The Lord of the Rings Amazon series

[Namrail]

Τα βιβλία έχουν γκει σκηνές.

Που έχουν γκέι σκηνές τα βιβλία;

Lord of the rings: ενώ ο Φρόντο κοιμόταν, ο Σαμ έλεγε με δάκρυα στα μάτια: Τον αγαπώ, τον αγαπώ!

Ρε μλκ ο Σαμ παντρεύεται στη σειρά. Δεν υπονοείται πουθενά ότι οι δυο τους είναι λουγκρατέν. Απλά έχουν ένα ξεχωριστό δεσμό που σφυρηλατήθηκε πάνω στην αποστολή της καταστροφής του δακτυλιδιού.

[Namrail]

Μια social justice μαλακία θα ειναι με αράπηδες και πουστηδες πιθανότατα. Κρατήστε μικρό, πολύ μικρό καλάθι και που ξέρετε..... Καμια φορα γίνονται και θαύματα.

Δε γίνεται να κάνουν ότι θέλουν. Το Tolkien Estate διατηρεί δικαίωμα βέτο σε σεναριακές αποφάσεις που ξεφεύγουν από το πνεύμα του καθηγητή ενώ τους έστειλε και έναν συγγραφέα, ειδικό στο έργο του Τόλκιν για να κατευθύνει τη συγγραφική ομάδα.

Βέβαια υπάρχουν 250 εκατομμύρια λόγοι ώστε το ΤΕ να βαλει πολύ νερό στο κρασί του αλλά και πάλι, δεν γίνεται να γαμηθουν όλα.

[Von Mackensen]

Μια social justice μαλακία θα ειναι με αράπηδες και πουστηδες πιθανότατα. Κρατήστε μικρό, πολύ μικρό καλάθι και που ξέρετε..... Καμια φορα γίνονται και θαύματα.

Δε γίνεται να κάνουν ότι θέλουν. Το Tolkien Estate διατηρεί δικαίωμα βέτο σε σεναριακές αποφάσεις που ξεφεύγουν από το πνεύμα του καθηγητή ενώ τους έστειλε και έναν συγγραφέα, ειδικό στο έργο του Τόλκιν για να κατευθύνει τη συγγραφική ομάδα.

Βέβαια υπάρχουν 250 εκατομμύρια λόγοι ώστε το ΤΕ να βαλει πολύ νερό στο κρασί του αλλά και πάλι, δεν γίνεται να γαμηθουν όλα.

Δεν το γνώριζα. Νόμιζα ότι είχαν πλήρη ελευθερία κινήσεων. (ότι την αγόρασαν δηλαδή).

[Bipsco]

Ρε μλκ ο Σαμ παντρεύεται στη σειρά. Δεν υπονοείται πουθενά ότι οι δυο τους είναι λουγκρατέν. Απλά έχουν ένα ξεχωριστό δεσμό που σφυρηλατήθηκε πάνω στην αποστολή της καταστροφής του δακτυλιδιού.

Ήταν ένας ανεκπλήρωτος έρωτας. Κανείς τους δεν βρήκε το θάρρος να εκφράσει τα συναισθήματά του. Από την πλευρά του Sam είναι κατανοητό, καθώς ο Frodo επηρεαζόταν εύκολα από τρίτους. Ο Gollum κατάφερε χωρίς δυσκολία να τους χωρίσει. Θα ήταν μια σχέση θυελλώδης. Καλώς έκανε ο Sam και παντρεύτηκε την Rosie. Αυτή ήταν κοπέλα για σπίτι!

[Namrail]

Ρε μλκ ο Σαμ παντρεύεται στη σειρά. Δεν υπονοείται πουθενά ότι οι δυο τους είναι λουγκρατέν. Απλά έχουν ένα ξεχωριστό δεσμό που σφυρηλατήθηκε πάνω στην αποστολή της καταστροφής του δακτυλιδιού.

Ήταν ένας ανεκπλήρωτος έρωτας. Κανείς τους δεν βρήκε το θάρρος να εκφράσει τα συναισθήματά του. Από την πλευρά του Sam είναι κατανοητό, καθώς ο Frodo επηρεαζόταν εύκολα από τρίτους. Ο Gollum κατάφερε χωρίς δυσκολία να τους χωρίσει. Θα ήταν μια σχέση θυελλώδης. Καλώς έκανε ο Sam και παντρεύτηκε την Rosie. Αυτή ήταν κοπέλα για σπίτι!

Οκ τρολαρεις.

