Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Κινηματογράφος (κριτικές και προτάσεις), θέατρο, ερμηνεία, χορός, τραγούδι, τηλεόραση, ραδιόφωνο κ.ά.
Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27152
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 07 Φεβ 2022, 22:04

Ήμαρτον, εδώ πέφτουμε κατά λάθος στις ορίτζιναλ και σβήνουμε το κανάλι από τη μνήμη του τηλεκοντρόλ, και θα δούμε τα ριμέικ;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12488
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 07 Φεβ 2022, 22:07

vatraxos έγραψε:
07 Φεβ 2022, 21:44
Ίσως στις ταινίες να επιχειρείται αντιγραφή χωρίς να προστίθεται κάτι το νέο, διαφορετικό, που να έχει να δώσει ξανά στον θεατή μέσα από μία άλλη ματιά. Μήπως τελικά φταίνε οι σκηνοθεσίες, αναρωτιέμαι.
ναι ο σκηνοθετης φταιει που καθε φορα που πρεπει να γινει ριμεικ πρεπει να βρεθει ρολος για τον τσιμιτσελη και τον τσαλταμπαση :102::102::102:
πατησιωτης έγραψε:
10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69767
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Φεβ 2022, 22:13

vatraxos έγραψε:
07 Φεβ 2022, 21:44
Τέχνη ο κινηματογράφος, τέχνη και το τραγούδι αλλά στο τραγούδι έχουμε έξοχες επανεκτελέσεις, αναρωτιέμαι γιατί δεν πετυχαίνουν το σκοπό τους οι ταινίες.
Δε μπορεί να είναι μόνο θέμα ταλέντου και μην ακούω για σούπερ παλαιές γενιές και μαύρα χάλια στις νεότερες, αυτό είναι κλασική νοοτροπία σε κάθε πτυχή της ζωής.

Ίσως στις ταινίες να επιχειρείται αντιγραφή χωρίς να προστίθεται κάτι το νέο, διαφορετικό, που να έχει να δώσει ξανά στον θεατή μέσα από μία άλλη ματιά. Μήπως τελικά φταίνε οι σκηνοθεσίες, αναρωτιέμαι.
Γιατί κάποια τραγούδια είναι διαχρονικά. Οι παλιές ελληνικές ταινίες ήταν ηθογραφίες μιας συγκεκριμένης εποχής και το σενάριο/σκηνοθεσία/ερμηνείες ήταν απολύτως συνυφασμένα με αυτήν. Το ίδιο στόρυ σε σημερινή απόδοση θα ήταν κάτι απολύτως άσχετο, ασύνδετο και ξένο.

Αυτό που λες εσύ για νέες ματιές και διαφορετικότητες αφορά κυρίως σε κλασσικά έργα, τραγωδίες κλπ αλλά αφορούν κυρίως στο θεατρικό χώρο. Σαφώς και μπορείς να δεις τον Άμλετ ή τον Οιδίποδα σε σύγχρονες παραλλαγές και να σου δώσει την άλλη ματιά αν την έχεις τόση ανάγκη (προσωπικώς έχω βαρεθεί απίστευτα τις αλλούτερες ματιές από αυτούς που δεν μπορούν να δημιουργήσουν κάτι δικό τους και παίζουν μονίμως στις αναπαλαιώσεις κλασσικών έργων για να μας αφυπνίσουν) αλλά στις ελληνικές ηθογραφίες ο παλιός είναι αλλιώς και ο νέος βαρετός, ό,τι κι αν κάνει.

Κι αυτό δεν είναι θέμα νοσταλγίας.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69767
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Φεβ 2022, 22:21

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Εδώ που τα λέμε, δεν είναι και ο ορισμός της πρωτοτυπίας το Netflix.

Kαι γενικότερα, στον κινηματογραφικό χώρο αν και υπάρχουν πλέον πολύ περισσότερες δυνατότητες με γραφικά, σπανίως πια βγαίνουν ταινίες ή σειρές που γίνονται σημεία αναφοράς, σε εμπορικά και μη έργα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27075
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 07 Φεβ 2022, 22:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Εδώ που τα λέμε, δεν είναι και ο ορισμός της πρωτοτυπίας το Netflix.

Kαι γενικότερα, στον κινηματογραφικό χώρο αν και υπάρχουν πλέον πολύ περισσότερες δυνατότητες με γραφικά, σπανίως πια βγαίνουν ταινίες ή σειρές που γίνονται σημεία αναφοράς, σε εμπορικά και μη έργα.
Πριν 5-6 χρονια ειχε κανει μια συνεργασια ο Αλφα με τον Αλφα Κυπρου και ειχαν βγάλει μια πρωτοτυπη κωμικη σειρα το "Παραμυθι αλλιως".

Η σειρα δεν πολυτραβηξε στην Ελλάδα αλλα στην Κυπρο εσκισε.

Εν τουτοις ηταν ενα πρωτοτυπο σενάριο το οποιο ουσιαστικα ηταν ενα κωμικο Game of Thrones. Προσωπικα το λάτρεψα. Ηταν μια παρωδια ιστορικοφανταστικων ταινιων και σειρών και ωραια δοσμένη στην ελληνικη πραγματικοτητα.

