Unknown Pleasures - Desire is Sad

[neon imposter]

Όχι ότι έχω πολλά να πω για ό,τι κοντινότερο είχα ποτέ σε σχέση με ποπ μπιχλιμπίδι

Πριν από χρόνια - στο θέρετρο όπου συνηθίζω να κάνω τα μπάνια μου και τύχαινε να έχω κ ένα χαμόσπιτο - η αλήθεια είναι ότι με ενοχλούσε τόση σάρκα στην παραλία - τόση περιττή σάρκα - τόσο λίπος - γι αυτό πήγαινα όσο πιο βαθιά γινόταν

τεσπά, μία ημέρα πίνοντας τον φραπέ μου (με γάλα φυσικά), παρατήρησα μία κοπέλα με μπλούζα Joy Division - τη γνωστή, του φούρνου μικροκυμάτων, που γράφει Unknown Pleasures

δεν ήταν ότι ήταν άσχημο το περιεχόμενο, αλλά η μπλούζα μου κέντρισε το ενδιαφέρον

την ίδια βραδιά, σε κάποιο από αυτά τα κοκτέηλ πάρτυ του Μεσοπολέμου, με πληροφόρησαν ότι η Ν..., παλιά μου συμμαθήτρια στο Σεν Ζοζέφ, είχε έλθει στο θέρετρο

δεν είχε γίνει τπτ ποτέ με την Ν... - οι εποχές δεν το επέτρεπαν, ήταν βαζέλα και εμείς τότε κατηγορούσαμε για τα πάντα τον Καπετάνιο, ακόμη και για τις όμορφες που επέλεξαν τη λάθος ομάδα

αργότερα έμαθα πως η Ν..., που μισή ήταν Γαλλίδα, παντρεύτηκε έναν Γερμανό διπλωμάτη - go figure

τεσπά, το θέμα δεν ήταν η Ν... αλλά το ότι ανακάλυψα πως η κοπέλα με τη μπλούζα Joy Division ήταν κόρη της

τη ρώτησα αν γνώριζε το συγκρότημα - όπως το περίμενα, δεν είχε ιδέα

για να μην πολυλογώ, της δάνεισα κάποιους δίσκους για να τη βάλω στο κλίμα - τα γνωστά, όχι τπτ πολύπλοκο, Cure, Smiths, DM...

Η κοπέλα με τη μπλούζα Joy Division έδειξε κάτι παραπάνω από ενδιαφέρον - go figure

Δεν είχα κάποια διάθεση πέρα από το να της δανείσω δίσκους - αλλά αυτή ήταν μικρή και άπειρη - θα μπορούσε να είναι κόρη μου

τεσπά, για να μην πολυλογώ, κάποια μέρα - έβρεχε θυμάμαι, από τις γνωστές καλοκαιρινές βροχές που ποτίζουν τα αυλάκια των δίσκων, ήλθε σπίτι μου, με το πρόσχημα να μου επιστρέψει κάποιους δίσκους

φορούσε, φυσικά, τη μπλούζα Joy Division, η οποία βρεγμένη καθώς ήταν είχε πάρει το σχήμα του στήθους της

εκτός του γεγονότος ότι με διέκοψε από την ανάγνωση ενός πολύ ωραίου έργου στο οποίο είχα βυθιστεί, θέλησε και να γίνει διαχυτική, οπότε αναγκάστηκα να της πω τη γνωστή αφοπλιστική μου ατάκα

Μετά το 2000 δεν βγαίνει μουσική, γενικά δεν βγαίνει τίποτε καλό

Το ερμήνευσε ακριβώς όπως ήθελα - δεν την ξαναείδα εκείνο το καλοκαίρι, ώσπου να φύγει με την οικογένειά της αυτή η Αλσατία που ανήκε σε μία Γαλλίδα και έναν Γερμανό αλλά ποτέ σε εμένα

Συνέχισα την ανάγνωση υπογραμμίζοντας την αγαπημένη μου φράση που κατά κάποιον τρόπο παρέπεμπε στην κοπέλα με τη μπλούζα Joy Division

Desire is Sad, έγραφε

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-271724

η μετάφραση ήταν της Παλμύρας Ισμυρίδου, η έξοχη αρχική νουβέλα του Μωμ, αλλά η απόδοσή της irl της κοπέλας με τη μπλούζα Joy Division



πολύ αργότερα - θα μου έστελνε δυο φώτο της



Go figure

έντιτ

[georgebi]

