απαιτητική και δύσκολη τέχνη είναι ο κινηματογράφος.

Για να είμαι δίκαιος όμως, θα πω ότι υπάρχει πιο εύκολη τέχνη από την μουσική κι αυτή είναι η φωτογραφία.