Aρα μηπως οι ιδέες υπάρχουν αλλα δεν τους δινουμε εμεις σημασια?
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69767
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Φεβ 2022, 22:35

George_V έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:26
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:21
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Εδώ που τα λέμε, δεν είναι και ο ορισμός της πρωτοτυπίας το Netflix.

Kαι γενικότερα, στον κινηματογραφικό χώρο αν και υπάρχουν πλέον πολύ περισσότερες δυνατότητες με γραφικά, σπανίως πια βγαίνουν ταινίες ή σειρές που γίνονται σημεία αναφοράς, σε εμπορικά και μη έργα.
Πριν 5-6 χρονια ειχε κανει μια συνεργασια ο Αλφα με τον Αλφα Κυπρου και ειχαν βγάλει μια πρωτοτυπη κωμικη σειρα το "Παραμυθι αλλιως".

Η σειρα δεν πολυτραβηξε στην Ελλάδα αλλα στην Κυπρο εσκισε.

Εν τουτοις ηταν ενα πρωτοτυπο σενάριο το οποιο ουσιαστικα ηταν ενα κωμικο Game of Thrones. Προσωπικα το λάτρεψα. Ηταν μια παρωδια ιστορικοφανταστικων ταινιων και σειρών και ωραια δοσμένη στην ελληνικη πραγματικοτητα.

Aρα μηπως οι ιδέες υπάρχουν αλλα δεν τους δινουμε εμεις σημασια?
Νομίζω απλώς ότι η βασική τακτική είναι να αρχίζουν οι μιμήσεις επιτυχημένων μοντέλων. Εντός και εκτός Ελλάδας.

Το ότι εμείς έχουμε καταντήσει πλέον αδιάφορη ιστορία, ειδικώς στον κινηματογράφο, είναι γεγονός.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21048
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 07 Φεβ 2022, 22:40

Ο Ηλίας του 16ιυ με το Φιλιππίδη ήταν πολύ καλή. Όπως και το ζητείται ψεύτης με τον Παπασπηλιόπουλο.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27075
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 08 Φεβ 2022, 00:24

Εμπεδοκλής έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:40
Ο Ηλίας του 16ιυ με το Φιλιππίδη ήταν πολύ καλή. Όπως και το ζητείται ψεύτης με τον Παπασπηλιόπουλο.
Ούτε καν...
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 08 Φεβ 2022, 14:03

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:13
vatraxos έγραψε:
07 Φεβ 2022, 21:44
Τέχνη ο κινηματογράφος, τέχνη και το τραγούδι αλλά στο τραγούδι έχουμε έξοχες επανεκτελέσεις, αναρωτιέμαι γιατί δεν πετυχαίνουν το σκοπό τους οι ταινίες.
Δε μπορεί να είναι μόνο θέμα ταλέντου και μην ακούω για σούπερ παλαιές γενιές και μαύρα χάλια στις νεότερες, αυτό είναι κλασική νοοτροπία σε κάθε πτυχή της ζωής.

Ίσως στις ταινίες να επιχειρείται αντιγραφή χωρίς να προστίθεται κάτι το νέο, διαφορετικό, που να έχει να δώσει ξανά στον θεατή μέσα από μία άλλη ματιά. Μήπως τελικά φταίνε οι σκηνοθεσίες, αναρωτιέμαι.
Γιατί κάποια τραγούδια είναι διαχρονικά. Οι παλιές ελληνικές ταινίες ήταν ηθογραφίες μιας συγκεκριμένης εποχής και το σενάριο/σκηνοθεσία/ερμηνείες ήταν απολύτως συνυφασμένα με αυτήν. Το ίδιο στόρυ σε σημερινή απόδοση θα ήταν κάτι απολύτως άσχετο, ασύνδετο και ξένο.

Αυτό που λες εσύ για νέες ματιές και διαφορετικότητες αφορά κυρίως σε κλασσικά έργα, τραγωδίες κλπ αλλά αφορούν κυρίως στο θεατρικό χώρο. Σαφώς και μπορείς να δεις τον Άμλετ ή τον Οιδίποδα σε σύγχρονες παραλλαγές και να σου δώσει την άλλη ματιά αν την έχεις τόση ανάγκη (προσωπικώς έχω βαρεθεί απίστευτα τις αλλούτερες ματιές από αυτούς που δεν μπορούν να δημιουργήσουν κάτι δικό τους και παίζουν μονίμως στις αναπαλαιώσεις κλασσικών έργων για να μας αφυπνίσουν) αλλά στις ελληνικές ηθογραφίες ο παλιός είναι αλλιώς και ο νέος βαρετός, ό,τι κι αν κάνει.

Κι αυτό δεν είναι θέμα νοσταλγίας.
Διαχρονικά τραγούδια ως προς τι; Ως προς τη θεματολογία; Όχι τραγούδια, κύκλους τραγουδιών μπορώ να σου φέρω ως παράδειγμα που αφορούν μιαν άλλη εποχή που όμως τραγουδιώνται ακόμα και γνωρίζουν διαρκώς νέες επανεκτελέσεις.