βέβαια - το Desire είναι μεγάλος δίσκος

Δεν λεω ειχε τραγουδαρες το Desire

αλλά εγώ εκείνη την εποχή ήμουν πιο κοντά σε άλλο Desire

That said - κάτι με ξένιζε πάντα στους Moon κ δεν ασχολήθηκα

αυτοί δεν είχαν βγάλει το children of the night πώς το λένε - το έβαζε συνέχεια στο Dada κ μ εκνεύριζε το συγκεκριμένο κομμάτι, αυτό το κομμάτι έκανε μεγάλη ζημιά

όσο κ αν προσπάθησε ο Gore με την απόδοση του In a manner of speaking να το γυρίσει ... απίστευτο βέβαια το IAMOS

Τους Moon τους πρωτοέμαθα απ τις ελληνικές διαφημίσεις

που είχαν ξεσκιστεί να παίζουν όλα τα θέματα τους

Μετά βέβαια γνώρισα και τον Blaine μέσω Τριανταφυλλιδη

και ειναι απ τα λίγα πράγματα απ εκείνη την εποχή που δεν θεωρώ υποκριτικό για τον εαυτό μου να ακούω και σήμερα



** οι Smiths δεν ανήκουν σ αυτά.....και δεν φταίνε αυτοί για αυτό

[neon imposter]

Δεν λεω ειχε τραγουδαρες το Desire

αλλά εγώ εκείνη την εποχή ήμουν πιο κοντά σε άλλο Desire

That said - κάτι με ξένιζε πάντα στους Moon κ δεν ασχολήθηκα

αυτοί δεν είχαν βγάλει το children of the night πώς το λένε - το έβαζε συνέχεια στο Dada κ μ εκνεύριζε το συγκεκριμένο κομμάτι, αυτό το κομμάτι έκανε μεγάλη ζημιά

όσο κ αν προσπάθησε ο Gore με την απόδοση του In a manner of speaking να το γυρίσει ... απίστευτο βέβαια το IAMOS

Τους Moon τους πρωτοέμαθα απ τις ελληνικές διαφημίσεις

που είχαν ξεσκιστεί να παίζουν όλα τα θέματα τους

Μετά βέβαια γνώρισα και τον Blaine μέσω Τριανταφυλλιδη

και ειναι απ τα λίγα πράγματα απ εκείνη την εποχή που δεν θεωρώ υποκριτικό για τον εαυτό μου να ακούω και σήμερα



** οι Smiths δεν ανήκουν σ αυτά.....και δεν φταίνε αυτοί για αυτό

μένει Ελλάδα ο Reininger;

[georgebi]

μένει Ελλάδα ο Reininger;

Εδώ και πολλαααααα χρόνια
αν θυμάμαι καλά Ζωγράφου

Κυκλοφορεί και με ποδήλατο

https://theartnewspaper.gr/synenteyxi/b ... n-syzygos/

[neon imposter]

μένει Ελλάδα ο Reininger;

Εδώ και πολλαααααα χρόνια
αν θυμάμαι καλά Ζωγράφου

Κυκλοφορεί και με ποδήλατο

https://theartnewspaper.gr/synenteyxi/b ... n-syzygos/

[georgebi]

Βέβαια - για να σε μπριζωσω και λίγο

δεν ξέρω τι γνωμη έχεις εσύ για τα λεγόμενα του

Έχουν περάσει σχεδόν είκοσι χρόνια που δεν πίνω τίποτα, μόνο καφέ, έκοψα και το κάπνισμα. Κι αυτός είναι μάλλον ένας απ' τους λόγους που διατηρούμαι σε αρκετά καλή κατάσταση, το ότι ξέκοψα σχετικά νωρίς.

Η τέχνη έχει υποφέρει από αυτό, ξέρεις.

Ένας μέθυσος ποιητής σαν τον Ντίλαν Τόμας, ας πούμε, φαντάζει πιο ενδιαφέρων, επειδή ακριβώς ήταν αλκοολικός... ή ο Αρθούρος Ρεμπό.

Πρόκειται για έναν μύθο του ρομαντισμού που θα έπρεπε να εγκαταλειφθεί.

Δες τον Μπαχ. Συνέθεσε κορυφαία έργα, κάνοντας απλώς τη δουλειά του: έπρεπε να έχει έτοιμο ένα καινούργιο μουσικό κομμάτι κάθε Κυριακή, οπότε εργαζόταν καθημερινά, ώστε να μπορεί να συντηρεί τη μεγάλη του οικογένεια. Ήταν ένας καλοκάγαθος, έντιμος, ολοκληρωμένος άνθρωπος που πέθανε σε βαθιά γεράματα, με όλα του τα ταλέντα ακέραια μέχρι τέλους.



https://www.lifo.gr/culture/music/blain ... hymitheite

Ο σημερινός georgebi πάντως συμφωνεί απόλυτα

[georgebi]

πολύ αργότερα - θα μου έστελνε δυο φώτο της

[neon imposter]

Βέβαια - για να σε μπριζωσω και λίγο

δεν ξέρω τι γνωμη έχεις εσύ για τα λεγόμενα του

Έχουν περάσει σχεδόν είκοσι χρόνια που δεν πίνω τίποτα, μόνο καφέ, έκοψα και το κάπνισμα. Κι αυτός είναι μάλλον ένας απ' τους λόγους που διατηρούμαι σε αρκετά καλή κατάσταση, το ότι ξέκοψα σχετικά νωρίς.

Η τέχνη έχει υποφέρει από αυτό, ξέρεις.

Ένας μέθυσος ποιητής σαν τον Ντίλαν Τόμας, ας πούμε, φαντάζει πιο ενδιαφέρων, επειδή ακριβώς ήταν αλκοολικός... ή ο Αρθούρος Ρεμπό.

Πρόκειται για έναν μύθο του ρομαντισμού που θα έπρεπε να εγκαταλειφθεί.

Δες τον Μπαχ. Συνέθεσε κορυφαία έργα, κάνοντας απλώς τη δουλειά του: έπρεπε να έχει έτοιμο ένα καινούργιο μουσικό κομμάτι κάθε Κυριακή, οπότε εργαζόταν καθημερινά, ώστε να μπορεί να συντηρεί τη μεγάλη του οικογένεια. Ήταν ένας καλοκάγαθος, έντιμος, ολοκληρωμένος άνθρωπος που πέθανε σε βαθιά γεράματα, με όλα του τα ταλέντα ακέραια μέχρι τέλους.



https://www.lifo.gr/culture/music/blain ... hymitheite

Ο σημερινός georgebi πάντως συμφωνεί απόλυτα

Επί της αρχής, έχει(ς) απόλυτο δίκιο.

Αλλά -

ο Μπαχ δεν είναι παράδειγμα, είναι η απόλυτη οικουμενική Μεγαλοφυΐα, οπότε για αυτόν οτιδήποτε και αν επέλεγε θα ήταν εύκολο. Όχι ότι αυτό κάνει λάθος τον Reininger, απλώς δεν είναι καλό το παράδειγμα νομίζω.

Για Ρομαντισμό έχει δίκιο, άλλωστε και οι εκπρόσωποί του θα το παραδέχονταν ότι Ρομαντισμός = αρρώστια, ενώ ο Κλασικισμός πχ είναι κάτι ρωμαλέο κ σφριγηλό.

Αλλά θέλει πολλή σκέψη καθότι και η Τέχνη, όπως και η Ζωή, διέπεται και από εξαιρέσεις που κάνουν δύσκολο να βρεις τι είναι φυσικό και τι όχι

Ας πούμε, γι αρχή, πως οι καταχρήσεις δεν ήταν ποτέ πηγή ανάδυσης της τέχνης αλλά πηγή κατάδυσης της ζωής, στην οποία οι καλλιτέχνες είχαν ανέκαθεν πρόβλημα προσαρμογής. Οπωσδήποτε όμως το να δηλώνουν ότι έπαιρνα speed εκείνη την εποχή οπότε είχα το τάδε όραμα - παιδικό κ κατεξοχήν ρομαντικό

Το "Σκίστε" (την εισαγωγή του βιβλίου) του Κύκλου των Χαμένων Ποιητών - άλλη μία ανυπέρβλητη μαλακία στη σειρά ανυπέρβλητων μαλακιών που έστησε σαν ντόμινο ο Weir στην ακατανόητη επιλογή του να γυρίσει αυτή την παπαριά που θα σημάδευε μία ολόκληρη γενιά

[neon imposter]

Βασικά, και ο Ρεμπώ θα συμφωνούσε με τον R

άλλωστε, μετά τις εκλάμψεις, επέλεξε τη σιωπή και το εμπόριο όπλων, βλέποντας με κάποιο τρόπο πώς πρόκειται να παρερμηνευτεί στο μέλλον

[georgebi]

Επί της αρχής, έχει(ς) απόλυτο δίκιο.

Αλλά -

- θέλει πολλή σκέψη καθότι και η Τέχνη, όπως και η Ζωή, διέπεται και από εξαιρέσεις που κάνουν δύσκολο να βρεις τι είναι φυσικό και τι όχι

ο Μπαχ δεν είναι παράδειγμα......