Αν μας εβλεπε από μια μεριά ο καθηγητής να συζητάμε για το πιθανό ομοφυλοφιλικό ειδύλλιο μεταξύ Φρόντο και Σαμ μάλλον θα μας καταριόταν να πάμε στο πυρ το εξωτερο.

Διότι εκείνος τέτοιο σκηνικό δεν είχε σίγουρα στο μυαλό του.

[Bipsco]

Ο Τολκιν κατάφερε να δημιουργήσει ένα κόσμο με φανατικούς αναγνώστες και συγχρόνως να προσφέρει πάτημα σε τρολ. Εκρηκτικό μείγμα.

[Namrail]

Πάντως για να βγει μια άκρη από το τι να αναμένουμε, χρειάζονται πληροφορίες σχετικά με την πολιτική του TE.

Ο Κρίστοφερ ήταν πολύ δύσκολος σε ότι είχε να κάνει με τα δικαιώματα των έργων.

Τώρα όμως ο Κρίστοφερ δεν υπάρχει στην εξίσωση, οπότε μένει να δούμε τι θα κάνουν οι απόγονοι.

Η Αμαζον έχει εξασφαλισει δικαιώματα για τουλάχιστον πέντε σεζόν αλλά και για τη δημιουργία σπιν οφς.

Αυτά τα μεγαλεπήβολα σχέδια (σε περίπτωση πάντα που πάει καλά το σόου) δεν βγαίνουν μόνο με την πλοκή της δεύτερης εποχής που υπάρχει στο lotr.

Ούτε βέβαια έχει νόημα να γυρίσουν πέντε και βάλε σεζόν με εντελώς πρωτότυπο υλικό και χωρίς βασικά συμβάντα της δεύτερης εποχησ όπως η πορεία του Νούμενορ κλπ.

[Namrail]

Ο Τολκιν κατάφερε να δημιουργήσει ένα κόσμο με φανατικούς αναγνώστες και συγχρόνως να προσφέρει πάτημα σε τρολ. Εκρηκτικό μείγμα.

Εντάξει, προφανώς και καταλαβαίνω ότι τα τρολ και αυτοί που θέλουν απλώς να κάνουν πλάκα, μπορούν να πάρουν αφορμή από το καθετί.

Βέβαια μετά από μια πρόχειρη αναζήτηση είδα ότι το ειδύλλιο Σαμ και Φρόντο συζητιέται και σοβαρά. Οκ, ο κάθε αναγνώστης μπορεί να δίνει μια δική του διάσταση σε αυτό που διαβάζει και να ανακαλύπτει μόνος του διαφορετικές προοπτικές της ίδιας ιστορίας. Αυτό είναι λογικό και σωστό να γίνεται.

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ξέρουμε ότι ο Τόλκιν ποτέ δε θα άφηνε υπόνοιες για ένα τέτοιο ειδυλιο. Οπότε οι συζητήσεις είναι απλά ευσεβείς πόθοι ή έστω μια υπόθεση εργασίας για το έργο έπειτα από μια νοητή απομόνωση από το δημιουργό του.

[Belisarius]

Δεν την πάλεψα καν να δω το 3ο μέρος από το Χόμπιτ ενώ έκοψα φλέβα να τελειώσω το 2ο.
Αν καταφέρουν και βγάλουν μεγαλύτερη μαλακία από αυτό θα τους βγάλω το καπέλο. Θα είναι κάτι.
Με αυτά που έχουμε δει στις κινηματογραφικές μεταφορές του LOTR αλλά και γενικότερα θρυλικών βιβλίων και παλαιότερων σειρών, πλέον δεν με ενδιαφέρει τίποτα, ας βάλουν και τον Μπάτμαν εναντίον Μόργκοθ.

[Belisarius]

Βέβαια μετά από μια πρόχειρη αναζήτηση είδα ότι το ειδύλλιο Σαμ και Φρόντο συζητιέται και σοβαρά. Οκ, ο κάθε αναγνώστης μπορεί να δίνει μια δική του διάσταση σε αυτό που διαβάζει και να ανακαλύπτει μόνος του διαφορετικές προοπτικές της ίδιας ιστορίας. Αυτό είναι λογικό και σωστό να γίνεται.

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ξέρουμε ότι ο Τόλκιν ποτέ δε θα άφηνε υπόνοιες για ένα τέτοιο ειδυλιο. Οπότε οι συζητήσεις είναι απλά ευσεβείς πόθοι ή έστω μια υπόθεση εργασίας για το έργο έπειτα από μια νοητή απομόνωση από το δημιουργό του.

Εντάξει δεν ήταν ειδύλλιο αλλά ήταν σιχαμερό. Δε νομίζω ότι συγκίνησε κανέναν η αφοσίωση του Σαμ. Ήταν παρατραβηγμένη, αφύσικη και κατα συνέπεια λογικό το τρόλλινγκ.

[Namrail]

Εντάξει δεν ήταν ειδύλλιο αλλά ήταν σιχαμερό. Δε νομίζω ότι συγκίνησε κανέναν η αφοσίωση του Σαμ. Ήταν παρατραβηγμένη, αφύσικη και κατα συνέπεια λογικό το τρόλλινγκ.

Η αλήθεια είναι ότι έχω πολλά χρόνια να διαβάσω τον άρχοντα. Σε καμία από τις πρότερες αναγνώσεις όμως δεν μου είχε αφήσει αίσθημα σιχαμαρας η σχέση των δύο.

Ο Σαμ είχε αντιληφθεί τον κρίσιμο ρόλο του Φρόντο στο όλο κόλπο και ανήγαγε την επιβίωση του σε ίδιας σημασίας με την επιβίωση του κόσμου. Κάτι που είχε και βάση.

[Bipsco]

Ο Τολκιν κατάφερε να δημιουργήσει ένα κόσμο με φανατικούς αναγνώστες και συγχρόνως να προσφέρει πάτημα σε τρολ. Εκρηκτικό μείγμα.

Εντάξει, προφανώς και καταλαβαίνω ότι τα τρολ και αυτοί που θέλουν απλώς να κάνουν πλάκα, μπορούν να πάρουν αφορμή από το καθετί.

Βέβαια μετά από μια πρόχειρη αναζήτηση είδα ότι το ειδύλλιο Σαμ και Φρόντο συζητιέται και σοβαρά. Οκ, ο κάθε αναγνώστης μπορεί να δίνει μια δική του διάσταση σε αυτό που διαβάζει και να ανακαλύπτει μόνος του διαφορετικές προοπτικές της ίδιας ιστορίας. Αυτό είναι λογικό και σωστό να γίνεται.

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ξέρουμε ότι ο Τόλκιν ποτέ δε θα άφηνε υπόνοιες για ένα τέτοιο ειδυλιο. Οπότε οι συζητήσεις είναι απλά ευσεβείς πόθοι ή έστω μια υπόθεση εργασίας για το έργο έπειτα από μια νοητή απομόνωση από το δημιουργό του.

Δοθέντος της εποχής που γράφτηκε και των απόψεων του συγγραφέα (θρησκευόμενος), δεν υπάρχει ομοφυλοφιλικό ειδύλλιο. Αλλά θα ήθελα να ξέρω τι υπήρχε στο μυαλό του όταν δημιουργούσε την σχέση των δυο χαρακτήρων.

Το έργο του Τολκιν είναι αρχετυπικό και στερεοτυπικό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δημιουργεί αντιδράσεις. Το 1969 είχε βγει μαι παρωδία, την οποία δεν την έχω διαβάσει. Ονομάζεται bord to death. Και ο Μoorcock δεν είχε σε εκτίμηση τα βιβλία του. Αν θέλεις να τα κριτικάρεις, μπορείς να βρεις αρκετά να σχολιάσεις. Νομίζω ότι η κριτική στο έργο του πρέπει να λαμβάνει υπόψη και την εποχή που γράφτηκε. Εσύ, ως αριστερός, δεν σε ενοχλεί τίποτα στα βιβλία του Τόλκιν;

[Belisarius]

Η αλήθεια είναι ότι έχω πολλά χρόνια να διαβάσω τον άρχοντα. Σε καμία από τις πρότερες αναγνώσεις όμως δεν μου είχε αφήσει αίσθημα σιχαμαρας η σχέση των δύο.

Ο Σαμ είχε αντιληφθεί τον κρίσιμο ρόλο του Φρόντο στο όλο κόλπο και ανήγαγε την επιβίωση του σε ίδιας σημασίας με την επιβίωση του κόσμου. Κάτι που είχε και βάση.

Δεν το πάω προς το πονηρό, απλά ο συγγραφέας ήθελε να δείξει το δέσιμο των δύο χαρακτήρων και το τόνισε 10 φορές περισσότερο απ όσο έπρεπε.
10-11 χρονών που το διάβασα με χάλασε πάντως. Ο κόσμος ζητάει Ναζγκούλ και Μπάλρογκ όχι δακρύβρεχτους φλώρους!