Δε νομίζω ότι είναι οι αναφορές σε άλλες εποχές. Κάτι άλλο είναι και δεν το γνωρίζω.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 08 Φεβ 2022, 14:05

Και γιατί να μη δοκιμάσουν και άλλοι σε αυτά τα έργα; Τι είναι, άβατο; Πάτε καλά, ρε;
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 23273
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 08 Φεβ 2022, 14:08

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Τα έτερος εγώ του Τσαφούλια (και η ταινία και οι σειρές) ειναι το μοναδικό ελ προϊόν μεχρι στιγμης που θα μπορούσε ανετα να σταθει νετφλιξ. Του ειχε γινει και προταση καποτε αν θυμάμαι καλά, αλλά δεν έκατσε η συμφωνία.

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 08 Φεβ 2022, 14:10

vantono έγραψε:
08 Φεβ 2022, 14:08
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Τα έτερος εγώ του Τσαφούλια (και η ταινία και οι σειρές) ειναι το μοναδικό ελ προϊόν μεχρι στιγμης που θα μπορούσε ανετα να σταθει νετφλιξ. Του ειχε γινει και προταση καποτε αν θυμάμαι καλά, αλλά δεν έκατσε η συμφωνία.
Όχι, ρε παιδιά. Όχι. Μόνο ο Αντώνης Αντωνίου παίζει εκεί μέσα λίγο. Η ταινία δεν βλέπεται.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 23273
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 08 Φεβ 2022, 14:13

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:04
Ήμαρτον, εδώ πέφτουμε κατά λάθος στις ορίτζιναλ και σβήνουμε το κανάλι από τη μνήμη του τηλεκοντρόλ, και θα δούμε τα ριμέικ;
:+1::smt005:
Απο μικρό παιδί με απωθούσαν, δεν εχω κάτσει να δω ουτε μία ολοκληρη ποτέ μου, και μεγάλωσα και με πατέρα που παίζει να εχει μάθει τους διαλόγους απ'εξω σχεδον ολων αυτων των ταινιων. Οταν τις έβλεπε σε επαναλήψεις επί επαναλήψεων, άλλαζα δωμάτιο κατευθειαν.

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 08 Φεβ 2022, 14:14

vantono έγραψε:
08 Φεβ 2022, 14:13
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
07 Φεβ 2022, 22:04
Ήμαρτον, εδώ πέφτουμε κατά λάθος στις ορίτζιναλ και σβήνουμε το κανάλι από τη μνήμη του τηλεκοντρόλ, και θα δούμε τα ριμέικ;
:+1::smt005:
Απο μικρό παιδί με απωθούσαν, δεν εχω κάτσει να δω ουτε μία ολοκληρη ποτέ μου, και μεγάλωσα και με πατέρα που παίζει να εχει μάθει τους διαλόγους απ'εξω σχεδον ολων αυτων των ταινιων. Οταν τις έβλεπε σε επαναλήψεις επί επαναλήψεων, άλλαζα δωμάτιο κατευθειαν.
Ταινίες όπως η Κάλπικη Λίρα είναι παγκοσμίου βεληνεκούς.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 23273
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Συγχρονα ριμεικ παλιων ελληνικών ταινιών. Συμφωνειτε?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 08 Φεβ 2022, 14:15

Cavaliere έγραψε:
08 Φεβ 2022, 14:10
vantono έγραψε:
08 Φεβ 2022, 14:08
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2022, 20:41
Μαλακίες imho. Έχουν ξεμείνει από ιδέες οι Ελ μπούμερ σεναριογράφοι, αλλά οι μπουμερ τηλεθεατές προτιμούν να δουν τις ορίτζιναλ.
Δεν είναι καλός συνδυασμός. Καθίστε βρε μαλάκες να γράψετε καμία καλή πρωτότυπη σειρά για το Νετφλιξ να σας δει ο πλανήτης.
Τα έτερος εγώ του Τσαφούλια (και η ταινία και οι σειρές) ειναι το μοναδικό ελ προϊόν μεχρι στιγμης που θα μπορούσε ανετα να σταθει νετφλιξ. Του ειχε γινει και προταση καποτε αν θυμάμαι καλά, αλλά δεν έκατσε η συμφωνία.
Όχι, ρε παιδιά. Όχι. Μόνο ο Αντώνης Αντωνίου παίζει εκεί μέσα λίγο. Η ταινία δεν βλέπεται.
Αν κρίνεις με χολυγουντιανά ή ευρωπαϊκά πρότυπα, σίγουρα μπορει να μη βλέπεται. Αν κρινεις με ελ πρότυπα, ειναι ο,τι καλύτερο έχει επιδείξει η χώρα μέχρι στιγμής. Απο 'κει και πέρα έχεις τον Κλεαρχο τη Μαρινα και τον κοντό σε ριμέικ με τον Ευρυπιώτη, τον Τσιμιτσέλη και τον Βισκαδουράκη. Άντε και κανέναν Οικονομίδη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών