Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου

[Antares]

O Erich von Daeniken ήταν απογοητευμένος που δεν βρήκε κάποιο αντικείμενο τεχνολογίας από τις εποχές στις οποίες αναφέρεται. Αν θα μπορούσε να υπάρχει βέβαια.
Το μόνο αντικείμενο που έχει βρεθεί και μοιάζει να είναι 1600-1700 χρόνια μετά την εποχή του (100-150 π.χ. χρονολογείται) είναι ο μηχανισμός των αντικυθήρων.

[Λεγεών]

Σενέκας

το ωραίο που βλέπω αυτή την εποχή είναι το 28 days haunted

[Leporello]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

Στο Γκομπεκλι Τεπε είχαν γεωργικά προϊόντα;
Εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό
Η εξημέρωση κάποιων φυτών μόλις είχε αρχίσει,μπορεί εκεί να μην είχε φτάσει ακομη

Ετσι. Κάτι καλλιέργειες πρέπει να είχαν, αλλά δεν ήταν ενταλώς καλλιεργητές. Παράξενο, αν σκεφθεί κανείς ότι την ίδια εποχή είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

[Leporello]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

Ναι, αλλά αν τρέφεσαι με άγρια ζώα, δεν μπορείς να έχεις μόνιμη κατοικία και πρέπει να ακολουθείς τα ζώα. Ετσι όμως δεν γίνεται πολιτισμός.

[Αρίστος]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

Ναι, αλλά αν τρέφεσαι με άγρια ζώα, δεν μπορείς να έχεις μόνιμη κατοικία και πρέπει να ακολουθείς τα ζώα. Ετσι όμως δεν γίνεται πολιτισμός.

Το Γκομπεκλι Τεπε απεδειξε οτι αυτο ΔΕΝ ισχυε, οι κυνηγοι ειχαν μονιμους οικισμους.

.

[Leporello]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

Ναι, αλλά αν τρέφεσαι με άγρια ζώα, δεν μπορείς να έχεις μόνιμη κατοικία και πρέπει να ακολουθείς τα ζώα. Ετσι όμως δεν γίνεται πολιτισμός.

Το Γκομπελι Τεπε απεδειξε οτι αυτο ΔΕΝ ισχυε, οι κυνηγοι ειχαν μονιμους οικισμους.

Βρέθηκαν οικισμοί;

[Αρίστος]

Εσύ ανέφερες τον Πλάτωνα. Κατά τα άλλα, το ερώτημα παραμένει. Δίνει κάποια επιστημονικά απτά στοιχεία αναφορικά με κτίσματα κλπ, ο Πλάτων, ο Σόλων κλπ ή απλώς αναφέρονται σε "περιγραφές" ή ερμηνείες από ακούσματα άλλων;

Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο.

Συγχέεις μονίμως το υποθετικό με το απτό.

Η εξιστορηση του Πλατωνα δεν αποτελει αποδειξη απο μονη της φυσικα, ειναι απλα η αφορμη για ερευνα.

Σου ξαναθυμιζω παντως τα εντυπωσιακα πραγματα που δειχνει να γνωριζει σε αυτη την αφηγηση.

α) Γνωριζει την υπαρξη της Αμερικης και το σχημα της.

β) Γνωρζει οτι κατοικουνταν πριν το 9.600 π.Χ.

γ) Γνωριζει οτι την Εποχη των Παγετωνων ο Ατλαντικος ειχε περισσοτερα νησια (πολυ λογικο καθως η σταθμη των υδατων ηταν σαφως χαμηλοτερη) και διαπλεοταν ευκολοτερα.

δ) Τοποθετει την παγκοσμια γεωλογικη καταστροφη που βυθισε την Ατλαντιδα το 9.600 π.Χ., ακριβως αυτη η περιοδος ξερουμε σημερα οτι υπηρξε το επικεντρο του λειωσιμου των μεγαλων παγετωνων (η αποκλιση ειναι μονο 100 χρονια).

.

[Αρίστος]

Ναι, αλλά αν τρέφεσαι με άγρια ζώα, δεν μπορείς να έχεις μόνιμη κατοικία και πρέπει να ακολουθείς τα ζώα. Ετσι όμως δεν γίνεται πολιτισμός.

Το Γκομπελι Τεπε απεδειξε οτι αυτο ΔΕΝ ισχυε, οι κυνηγοι ειχαν μονιμους οικισμους.

Βρέθηκαν οικισμοί;

Βεβαιοτατα.

Τσιμπα απο αρθρο μου στο Strange.


Στο Γκόμπεκλι Τεπέ δεν βρήκαμε σπίτια, ήταν αποκλειστικά ένα σύμπλεγμα ναών. Το αίνιγμα της διαμονής των κατασκευαστών του το λύνουν δύο οικισμοί που βρέθηκαν στην ευρύτερη περιοχή. Το Νεβάλι Κορί σε απόσταση 50 χιλιομέτρων από το Γκόμπεκλι Τεπέ και το Τσαγιονού σε απόσταση 96 χιλιομέτρων. Στα πρωιμότερα κτίρια και των δύο οι χρονολογήσεις δείχνουν τη δέκατη χιλιετία π.Χ.!

Σύμφωνα με τον Κλάους Σμιτ ορισμένα κτίρια του Νεβάλι Κορί μοιάζουν εκπληκτικά στην αρχιτεκτονική με το Γκόμπεκλι Τεπέ ενώ στο Νεβάλι Κορί βρήκαμε ξανά τις περίφημες μεγαλιθικές κολώνες σε σχήμα Τ των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Επιπλέον τα σπίτια του Τσαγιονού και του Νεβάλι Κορί είναι ακριβώς ίδια. Είναι κτισμένα από τούβλα, οι τοίχοι του κάθε σπιτιού ενώνονται με του επόμενου, έχουν στέγη από άχυρο και δάπεδο από τσιμέντο.

Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και σε δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια. Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ένα με δυο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγαλίθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρου.

Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους.

Το μπαράζ των εκπλήξεων όμως είναι ατελείωτο. Στο Νεβάλι Κορί εντοπίστηκαν κτίρια δημόσιας χρήσης που κάτω από το δάπεδό τους βρέθηκαν κανάλια σε απόσταση ενός μέτρου μεταξύ τους. Τα χρησιμοποιούσαν για την αποθήκευση, τον εξαερισμό και την ψύξη των κρεάτων που τους περίσσευαν από το κυνήγι, επιπλέον τα κανάλια παρείχαν μόνωση από την υγρασία. Μάλιστα, κάτι δηλαδή σαν δημόσια ψυγεία της κοινότητας. Οι αρχαιολόγοι ονομάζουν τους οικισμούς του Νεβάλι Κορί και του Τσαγιονού προκεραμεικούς γιατί δεν έκαναν χρήση κεραμεικών αγγείων. Θα μου επιτρέψετε όμως να τους ονομάσω υπερκεραμεικούς γιατί χρησιμοποιούσαν ανθεκτικότατα τσιμεντένια αγγεία. Οι ίδιοι άνθρωποι που προτιμούσαν το τσιμέντο αντί του πηλού στα αγγεία τους είναι αυτοί που θα καλλιεργήσουν πρώτοι στον πλανήτη σιτηρά και όσπρια τις επόμενες χιλιετίες. Στις πλαγιές του βουνού Karaca Dag βρέθηκε ο κοινός πρόγονος 68 ποικιλιών δημητριακών που εξαπλώθηκαν αργότερα στην Εύφορη Ημισέληνο...

Στο Τσαγιονού έχουμε και την πρώτη χρήση υφαντών, τα σχέδια τους διακοσμούν και τους τοίχους των σπιτιών. Στο Τσαγιονού όμως έχουμε και την πρώτη χρήση του χαλκού, έχουμε βρει τα χάλκινα εργαλεία τους. Κι εδώ υπάρχει ένα ντιμπέιτ μεταξύ των ειδικών, άλλοι υποστηρίζουν πως έλειωναν τον χαλκό σε καμίνια και άλλοι πως απλά τον δούλευαν με σφυριά σε κρύα κατάσταση. Καταλαβαίνετε πως αν ισχύει το πρώτο θα έχουμε άλλη μια τεράστια ανατροπή, ένας πολιτισμός στην αρχή της νεολιθικής είναι ουσιαστικά πολιτισμός του χαλκού. Εγώ υποστηρίζω πως όντως έλειωναν το χαλκό και ξέρετε γιατί; Επειδή απλούστατα γνώριζαν τα καμίνια αφού σε αυτά πύρωναν τον ασβέστη για να φτιάξουν τσιμέντο.

Οι αρχαιολόγοι είναι υποχρεωμένοι να παραδεχθούν πως στην περιοχή της ΝΑ Μικρής Ασίας αναπτύχθηκε ο πρώτος οργανωμένος πολιτισμός της ιστορίας 6.000 χρόνια πριν τους Σουμέριους.

.

[Σκαρταδος 4]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

Στο Γκομπεκλι Τεπε είχαν γεωργικά προϊόντα;
Εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό
Η εξημέρωση κάποιων φυτών μόλις είχε αρχίσει,μπορεί εκεί να μην είχε φτάσει ακομη

Ετσι. Κάτι καλλιέργειες πρέπει να είχαν, αλλά δεν ήταν ενταλώς καλλιεργητές. Παράξενο, αν σκεφθεί κανείς ότι την ίδια εποχή είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

Αυτό όμως πάει και σε εσένα που αναρωτιέσαι τι τρώγανε οι υποθετικοί αυτοί πολιτισμοί εφόσον δεν είχαν ανακαλύψει την γεωργία
Όπως και ναχει ο συγκεκριμένος πολιτισμός καθώς και οι γειτονικοί του που βρέθηκαν είναι ο σημαντικότερος που έχει βρεθεί από το 10.000 π.χ τουλάχιστον ως το 5000

[Αρίστος]

Βρεθηκε και ΔΕΥΤΕΡΟ Γκοπεκλι Τεπε στην ευρυτερη περιοχη.

Το αδελφακι του λεγεται Καραχαν Τεπε, εχει πανομοιοτυπες μεγαλιθικες κολωνες και ξεκινησε να χτιζεται το 9.400 π.Χ.

https://www.theartnewspaper.com/2021/11 ... rahan-tepe

.

[Αρίστος]

Στο Γκομπεκλι Τεπε είχαν γεωργικά προϊόντα;
Εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό
Η εξημέρωση κάποιων φυτών μόλις είχε αρχίσει,μπορεί εκεί να μην είχε φτάσει ακομη

Ετσι. Κάτι καλλιέργειες πρέπει να είχαν, αλλά δεν ήταν ενταλώς καλλιεργητές. Παράξενο, αν σκεφθεί κανείς ότι την ίδια εποχή είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

Αυτό όμως πάει και σε εσένα που αναρωτιέσαι τι τρώγανε οι υποθετικοί αυτοί πολιτισμοί εφόσον δεν είχαν ανακαλύψει την γεωργία
Όπως και ναχει ο συγκεκριμένος πολιτισμός καθώς και οι γειτονικοί του που βρέθηκαν είναι ο σημαντικότερος που έχει βρεθεί από το 10.000 π.χ τουλάχιστον ως το 5000

“Now we have a different view on history,” says Necmi Karul, an associate professor of prehistory at Istanbul University who is leading the dig at Karahan Tepe, a site carved into the slope of a hill on a high limestone plateau between the Tigris and Euphrates rivers.

“Our findings change the perception, still seen in schoolbooks across the world, that settled life resulted from farming and animal husbandry,” he said at a September presentation of the site. “This shows that it begins when humans were still hunter-gatherers and that agriculture is not a cause, but the effect, of settled life.”

https://www.theartnewspaper.com/2021/11 ... rahan-tepe

.

[Σκαρταδος 4]

Ετσι. Κάτι καλλιέργειες πρέπει να είχαν, αλλά δεν ήταν ενταλώς καλλιεργητές. Παράξενο, αν σκεφθεί κανείς ότι την ίδια εποχή είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

Αυτό όμως πάει και σε εσένα που αναρωτιέσαι τι τρώγανε οι υποθετικοί αυτοί πολιτισμοί εφόσον δεν είχαν ανακαλύψει την γεωργία
Όπως και ναχει ο συγκεκριμένος πολιτισμός καθώς και οι γειτονικοί του που βρέθηκαν είναι ο σημαντικότερος που έχει βρεθεί από το 10.000 π.χ τουλάχιστον ως το 5000

“Now we have a different view on history,” says Necmi Karul, an associate professor of prehistory at Istanbul University who is leading the dig at Karahan Tepe, a site carved into the slope of a hill on a high limestone plateau between the Tigris and Euphrates rivers.

“Our findings change the perception, still seen in schoolbooks across the world, that settled life resulted from farming and animal husbandry,” he said at a September presentation of the site. “This shows that it begins when humans were still hunter-gatherers and that agriculture is not a cause, but the effect, of settled life.”


https://www.theartnewspaper.com/2021/11 ... rahan-tepe

.

Ταχουμε πει 100 φορές αριστο
Φυσικά και αλλάζει η ιστορία
Μέχρι τώρα πρώτα βρίσκαμε οργανωμένες γεωργικες κοινωνίες με μόνιμη εγκατάσταση και μετά κεντρικά κτίρια και ναούς και αυτά μετά από χιλιάδες χρονια

[Σκαρταδος 4]

Φυσικά το σημαντικότερο όλων είναι,ότι αυτα τα αναπάντεχα ευρήματα χρονολογούνται ακριβώς την εποχή που αναφέρει ο Πλάτωνας, δηλαδή γύρω στο 9500 π.χ

[Αρίστος]

Το οτι οι τυποι χρησιμοποιουσαν ανθεκτικοτατο τσιμεντο για να χτιζουν σπιτια ειναι το εντυπωσιακο της υποθεσης.

Οσο γα τον Πλατωνα ε ρε γνωσεις που ειχαν τα αρχαια ιερατεια για την προιστορια.

.

[Αρίστος]

Και το ακομη πιο κουφο οτι τσιμεντο εκεινη την εποχη της προιστοριας βρεθηκε και σε αλλα μερη της υδρογειου, στα πλεον απιστευτα.

.