Πάντως τον Σαμ τον συμπαθούσα περισσότερο από τον Φρόντο, ο οποίος μου έδινε την αίσθηση του "ψώνιου". Ο Μπίλμπο, για παράδειγμα, ήταν πιο ανθρωπινός (πιο Χόμπιτ τέλος πάντων) με τις ατέλειες, τις αφέλειες, τις καλές και τις κακές του. Ο Φρόντο είναι σαν αυτό το κοριτσάκι που γυρνάει το κόσμο και σώζει το περιβάλλον. Ιδεολόγος, και σηκώνει το βάρος και έχει την ευθύνη και δεν τον καταλαβαίνει κανείς κτλ. Δεν έχει ψεγάδια. Είναι αφύσικος.

[Στρακαστρουκας]

Ο αρχοντας των δαχτυλιδιων ειναι το ποιο σημαντικο βιβλιο του 20ου αιωνα. Κανενα αλλο βιβλιο δεν ασκησε τετοια επιρροη οπως αυτο. Πριν απο τον Τολκιν το high fantash ηταν σε επιπεδα σταχτομπουτας. Ο Τολκιν αναβαθμισε το high fantash και σημερα( 70 χρονια μετα την εκδοση των βιβλιων του) εχεις απειρους μιμητες. Σε βιβλια, σε ταινιες, σε pcgames

[Namrail]

Δοθέντος της εποχής που γράφτηκε και των απόψεων του συγγραφέα (θρησκευόμενος), δεν υπάρχει ομοφυλοφιλικό ειδύλλιο. Αλλά θα ήθελα να ξέρω τι υπήρχε στο μυαλό του όταν δημιουργούσε την σχέση των δυο χαρακτήρων.

Το έργο του Τολκιν είναι αρχετυπικό και στερεοτυπικό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δημιουργεί αντιδράσεις. Το 1969 είχε βγει μαι παρωδία, την οποία δεν την έχω διαβάσει. Ονομάζεται bord to death. Και ο Μoorcock δεν είχε σε εκτίμηση τα βιβλία του. Αν θέλεις να τα κριτικάρεις, μπορείς να βρεις αρκετά να σχολιάσεις. Νομίζω ότι η κριτική στο έργο του πρέπει να λαμβάνει υπόψη και την εποχή που γράφτηκε. Εσύ, ως αριστερός, δεν σε ενοχλεί τίποτα στα βιβλία του Τόλκιν;

Τα προσλαμβάνω όσο γινεται με τον τρόπο που ήθελε ο συγγραφέας. Δέχομαι όσο με παιρνει ότι δεν υπάρχουν αλληγορίες και ούτε συσχετίσεις με τη δική μας πραγματικότητα. Είναι αφελής μια τέτοια προσέγγιση αλλά δεν μπορώ να κανω αλλιώς. Ο Τόλκιν είναι ένας συγγραφεας που με σημάδεψε από μικρή ηλικία με το έργο του. Θα του δώσω κάθε benefit of the doubt.

Ο καθηγητής πίστευε πραγματικά στην αξία του σύμπαντος του και το ήθελε αυθυπαρκτο. Σε καμία περίπτωση δεν δεχόταν να το υποβιβάσει ως μια αλληγορία της δικής μας πραγματικότητας.

Κάθε φορά που του έλεγαν ότι ένας χαρακτήρας μοιάζει με κάποια γνωστή φιγούρα (πχ οι ομοιότητες του Μέλκορ με τον Λούσιφερ είναι προφανείς) τσατιζοταν και φυσικά διαφωνούσε.

Αντικειμενικά τώρα, σίγουρα παρατηρείται μια προβολή των δικών του αξιών στο εργο. Απλά δεν είναι τόσο τραγική όσο κάποιοι θέλουν να την παρουσιάσουν.

Σε συζητήσεις στο παλιό πχωρουμ είχε εκφραστεί η άποψη ότι το είδος των ορκ που προέκυψε από εκμαυλισμο των ξωτικών, είναι αλληγορία για τη θεωρία των υπανθρώπων που υποτίθεται υιοθετούσε ο καθηγητής.

Σορι αλλά δεν θα πάρω. Όσοι κάνουν τέτοιου είδους κριτικές επιτίθενται στην περσόνα του καθηγητή με αφορμή το έργο, δεν κάνουν σοβαρή κριτική στο έργο καθεαυτο.