Για το μεγενθυμένο φυσικά .....δεκτον

Και εδώ .... για να μην το κουράζουμε

ολοκληρώνεται και η συζήτηση για τι είναι φυσικό και τι όχι






Αλλά κάτσε .....ούτε εγώ θα έλεγα σαν παράδειγμα τον Μπαχ

Μάλλον αυτόν τον κυριουλη θα ανέφερα ....λογιστακος ειναι άραγε



ο οποίος έμεινε πιστός στην γυναικα του 60 χρόνια



και κάθε μέρα επί 70 χρόνια ξυπνούσε με τα κοκόρια και κοιμόταν με τις κότες

εργαζόμενος κυρίως στο σπίτι του



Αν δεν τον βρήκες .... στο σποιλερ

SpoilerShow

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... uch-i-know

[neon imposter]

Επί της αρχής, έχει(ς) απόλυτο δίκιο.

Αλλά -

- θέλει πολλή σκέψη καθότι και η Τέχνη, όπως και η Ζωή, διέπεται και από εξαιρέσεις που κάνουν δύσκολο να βρεις τι είναι φυσικό και τι όχι

ο Μπαχ δεν είναι παράδειγμα......

Για το μεγενθυμένο φυσικά .....δεκτον

Και εδώ .... για να μην το κουράζουμε

ολοκληρώνεται και η συζήτηση για τι είναι φυσικό και τι όχι






Αλλά κάτσε .....ούτε εγώ θα έλεγα σαν παράδειγμα τον Μπαχ

Μάλλον αυτόν τον κυριουλη θα ανέφερα ....λογιστακος ειναι άραγε



ο οποίος έμεινε πιστός στην γυναικα του 60 χρόνια



και κάθε μέρα επί 70 χρόνια ξυπνούσε με τα κοκόρια και κοιμόταν με τις κότες

εργαζόμενος κυρίως στο σπίτι του



Αν δεν τον βρήκες .... στο σποιλερ

SpoilerShow

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... uch-i-know

αυτός μάλιστα - αν κ δεν κτλβνω το γιατί δεν συμπαθεί τις γάτες

οκ, οι βιορυθμοί του καθενός είναι δική του υπόθεση, πχ και ο καημένος ο Καρτέσιος τον σκότωσε που τον σήκωνε η Βασίλισσα της Σουηδίας να της κάνει στις 5 το πρωί μαθήματα φιλοσοφίας, αλλά κτλβνω το point

αλλά αυτό - το ν αγαπάς την ίδια γυναίκα σ όλη σου τη ζωή... τσ τσ τσ

[georgebi]

αλλά αυτό - το ν αγαπάς την ίδια γυναίκα σ όλη σου τη ζωή... τσ τσ τσ

αμ το άλλο ....τόσο απλή πίτσα ..... και με λεπτή ζύμη.... ξεφτίλα

[neon imposter]

αλλά αυτό - το ν αγαπάς την ίδια γυναίκα σ όλη σου τη ζωή... τσ τσ τσ

αμ το άλλο ....τόσο απλή πίτσα ..... και με λεπτή ζύμη.... ξεφτίλα

σοφός όπως πάντα ο Ένιο, διαβλέπει πως τα καλύτερα πράγματα στη ζωή είναι απλά κ περιέχουν πάντοτε (έστω κ λίγο) Γάβρο μέσα

τεσπά για τη συλλογική παραίσθηση περί ανάγκης παραισθήσεων για δημιουργία τέχνης να μην κατηγορήσουμε αυτή τη φορά κανέναν αριστεριστή αλλά συλλήβδην την Κατωτέρα Σχολή Κάλων κ Δύσμορφων Τεχνών που υπό την αιγίδα ενός κάποιου Αόρατου Κολεγίου προβάλλει τις συλλογικές της παραισθήσεις εν είδει κακόγουστου φιλμ στη μικροαστική κατά τ' άλλα ζωή της μεθώντας με το αποτέλεσμα

αλλά θυμήθηκα την πλέον χαρακτηριστική ταινία των 90s αυτή τη φορά, το Άγριες Νύχτες, που δεν έχω δει αλλά είμαι πεπεισμένος πως σημάδεψε τη συγκεκριμένη εποχή

[AlienWay]

Πολύ ωραίο το συμβάν που φέρατε στη συζήτηση.

Σήμερα δεν θα βγαίνανε οι Joy Division. Πάνε αυτά.

[neon imposter]

Πολύ ωραίο το συμβάν που φέρατε στη συζήτηση.

Σήμερα δεν θα βγαίνανε οι Joy Division. Πάνε αυτά.

τι εννοείς δεν θα βγαίνανε;